Белорусская Смоленщина

вопросы истории и культуры юго-западной Смоленщины

наследие и наследники
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Маршалак писал(а):Ваши слабые потуги оставьте своим друзьям Мы Беларусь Вы империя и очень жаль .
Да нет, они наши. И в глубине души они это знают и помнят.
Помните был обмен городов (земель) в нашей истории. http://mobwiki.ru/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B6
"В 1655 году, во время русско-польской войны 1654—1667, Велиж подвергся разрушению русскими войсками. В 1667 году по Андрусовскому договору Велиж отошел к Москве, но в 1678 году был возвращен Речи Посполитой вместе с некоторыми другими землями в обмен на город Киев."
Другие земли - это Себеж , Невель. Обменяли чужой Киев на свои родные города. Была б возможность и Смоленск бы обменяли....
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Ещё о Киеве. Я говорил уже, что нынешний Киев не соответствует украинскому. Так записано в летописях (Аскольд и Дир поселились в городе Кия в Полотской земле). Так считал Татищев и не только он.
Я. Длугош тоже описывает другой Киев: http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Dlug ... etext7.htm
1008 г.
Король Польши Болеслав Храбрый участвует в разборках руских князей Ярослава и Святополка на стороне последнего:
"Болеслав, король Польши, узнав от разведчиков и беглецов, что Ярослав, князь Руси, бежал из крепости своего княжества – Киева, тем быстрее ведёт войско к Киеву и, прибыв туда после нескольких переходов, окружает со всех сторон и берёт в осаду как с суши, так и со стороны реки этот город, расположенный у брода через знаменитую реку Днепр, широко раскинувшийся, огромнейший как размерами, так и населением, и в то время весьма славный (о его величии и богатстве даже поныне свидетельствуют руины и полуразрушенные стены трёхсот или около того церквей), позаботившись со всем усердием и предосторожностью, чтобы туда ничего нельзя было ввезти, зная, что у такого множества [людей], которое было там заперто и которое стеклось туда из очень многих земель Руси в надежде быть там в безопасности, вскоре закончится продовольствие. Итак, лёгкими нападениями более изображая, чем осуществляя штурм города, он на некоторое время откладывал окончательное овладение им, надеясь, что победит его одним голодом, без всякой опасности и гибели воинов. И он не обманулся в [своём] мнении........ восстановил Святополка, князя Руси, на киевском престоле, с которого тот был изгнан. Болеслав, король Польши, оставив при себе самых лучших воинов, всё остальное множество (поскольку уже приближалась зима), распределил по зимним квартирам, причём Святополк, князь Руси, вдоволь позаботился о польских воинах и в продовольствии, и в одежде. Князь Руси Ярослав, узнав, что польское войско выведено из Киева на зимние квартиры и что Болеслав, король Польши, остался в Киеве с немногими, собрав войско, тайком приходит к Киеву, намереваясь убить польского короля Болеслава с помощью какой-нибудь хитрости или уловки. А Болеслав, король Польши, когда ему сообщили о прибытии Ярослава и врагов, взявшись за оружие, тут же вскакивает на коня и приказывает воинам следовать за собой, соблюдая строй; построив войско и перейдя реку Днепр, он нападает на Ярослава и его войско, расположившееся лагерем на другой стороне реки; произошла жесточайшая битва...."
У современного Киева конечно же нет брода и перейти реку нельзя. Глубина Днепра у Киева - 10 метров и более. Ширина - "редкая птица долетит до середины Днепра".
Где же тогда Киев летописный? Есть много данных, что это современный Могилёв. И брод там есть.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

По Длугошу и Русь поменьше и покомпактней. Например, в конце 11 века Рязань у него "чужая" неруская земля.

1091 г. http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Dlug ... etext4.htm
"Считая, что после совершения множества обманов он долее не будет в безопасности в русских землях, он с несколькими воинами бежит к резанам. Преследуя его, князь Мстислав обращается к воинам, которые ушли с ним, и к самому князю Олегу с ласковыми словами, исполненными глубокой надежды: «Позор тебе, позор нам, твоим братьям, позор и воинам твоим, что ты скитаешься по чужим землям, как несчастный изгнанник, давая повод для выдумок о тебе врагам и завистникам, даже тем, у которых собираешься укрыться. Возвращайся в Русскую землю, где будешь жить в большей безопасности. Не настолько разгневаны на тебя твои братья, князья Руси, чтобы не простить всё зло, которое ты причинил им и их землям, лишь бы ты раскаялся в своих преступлениях». Тот, поддавшись этим словам, соглашается, возвращается сам и возвращает из изгнания своих воинов, <и вернувшийся Олег, с позволения и согласия Мстислава, входит в Новгородскую крепость>. (А о каком Новгороде - Новогрудке здесь речь, мы помним)
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Там ещё одна оговорка по Фрейду ("Нынешний Киев....") - надо - "Нынешний Киев не соответствует летописному".
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

