Православие и мир

[Gem]

Ты не заметил, что так и не ответил на мой вопрос? Ещё раз: с точки зрения этих N% слабость этого пола - это очень удобно.

Страх перед слабостью? Это твоя аксиомная логика? Ну, и о чем с тобой говорить?

[Сэнсей]

Язычество - всегда пантеизм.

Ты вообще представляешь что такое язычество? Или опять перевод потребуешь?

Представляю. Но, прежде чем мы тут с тобой рассмотрим мои представления, ответь на вопрос о переводе. Я его не спроста задал.

[Gem]

Переведи на русский язык слово "религия". Потом поговорим.

От лат. religio — благочестие, святыня, предмет культа. И? Ты хотя бы слегка представляешь себе отличие религии от вероисповедания?

[Gem]

Вообще-то, общеизвестно, что возглас "аксиос" означает - достоен (при выборах Патриарха). Что-то не устраивает?

Вообще-то он означает бесспорно и то что вы его там где-то применяете не позволяет вам подменять его значение.

[Gem]

Представляю. Но, прежде чем мы тут с тобой рассмотрим мои представления, ответь на вопрос о переводе. Я его не спроста задал.

Видимо не представляешь. Язычество это все те, религии и вероисповедания, которые "противоречат" вашей "истинной" вере.

[Сэнсей]

Ты не заметил, что так и не ответил на мой вопрос? Ещё раз: с точки зрения этих N% слабость этого пола - это очень удобно.

Страх перед слабостью? Это твоя аксиомная логика? Ну, и о чем с тобой говорить?

Под слово Страх я, естественно, имелл ввиду Страх Божий, то есть страх перед тем, что гарантированно вне тебя и тебе недоступно и неподвластно. Если твоя цель находится внутри тебя, то ты ничего не достигнешь - вспомни барона Мюнхгаузена и его проиключение в болоте - в том смысле, что так себя вытащить он гарантированно не мог.

[vg169]

Я уже привел. Читай внимательно:
Отцы Церкви (греч. Εκκλησιαστικοί Πατέρες; в Православии Святые Отцы) — почётный титул, используемый с конца IV века применительно к группе выдающихся церковных деятелей и писателей прошлого... и т.д.
Далее идет список. Что тебе непонятно?

"vg169 Где там написано, что католики принимают учения святых отцов? :unknw:

Самому прочесть упрямство не позволяет?
В католичестве и православии к Отцам Церкви относят одних и тех же подвижников, но при этом существует разница в уровне их почитания. Обычно святоотеческий период считают завершившимся на Западе на св. Исидоре Севильском, на Востоке — на Иоанне Дамаскине.
Список "Отцов Церкви" (они же "Святые Отцы") сформировался в IV в, когда деления на православных и католиков еще и в помине не было.

[Сэнсей]

Переведи на русский язык слово "религия". Потом поговорим.

От лат. religio — благочестие, святыня, предмет культа. И? Ты хотя бы слегка представляешь себе отличие религии от вероисповедания?

НЕ ПРАВИЛЬНО! Religio = Re+Ligio. Ligio = связь. Re - возвратная частица. Значит перевод: religio = восстановление связи (утерянной, раз требуется восстановление). Соответственно, вероисповедание = (опуская промежуточные выкладки) исповедание алгоритма восстановления этой утерянной связи.

[Сэнсей]

Вообще-то, общеизвестно, что возглас "аксиос" означает - достоен (при выборах Патриарха). Что-то не устраивает?

Вообще-то он означает бесспорно и то что вы его там где-то применяете не позволяет вам подменять его значение.

Вообще-то, тебе стоит набрать это слово в поисковике. И посмотреть.

[Сэнсей]

Представляю. Но, прежде чем мы тут с тобой рассмотрим мои представления, ответь на вопрос о переводе. Я его не спроста задал.

Видимо не представляешь. Язычество это все те, религии и вероисповедания, которые "противоречат" вашей "истинной" вере.

Осталось таки выяснить: истинная ли наша вера. И если выяснится, что истинная, то все остальные будут НЕистинные. Логика-с.

[vg169]

Язычество - всегда пантеизм.