А почему никто не спорит, на счёт Киева например?
2cec949f9d8b.jpg
2cec949f9d8b.jpg (79.46 КБ) 1803 просмотра
Книга А. Микулича.... Результат обобщения 30 - летних исследований....
Отрывки из рецензии З.Санько к этой книге:
«Как справедливо отметил во вступлении к книге украинский антрополог С.П. Сегеда, подобных изданий в белорусской антропологической литературе еще не было. Монография подводит итоги более чем тридцатилетним экспедиционным исследованиям, проведенным известным антропогенетиком Алексеем Микуличем в Республике Беларуси и на смежных территориях стран-соседей – Российской Федерации, Республике Летува, Украины. Объектом их было прежде всего сельское население как носитель наиболее характерных генетических и конституционных особенностей популяций. Изучением было охвачено около 120 выбранных групп. Они формировались из представителей, которые имеют предков местного происхождения до 4-5 колена. Исследование генофонда коренных местных популяций показало целостность белорусского этноса, его гомеостаз во времени и пространстве, а также очевидность геногеографического компонента в этнической истории. На карте генетической отдаленности от средних белорусских частот генов в населении Восточной Европы, созданной на основе значений ДНК-маркеров, ясно видна особенность генофонда белорусов, к которым примыкают коренные жители Псковщины, Новгородщины, Смоленщины, Брянщины, Виленского края и Украинского Полесья. Компактный ареал белорусского генофонда на этой карте в общих чертах соответствует сфере расселения белорусов в исторической ретроспективе. Автор обращает внимание на очевидность многовекторной дивергенции этого ареала, которая показывает дальнейшие направления миграции. Известно, что «европеизация» российского населения остановилась под татаро-монгольским нашествием. Изучение генофонда белорусов практически не показало присутствия в нем примет монгольской расы. Это подтверждает исторические свидетельства о том, что Беларусь не знала татаро-монгольского ига. Интересно также отметить, что общая тенденция изменчивости в границах белорусского ареала имеет меридиональное направление, в то время как для российского ареала ее направление перпендикулярно – широтное. Каждый из трех восточно-славянских этносов, согласно антропологическим данным, имеет свою уникальность. Они формировались в разном географическом пространстве, на особых субстратных праосновах. Помещенная в книге графическая интерпретация обобщенных характеристик их генофондов позволяет наглядно увидеть степень схожести и различия. «Этнические облака» белорусов и украинцев довольно компактные и на приложенной диаграмме частично перекрываются. Российское же «облако» очень размытое, и только незначительная его доля перекрывается с первыми двумя. В то время как украинское «этническое облако» вообще не граничит с финно-угорскими, а белорусское только касается их – центр «этнического облака» российских популяций находится в одном кластере с финно-угорскими, а не славянскими этносами. Алексей Микулич аргументировано опровергает суждения московских коллег о том, что ядро российского генофонда исстари находится на северо-западе российского этнического ареала (Псковщина, Новгородщина) с привлечением части земель, которые сегодня находятся в составе Республики Беларусь. Он отмечает, что к белорусам Придвинья генетически очень близки коренные жители Псковской и Новгородской, как и Смоленской областей (и этому факту есть историческое объяснение – это этнически территория кривичей). Но это вовсе не дает повода исключать их из белорусского этнического ареала. Сопоставление данных генной географии с материалами археологов дает очень интересные результаты. Географическая структура современного белорусского генофонда в очень многом соответствует древним археологическим культурам. …Это важный аргумент в пользу генетической непрерывности поколений. Анализ антропогенетического и генодемографического материала приводит автора к выводам о глубокой древности белорусского этноса. Современная картина белорусского генофонда сформировалась как путем долговременного приспособления в результате естественного отбора, так и в процессе этнической консолидации. Пользуясь «генетическим календарем», автор установил, что популяции коренных жителей Беларуси ведут свою родословную непрерывно не менее как 130-140 поколений, это означает – самое позднее с середины 2-го тысячелетия до н.э. По мысли автора, происхождение, особенности языка, материальной и духовной культуры, существование в течение многих веков своего государства – Великого княжества Литовского, перевес эмиграционных процессов над иммиграционными – содействовали консолидации и формированию этнического содержания белорусов».
жрец
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 11:40
Настоящее имя: иван
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение жрец »

местечковые гонористые неучи возомнившие себя светочами славяноведения!Монография :"Древняя русь и С кандинавия" е.а.МЕЛЬНИКОВА..уНИВЕРСИТЕТдмитрия пожарского.2011г.О собливо впечатляют извивы сознания(даже поток() у ашкенази gem -yfd
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Vologda-gda »

Сергей Кмит,
По поводу книги Микулича:
"...называли нас, беря за основу язык отцов, «древнейшей ветвью русского племени, чистокровными, истинно русскими людьми». Вот так, даже более русскими, чем сами русские! Проповедовали б нам эту теорию до начала нынешнего столетия – обязательно Беларусь перешибла б Германию, а белорусы стали бы первыми насильниками на земле и пошли бы отвоевывать у русских, которые не настоящие русские, жизненное пространство, особенно если б еще добрый Боженька дал нам рога...."
В.Короткевич "Дикая охота короля Стаха"
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

....В.Короткевич "Дикая охота короля Стаха"
О, Вы читали В. Короткевича! :good:

:"Древняя русь и С кандинавия" е.а.МЕЛЬНИКОВА......
Это та, которая будучи кандидатом, подсуетилась и написала кучу статей в угоду скандинавам, отдавая дань моде....
Норманы, варяги, русь, викинги....
Похоже она сама запуталась: http://balto-slavica.com/forum/lofivers ... 10378.html
"....Лишь в двух случаях вэринги упоминаются применительно к Руси, но эти случаи не могут поставить под сомнение однозначность понимания этого слова в Скандинавии. В одном из чудес св. Олава, действие которого происходит в Новгороде, его героем является "некий варинг на Руси" (varingus quidam in Ruscia) [15]. Есть достаточно оснований полагать, что эта новелла сложилась в Hoвгороде в среде прихожан и клира церкви св. Олава и испытала влияние местного новгородского словоупотребления [16]. Поэтому слово varingus, отражающее скорей древнерусское "варяг", нежели древнескандинавское væringi, использована здесь, вероятно, в том значении, которое оно имело на русской почве. Возможно, несоответствие со скандинавским словоупотреблением и заставило автора новеллы специально оговорить пребывание вэринга на Руси....."
Есть много примеров в скандинавских сагах, где норманы, норвежцы в частности , стонут от жестоких викингов - славян Полабья. А о власти венедов над всем Балтийским поберехьем (и южным и северным) писали и античные авторы и более поздние. Потому и море называлось Венедским.
Клавдий Птолемей (2век) - (стр. 341) http://www.qypchaq.unesco.kz/Docs/Steppe/Steppe_all.pdf
" 7) Заселяют Сарматию очень многие племена: Венеды - по всему Венедскому заливу....Около Вистулы, ниже венедов - гитоны, затем финны, а далее сулоны....
9) Восточнее....ниже венедов - галинды, судины и ставаны....
10) Затем побережье у Венедского залива занимают вельты , выше них - оссии, затем самые северные - карбоны, восточнее их - кареоты и салы.
Большинство этих народов нормально локализуется. Вельты (лютичи, вильцы)- часть венедов - на наших землях....
Венедов видимо часто ошибочно воспринимали как варягов. Варяги скорее всего - воинская каста либо славяне - вагры с Полабья.
Самыми знаменитыми мореплавателями 5 - 10 веков были славяне Полабья - в "Славянской Хронике" Гумбольда лютичи готовят корабли к "Итальянскому походу" и пиратскими набегами разоряют Данию.
Карта Хазарского каганата. Севернее - варяги -русы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%E7%E0%F0%FB
После падения Хазарского каганата во второй половине X века хазары растворились в половецкой среде.
737px-Chasaren.jpg
737px-Chasaren.jpg (156.93 КБ) 1729 просмотров
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

е.а.МЕЛЬНИКОВА ещё берётся судить о рунических надписях....якобы скандинавских....