А у вас что? Верховный бог в трех лицах, к нему еще богородица, апостолы, просто святые... И у каждого своя "специализация", каждому можно молиться, каждого нужно прославлять. Типичный пантеизм!

[Beric]

Как получить контроль и власть над другими?

Нужно дать ответы на те вопросы, на которые никто ответить не может. Почему нет дождей в этом году? Почему есть солнечное затмение? Почему умер сосед?

Как просто – это все боженька! Высшая сила, и я – пророк ее. Нате вам книжку, четайте и поклоняйтесь. Молите о благополучии и процветании. Копейку сдавайте, а я вам домик построю, крестик сверху поставлю, чтоб вы там тусили, молились и еще копейку сдавали. Прикид сделаю не такой, как у всех, а чорный. Цепуру натяну с боженькой страдающим, чтоб помнили кто вашу судьбу решает. С царем вашим побазарю, чтоб мягче за косяки наказывал. Креститься буду как другой такой домик увижу. Цунами? Боженька наказал! Урожай огромный? Боженька дал! Ай добрый какой! Бунтовать вздумали!? Боженька накажет!! Книжечку-то читай!

В Москве на храм христа какого-то (то ли смесителя, то ли мстителя, то ли подносителя, не помню) подали иск. За то, что не указан режим работы этого бизнес-центра. Права потребителя-то нарушаются. А хуле, режим работы продавца доводится до сведения потребителя и должен соответствовать установленному.

Вот и вся ваша библия-миблия.

[Открывашка]

Самому прочесть упрямство не позволяет?
В католичестве и православии к Отцам Церкви относят одних и тех же подвижников, но при этом существует разница в уровне их почитания. Обычно святоотеческий период считают завершившимся на Западе на св. Исидоре Севильском, на Востоке — на Иоанне Дамаскине.
Список "Отцов Церкви" (они же "Святые Отцы") сформировался в IV в, когда деления на православных и католиков еще и в помине не было.

Именно, после раскола церквей, католики ушли от православного учения святых отцов. Они приравняли к богу (Иисусу Христу) своего папу, наделив его непогрешимостью.

[Сэнсей]

Язычество - всегда пантеизм.

А у вас что? Верховный бог в трех лицах, к нему еще богородица, апостолы, просто святые... И у каждого своя "специализация", каждому можно молиться, каждого нужно прославлять. Типичный пантеизм!

Нет. Когда обращают молитвы к ним, то всегда говорят:"...моли Бога о нас (мне)". То есть, считая их реально живущими Личностями, просят их молить Бога о просимом. То есть молятся в конце концов Богу. Не забыл, что Церковь состоит из двух частей - земной и небесной?

[Gem]

НЕ ПРАВИЛЬНО! Religio = Re+Ligio. Ligio = связь. Re - возвратная частица. Значит перевод: religio = восстановление связи (утерянной, раз требуется восстановление). Соответственно, вероисповедание = (опуская промежуточные выкладки) исповедание алгоритма восстановления этой утерянной связи.

По поводу вероисповедания сами придумали? Вообще-то словарь не может объяснить и десятой доли заимствованных слов. И это мы еще не разбираем принципы заимствования. А религия отличается от вероисповедания по двум основных показателям. Первый: боги осязаемы и равны людям, а не сделаны по их типа подобию. Второе: в них не верят, они принимаются как само собой разумеющееся.

[Gem]

Вообще-то, тебе стоит набрать это слово в поисковике. И посмотреть.

Ты, дружок, меня поисковиками не разводи, ты с исторической точки зрения подходи. Для вас язычник и таос, и славянин, хотя их религии как небо и земля.

[Beric]

Нет. Когда обращают молитвы к ним, то всегда говорят:"...моли Бога о нас (мне)". То есть, считая их реально живущими Личностями, просят их молить Бога о просимом. То есть молятся в конце концов Богу. Не забыл, что Церковь состоит из двух частей - земной и небесной?

Земной, небесной и откатов. Как и любая другая аффилированная с государством структура.

[Gem]

Язычество - всегда пантеизм.

А у вас что? Верховный бог в трех лицах, к нему еще богородица, апостолы, просто святые... И у каждого своя "специализация", каждому можно молиться, каждого нужно прославлять. Типичный пантеизм!