Помните российского профессора Чудинова, который расшифровывал руны и пришёл к выводу:
"Этруски разговаривали на беларуском языке".
А вот товарищ посерьёзней и его расшифровки надписей: Т. Воланский - этнограф, лингвист, археолог.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%B8%D1%8E
Здесь надо учесть, что редактировал русский историк Е. Классен....
Руский язык у Воланского - язык русов, ругов Полабья (откуда и руны).
Из вступления:
"....Поэтому можно было со всею справедливостью предположить, что и эти народы оставили по себе каменные памятники, несмотря на то, что вероломные греки и себялюбивые римляне, не понимая языка их, называли их варварами. Учёные претыкались на эти памятники и напрасно трудились до нашего времени разбором их надписей по алфавитам греческому и латинскому и, видя неприложимость таковых, напрасно искали ключ в еврейском языке, потому что таинственный этот ключ ко всем неразгаданным надписям находится только в славянском первобытном языке. Но чтобы достигнуть этого, должно обладать знанием всех главнейших, по крайней мере, теперь ещё живых наречий славянских, которыми почитаются: русское, польское, чешское, сербо-далматское, иллирийское, венедское или вендское и литовское. Насколько доступны эти сведения английским, немецким, французским, итальянским и скандинавским учёным, есть вопрос, на который пусть они сами отвечают."
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение VictorPetrov »

Сергей Кмит писал(а):Карта Хазарского каганата.
Не разводили бы вы бадягу на 120 страниц, а сразу честно сказали, что в поте лица будете хазар пиарить.
Сергей Кмит писал(а):После падения Хазарского каганата во второй половине X века хазары растворились в половецкой среде.
После падения каганата все хазары прибежали на смоленский форум чтобы засрать его своими богоизбранными бреднями.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Сегодня очередной черный для всех протолитвинов день
http://warsonline.info/1812-god/sobitiy ... e-mir.html
Кавалерийский бой отряда атамана Платова при местечке Мир.

9 июля атаман Платов для действий против неприятеля выделил пять сотен Донского казачьего Атаманского полка под началом подполковника Кирсанова, Донские казачьи полки генерал-майора Иловайского 5-го, полковника Иловайского 10-го, полковника Иловайского 11-го, генерал-майора Краснова 1-го, полковника Сысоева 3-го, Перекопский конно-татарский полк под началом подполковника князя Хункалова (состоял в бригаде генерал-майора Краснова 1-го) и Ставропольский калмыкский полк под началом капитана Диомидия. Действиями этих сил Платов руководил лично.

Казаки применили неожиданный для неприятеля способ ведения боевых действий под названием «казачий вентерь», в который попалась вся польская кавалерия, действовавшая в этот день против казаков.

Атаман Платов впереди местечка Мир выставил заставу из 100 казаков для наблюдения и заманивания неприятеля путем обманного торопливого отступления. Казаки должны были, отходя, завести неприятеля под удар заблаговременно расположенных по обеим сторонам дороги, двух сотен казаков.

И вновь, как и днем ранее под Кареличами, польские уланы в составе трех полков из дивизии князя Рожнецкого, под командованием генерала Турно, появились утром у местечка Мир и погнались за отступавшей казачьей заставой. Казаки, отходя, позволили уланам миновать засады, неожиданно развернулись, и атаковали преследующего неприятеля , одновременно с двух сторон во фланг ударили в дротики (в пики) и казаки из засады.

После этого когда ряды польских уланских полков были смешаны этой неожиданной атакой, Платов ввел в бой Донской казачий полк полковника Сысоева 3-го, а затем в дело вступили остальные казачьи полки. После нескольких часов упорного сопротивления, польские уланы были разбиты и казаки преследовали их 15 верст от местечка Мир.

Казаки взяли в плен двух штаб-офицеров, четырех обер-офицеров и 242 нижних чинов, сколько было убито неизвестно. Казаки потеряли убитыми и ранеными 25 человек. Генерал-майор Иловайский 5-й, получив три раны, остался после перевязок в строю.

Особенно отличился и награжден орденом св. Георгия 4 класса подполковник Донского Атаманского полка Кирсанов. В сотню каждого из вышеупомянутых казачьих полков ген. князь Багратион назначил по три георгиевских креста.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Воздыхателям вики посвящается
Изображение
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Отличное, кстати, замечание
Проблема в том, что по сути история не наука, а учение, так как её теории не могут быть подтверждены опытным путём.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

И раз пошла такая пьянка
Таласская битва
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B2%D0%B0
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8% ... 8%A7%D8%B3
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9B% ... 8%E5%BD%B9

Даже не зная того, что иероглифы они могут и целые предложения в себе содержать, впечатляет.
О, сколько нам открытий чудных...
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

Gem писал(а):Воздыхателям вики посвящается
Изображение
... у поляков /по польской версии/ видимо были танки и пулемёты :pardon:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
SerB
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 12:55
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение SerB »