Я уже Выше писал что даже их Христос с обыденной точки зрения полубог. Только говорить об этом как-то не принято. Это все отрыжка попытки стирания исходных религий, как у нас подмена праздников и святых.

[vg169]

Именно, после раскола церквей, католики ушли от православного учения святых отцов. Они приравняли к богу (Иисусу Христу) своего папу, наделив его непогрешимостью.

Это, вероятно, болезнь такая, православная слепота. Когда человек читает текст, но воспринимает не то, что там написано, а то, что в его голову однажды намертво вбито. Вопрос закрыт.

[Сэнсей]

НЕ ПРАВИЛЬНО! Religio = Re+Ligio. Ligio = связь. Re - возвратная частица. Значит перевод: religio = восстановление связи (утерянной, раз требуется восстановление). Соответственно, вероисповедание = (опуская промежуточные выкладки) исповедание алгоритма восстановления этой утерянной связи.

По поводу вероисповедания сами придумали? Вообще-то словарь не может объяснить и десятой доли заимствованных слов. И это мы еще не разбираем принципы заимствования. А религия отличается от вероисповедания по двум основных показателям. Первый: боги осязаемы и равны людям, а не сделаны по их типа подобию. Второе: в них не верят, они принимаются как само собой разумеющееся.

1). Что не устраивает про вероисповедание?
2). Что с переводом слова "религия" (religio)?
3). В Православии говорится, что Бог создал человека равным Себе - куда уж ровнее? А про осязаемось (опыт общения) ты у любого православного спроси - есть ли личный опыт? Ответ будет - есть.
4). И мы Бога принимаем как само собой разумеещееся. Мы не в Него верим (просто говорится так), а в то, что Он есть - чувствуешь разницу?

[Сэнсей]

Вообще-то, тебе стоит набрать это слово в поисковике. И посмотреть.

Ты, дружок, меня поисковиками не разводи, ты с исторической точки зрения подходи. Для вас язычник и таос, и славянин, хотя их религии как небо и земля.

1). Я тебе не дружок, по крайней мере пока.
2). Хоть их религии и разные (даосов и славян), но суть одна - пантеизм.

[Сэнсей]

"Сэнсей"Язычество - всегда пантеизм.
А у вас что? Верховный бог в трех лицах, к нему еще богородица, апостолы, просто святые... И у каждого своя "специализация", каждому можно молиться, каждого нужно прославлять. Типичный пантеизм!

Я уже Выше писал что даже их Христос с обыденной точки зрения полубог. Только говорить об этом как-то не принято. Это все отрыжка попытки стирания исходных религий, как у нас подмена праздников и святых.

Про то, что Бог един в трёх лицах говорилось в Ветхом Завете - когда Христос ещё не явился. И это триединство - единственное, во что нужно просто верить, поскольку только это не подвластно разуму человека. Всё остальное - логично проистекает одно из другого.

[vg169]

А у вас что? Верховный бог в трех лицах, к нему еще богородица, апостолы, просто святые... И у каждого своя "специализация", каждому можно молиться, каждого нужно прославлять. Типичный пантеизм!

Нет. Когда обращают молитвы к ним, то всегда говорят:"...моли Бога о нас (мне)". То есть, считая их реально живущими Личностями, просят их молить Бога о просимом. То есть молятся в конце концов Богу. Не забыл, что Церковь состоит из двух частей - земной и небесной?

Во-первых, далеко не всегда так. Говорят же "Богородица, спаси и сохрани" или "святой Николай, дай нам исцеление" и т.п.
А во-вторых, почему ты думаешь, что у мумба-юмба всегда иначе? Они тоже просят, чтобы дух племени вымолил у великого Ктулху удачу на охоте.
Никакой разницы!

[Сэнсей]

"vg169"
А у вас что? Верховный бог в трех лицах, к нему еще богородица, апостолы, просто святые... И у каждого своя "специализация", каждому можно молиться, каждого нужно прославлять. Типичный пантеизм!
"Сэнсей" Нет. Когда обращают молитвы к ним, то всегда говорят:"...моли Бога о нас (мне)". То есть, считая их реально живущими Личностями, просят их молить Бога о просимом. То есть молятся в конце концов Богу. Не забыл, что Церковь состоит из двух частей - земной и небесной?