Речь идет о белорусско-литовском прошлом Смоленщины. Приведены работы ученых, показан новый взгляд. Можно обсуждать, можно оспаривать. Почитал 7 страниц. И сложилось такое представление о так называемых великороссах.
Реакцию великороссов можно описать следующими словами: комплексы соседей, учите школьный курс, или на крайний случай в ответ выдержки из новейшей исторической беллетристики.
Боязнь признаться самим себе, что предки возможно являются белорусами как раз типичнейший комплекс.
Если завтра вдруг окажется, что у кого-то папа черный, с пеной будут доказывать, что его просто вымазали сапожным кремом.
Само название великоросс подразумевает закомплексованность, попытку самоназванием себя возвысить. Что-то вроде - ерунда что я мал и кривоног, зато я великоросс.
Царизм и и его придворные историки русских этим названием заперли в коконе из которого они не хотят даже вылазить. В их самими придуманной истории они такие великие. Зачем другие варианты вообще рассматривать.
Им ближе удмурты и мордва. Конечно, не славяне, из азии, живущие или выходцы из территорий за 1000 км от их дома, им ближе, чем белорус, живущий менее, чем в 100 км. Ведь удмурт стремится попасть в кокон великороссов, а белорус сам по себе. Да еще имеет свой вариант истории, не принятый в коконе.
Вот такое вот впечатление оставляют великороссы.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

... SerB, тебя как то не в ту сторону повело :pardon:
... тут вроде как всё больше толдычат о величии Великом Княжестве Литовском и о великой Польше :rofl:
... куда уж нам бедным потомкам мордвы, удмуртов и татар :rofl: :rofl: :rofl:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

SerB, спасибо!
Я не могу так чётко излагать мысли как Вы. :drink:
Вы ещё Петрова не видели.... :shok:
Ходит по форуму....Всех х.... обкладывает :cray: А потом КГБ угрожает. :sorry:
Мистер Смитт
... тут вроде как всё больше толдычат о величии Великом Княжестве Литовском и о великой Польше :rofl:
Польша - такая же наша Окраина как и Московия!
Помните в летописях?
" Поляки - народ простой..... А мы - шляхта древняя, римская...."
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение VictorPetrov »

Сергей Кмит писал(а):Вы ещё Петрова не видели...
Сергей Кмит писал(а):Я не могу так чётко излагать мысли как Вы.
Сергей Кмит, не думай, что ты умнее госдепа. Из того, что ты завёл себе ещё одного клона SerB, с которым собираешься вести
бульбосрачные диалоги, вовсе не следует, что госдеп будет платить тебе двойной оклад.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Госдеп умнее..... :pleasantry:
Мистер Смитт
.. у поляков /по польской версии/ видимо были танки и пулемёты :pardon:
Ну вот вам версия про упоминавшуюся битву при Кирхголбме - ШВЕДСКАЯ! Там где Усвятские хоругви Ивана Петровича Сапеги участвовали. http://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_Kirkholm
Видите - по всем версиям .... примерно совпадает....
11000 шведов против 3700 литвинов (по шведской версии) Потери.....Столько много написал - потом стёр. Сами разберётесь.
И можете почитать для сравнения А. Толстого ("Пётр 1"), где Пётр 1 воевал со шведами под Нарвой.... : 60 тысяч россиян обороняются против 10 тысяч шведов ....
Пётр 1 драпанул первым, а за ним всё войско.... Это пишет русский классик - я не при чём.
Последний раз редактировалось Сергей Кмит 09 июл 2012, 16:40, всего редактировалось 1 раз.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

Сергей Кмит писал(а): Ну вот вам версия про упоминавшуюся битву при Кирхголбме - ШВЕДСКАЯ! Там где Усвятские хоругви Ивана Петровича Сапеги участвовали. http://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_Kirkholm
Видите - по всем версиям .... примерно совпадает....
11000 шведов против 3700 литвинов (по шведской версии) Потери.....Столько много написал - потом стёр. Сами разберётесь.
... ёпть, неужели сошлось :shok:
... чудо :shok:
... сломанные часы тоже два раза в сутки показывают точное время :pardon:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Nota bene
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:26
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Nota bene »

SerB писал(а):... они не хотят даже вылазить...
вылАзить, лОжить: деревня рулит.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Мистер Смитт »