Во-первых, далеко не всегда так. Говорят же "Богородица, спаси и сохрани" или "святой Николай, дай нам исцеление" и т.п.
А во-вторых, почему ты думаешь, что у мумба-юмба всегда иначе? Они тоже просят, чтобы дух племени вымолил у великого Ктулху удачу на охоте.
Никакой разницы!

Да, к Богородице так обращаются, не спорю. Это канонично, поскольку у неё особый статус, её молитва к Богу особая. Но в конце концов делает по молитве именно Бог и никто иной. А вот к св.Николаю, если так обращаются, то это не правильно.

[VictorPetrov]

Про то, что Бог един в трёх лицах говорилось в Ветхом Завете

Сразу видно, что из семинарии за пьянку выгнали. Такое сморозить - это умудриться надо. Раввинат негодуэ.
Маловато оказалось сорока лет культпохода по пустыне. Нет на таких знатоков торы моисея.

[vg169]

Во-первых, далеко не всегда так. Говорят же "Богородица, спаси и сохрани" или "святой Николай, дай нам исцеление" и т.п.
А во-вторых, почему ты думаешь, что у мумба-юмба всегда иначе? Они тоже просят, чтобы дух племени вымолил у великого Ктулху удачу на охоте.
Никакой разницы!

Да, к Богородице так обращаются, не спорю. Это канонично, поскольку у неё особый статус, её молитва к Богу особая. Но в конце концов делает по молитве именно Бог и никто иной. А вот к св.Николаю, если так обращаются, то это не правильно.

Правильно это или неправильно, пусть богословы спорят. Не уверен, что все они с тобой согласятся. Для меня же важен факт: у вас и у мумба-юмба слова разные, а суть одна.

[Сэнсей]

Про то, что Бог един в трёх лицах говорилось в Ветхом Завете

Сразу видно, что из семинарии за пьянку выгнали. Такое сморозить - это умудриться надо. Раввинат негодуэ.
Маловато оказалось сорока лет культпохода по пустыне. Нет на таких знатоков торы моисея.

Цитата:

Указания на троичность (множественность) Лиц в Боге в Ветхом и Новом Завете

В Ветхом Завете имеется достаточное количество указаний на троичность Лиц, а также прикровенные указания на множественность лиц в Боге без указания конкретного числа.

Об этой множественности говорится уже в первом стихе Библии (Быт. 1, 1): "Вначале сотворил Бог небо и землю". Глагол "бара" (сотворил) стоит в единственном числе, а существительное "элогим" – во множественном, что буквально означает "боги".

Быт. 1, 26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему". Слово "сотворим" стоит во множественном числе. То же самое Быт. 3, 22: "И сказал Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". «Из Нас» – тоже множественное число.

Быт. 11, 6 – 7, где речь о Вавилонском столпотворении: "И сказал Господь: ...сойдем же и смешаем там язык их", слово "сойдем" – во множественном числе. Святитель Василий Великий в Шестодневе (Беседа 9), следующим образом комментирует эти слова: "Подлинно странное пустословие – утверждать, что кто-нибудь сидит и сам себе, приказывает, сам над собою надзирает, сам себя понуждает властительно и настоятельно. Второе – это указание собственно на три Лица, но без наименования лиц и без их различения".

XVIII глава книги "Бытия", явление трех Ангелов Аврааму. В начале главы говорится, что Аврааму явился Бог, в еврейском тексте стоит "Иегова". Авраам, вышедши навстречу трем странникам, кланяется Им и обращается к Ним со словом "Адонаи", буквально "Господь", в единственном числе.

В святоотеческой эгзегезе встречается два толкования этого места. Первое: явился Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, в сопровождении двух ангелов. Такое толкование мы встречаем у мч. Иустина Философа, у святителя Илария Пиктавийского, у святителя Иоанна Златоустого, у блаженного Феодорита Киррского.

Однако большинство отцов – святители Афанасий Александрийский, Василий Великий, Амвросий Медиоланский, блаженный Августин, – считают, что это явление Пресвятой Троицы, первое откровение человеку о Триединстве Божества.

Именно второе мнение было принято православным Преданием и нашло свое воплощение, во-первых, в гимнографии, где говорится об этом событии именно как о явлении Триединого Бога, и в иконографии (известная икона "Троица ветхозаветная").

Блаженный Августин ("О граде Божием", кн. 26) пишет: "Авраам встречает трех, поклоняется единому. Узрев трех он уразумел таинство Троицы, а поклонившись как бы единому – исповедал Единого Бога в Трех лицах".

Указание на троичность Бога в Новом Завете - это прежде всего Крещение Господа Иисуса Христа в Иордане от Иоанна, которое получило в Церковном Предании наименование Богоявления. Это событие явилось первым явным Откровением человечеству о Троичности Божества.

Далее, заповедь о крещении, которую дает Господь Своим ученикам по Воскресении (Мф. 28, 19): "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа". Здесь слово "имя" стоит в единственном числе, хотя относится оно не только к Отцу, но и к Отцу, и Сыну, и Святому Духу вместе. Святитель Амвросий Медиоланский следующим образом комментирует этот стих: "Сказал Господь "во имя", а не "во имена", потому что один Бог, не многие имена, потому что не два Бога и не три Бога".

2 Кор. 13, 13: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами". Этим выражением апостол Павел подчеркивает личностность Сына и Духа, которые подают дарования наравне с Отцом.

1, Ин. 5, 7: "Три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино". Это место из послания апостола и евангелиста Иоанна является спорным, поскольку в древнегреческих рукописях этот стих отсутствует.

Пролог Евангелия от Иоанна (Ин. 1, 1): "Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Под Богом здесь понимается Отец, а Словом именуется Сын, т. е. Сын был вечно с Отцом и вечно был Богом.

Преображение Господне есть также Откровение о Пресвятой Троице. Вот как комментирует это событие евангельской истории В.Н.Лосский: "Поэтому и празднуется так торжественно Богоявление и Преображение. Мы празднуем Откровение Пресвятой Троицы, ибо слышен был голос Отца и присутствовал Святый Дух. В первом случае под видом голубя, во втором – как сияющее облако, осенившее апостолов».

Полностью: http://www.zavet.ru/novo/novo.php?itemid=173

Просвещайся. :friends:

[Сэнсей]

"vg169"Во-первых, далеко не всегда так. Говорят же "Богородица, спаси и сохрани" или "святой Николай, дай нам исцеление" и т.п.
А во-вторых, почему ты думаешь, что у мумба-юмба всегда иначе? Они тоже просят, чтобы дух племени вымолил у великого Ктулху удачу на охоте.
Никакой разницы!

Да, к Богородице так обращаются, не спорю. Это канонично, поскольку у неё особый статус, её молитва к Богу особая. Но в конце концов делает по молитве именно Бог и никто иной. А вот к св.Николаю, если так обращаются, то это не правильно.

Правильно это или неправильно, пусть богословы спорят. Не уверен, что все они с тобой согласятся. Для меня же важен факт: у вас и у мумба-юмба слова разные, а суть одна.

Все люди - потомки Адама. И у всех народов в той или иной мере сохранилась память об изначальном - том, что знал сам Адам. Мумбо-юмбо - не исключение.

[vg169]

Все люди - потомки Адама. И у всех народов в той или иной мере сохранилась память об изначальном - том, что знал сам Адам. Мумбо-юмбо - не исключение.

Так о чем же эта память? О едином (хоть и трехликом) боге, или о целом пантеоне? И почему все-таки мумба-юмба - язычник, а Сэнсей - нет? Я разницы так и не увидел.

[Сэнсей]

Все люди - потомки Адама. И у всех народов в той или иной мере сохранилась память об изначальном - том, что знал сам Адам. Мумбо-юмбо - не исключение.

Так о чем же эта память? О едином (хоть и трехликом) боге, или о целом пантеоне? И почему все-таки мумба-юмба - язычник, а Сэнсей - нет? Я разницы так и не увидел.

Странно: такой умный, а разницы не увидел. Конечно же - о едином Боге. Ну подумай сам: люди, заболев (впав в грех), стали искажать Истину (каждый - в меру заболевания). Промежуточный результат - Вавилонское столпотворение, последний из промежуточных (на сегодня нам с тобой видимых) - сей достойнейший из форумов.