Nota bene писал(а):
SerB писал(а):... они не хотят даже вылазить...
вылАзить, лОжить: деревня рулит.
... ему простительно, он беларус :pardon:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Мистер Смитт писал(а): вылАзить, лОжить: деревня рулит.
... ему простительно, он беларус :pardon:[/quote]
вылазить = вылезать? По - моему Nota bene - тоже беларус .... не знающий иностранных языков :crazy:
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

SerB писал(а):Речь идет о белорусско-литовском прошлом Смоленщины. Приведены работы ученых, показан новый взгляд. Можно обсуждать, можно оспаривать. Почитал 7 страниц. И сложилось такое представление о так называемых великороссах.
Реакцию великороссов можно описать следующими словами: комплексы соседей, учите школьный курс, или на крайний случай в ответ выдержки из новейшей исторической беллетристики.
Боязнь признаться самим себе, что предки возможно являются белорусами как раз типичнейший комплекс.
Если завтра вдруг окажется, что у кого-то папа черный, с пеной будут доказывать, что его просто вымазали сапожным кремом.
Само название великоросс подразумевает закомплексованность, попытку самоназванием себя возвысить. Что-то вроде - ерунда что я мал и кривоног, зато я великоросс.
Царизм и и его придворные историки русских этим названием заперли в коконе из которого они не хотят даже вылазить. В их самими придуманной истории они такие великие. Зачем другие варианты вообще рассматривать.
Им ближе удмурты и мордва. Конечно, не славяне, из азии, живущие или выходцы из территорий за 1000 км от их дома, им ближе, чем белорус, живущий менее, чем в 100 км. Ведь удмурт стремится попасть в кокон великороссов, а белорус сам по себе. Да еще имеет свой вариант истории, не принятый в коконе.
Вот такое вот впечатление оставляют великороссы.
Дружок, если ты не в курсе этому новому взгляду уже почти две сотни лет и откуда эти взгляды мы тоже знаем. Честно задрала уже польская гопота на великорусском форуме.
Ну, и чтобы ты уже окончательно впал в блаженство, то царские историки уничтожали именно историю русского народа, вводя разных викингов. Так что кол тебе даже по трехбальной шкале. А как пишутся такие книжечки и на какие денюжки нам тоже давно известно ни план Лиоте, ни теорию роя еще никто не отменял.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Кстати, знаете почему в польском варианте потери только 700 человек? За ответ на этот вопрос ставлю пиво как минимум.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Сергей Кмит писал(а):Госдеп умнее..... :pleasantry:
Мистер Смитт
.. у поляков /по польской версии/ видимо были танки и пулемёты :pardon:
Ну вот вам версия про упоминавшуюся битву при Кирхголбме - ШВЕДСКАЯ! Там где Усвятские хоругви Ивана Петровича Сапеги участвовали. http://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_Kirkholm
Видите - по всем версиям .... примерно совпадает....
11000 шведов против 3700 литвинов (по шведской версии) Потери.....Столько много написал - потом стёр. Сами разберётесь.
И можете почитать для сравнения А. Толстого ("Пётр 1"), где Пётр 1 воевал со шведами под Нарвой.... : 60 тысяч россиян обороняются против 10 тысяч шведов ....
Пётр 1 драпанул первым, а за ним всё войско.... Это пишет русский классик - я не при чём.
Знаем мы этих классиков. Тебе Петров доходчиво объяснит еврейские корни этого классика с такой русской фамилией.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Сергей Кмит »

Gem
Знаем мы этих классиков. Тебе Петров доходчиво объяснит еврейские корни этого классика с такой русской фамилией.
Это про Толстого? Класс! Кто ж тогда русские классики? Петров, жду!
VictorPetrov
Сергей Кмит, не думай, что ты умнее госдепа. Из того, что ты завёл себе ещё одного клона SerB, вовсе не следует, что госдеп будет платить тебе двойной оклад.
Я ж с массада! Забыл? Но ход мысли мне нравится. Эй, госдеп, меня оценили в 2 оклада. Знающие. Если против - уйду в Массад!
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Боюсь тебя ждет разрыв шаблонов. Тебя же не удивляет наличие в Николае 2 ничтожной толики русской крови, а чем классики хуже.

Я так понимаю, про 700 потерянных поляков кишка тонка домыслить? Иного и не ожидал.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Белорусская Смоленщина

Сообщение Gem »

Сергей Кмит писал(а): Я ж с массада! Забыл? Но ход мысли мне нравится. Эй, госдеп, меня оценили в 2 оклада. Знающие. Если против - уйду в Массад!
МОссад
О, сколько нам открытий чудных...
Закрыто Пред. темаСлед. тема