Нужна ли России Белоруссия?

[AJen]

Однозначно и Украина, и Белоруссия будут за независимость!

Кто сказал? :pardon:

Ну, вопрос был "Как народ думает...", поэтому просто выражаю свое мнение, основанное на стороннем восприятии происходящего в отношениях между нашими странами. Россия для Украины и Белоруссии не является тем государством, к которому нужно стремиться. Тем более Украина - для них идеалом является Европа!

[За всех]

Россия должна быть привлекательной во многих отношениях как для РБ, так и для остальных бывших, тогда не надо будет их агитировать за объединение/вступление. По некоторым рейтингам, например, передвигатьсялетать с хвоста в начало, пока этого не предвидится

[yera]

в беларуси любят россиян и россию разве что в орше и то далеко не все. остальные же относятся как к халяве, даже фраза ходит "нефть в обмен на поцелуи". как только кормушку россияне прикроют, назавтра всех политвязней выпустят и начнут гнуть линию ЕС. да и вообще, беларусь небольшая страна, тут процент бывающих в ЕС намного выше, чем в россии. ну и соответственно люди видят, где как живут и выбор не в пользу россии. я лично желаю соседям разобраться с внутренними бедами, к сожалению, сваливается россия в азиатчину.

да, агент смитс, хватит обманывать, нельзя купить в РБ колбасу русскую. негласно запрещен ввоз таких товаров, купляй белорусское. из колбас тока в больших гиперах испанская и литовская колбаса есть.

[yera]

вышесказанное относится к собирательному образу РФ в беларуси, в частном порядке обыватели, в большинстве своем, очень хорошо ладят.

[AJen]

Всё выше сказанное лишний раз подтверждает, что Россия - глобальный игрок в мире только в глазах различных политологов внутри России и всяких псевдопатриотов, рассуждающих о влиятельности страны в мире. В реальности Россия не стала в глазах даже бывших союзных республик тем символом цивилизации, какими в глазах обывателей являются Европа, США, Япония и т.д.

Кстати, кроме Белоруссии и Украины можно упомянуть и Казахстан, где народ плюётся от этого таможенного союза, потому что единственное изменение, которое ощутил народ там - это рост цен.

[Videor]

Всё выше сказанное лишний раз подтверждает, что Россия - глобальный игрок в мире только в глазах различных политологов внутри России и всяких псевдопатриотов, рассуждающих о влиятельности страны в мире. В реальности Россия не стала в глазах даже бывших союзных республик тем символом цивилизации, какими в глазах обывателей являются Европа, США, Япония и т.д.

Кстати, кроме Белоруссии и Украины можно упомянуть и Казахстан, где народ плюётся от этого таможенного союза, потому что единственное изменение, которое ощутил народ там - это рост цен.

А когда в зону евро вступали какие-нибудь испанцы? Они что ощутили от вступления?

[AJen]

А когда в зону евро вступали какие-нибудь испанцы? Они что ощутили от вступления?

[/quote]

Я думаю, что тоже рост цен, но в добавок получили свободу передвижения практически без границ.

[Videor]

А когда в зону евро вступали какие-нибудь испанцы? Они что ощутили от вступления?

Я думаю, что тоже рост цен, но в добавок получили свободу передвижения практически без границ.

Ну, свобода передвижения у них и без евро была.
А вот казахи точно свободу передвижения получили, и людей, и товаров.

[AJen]

Ну, свобода передвижения у них и без евро была.
А вот казахи точно свободу передвижения получили, и людей, и товаров.

Только оно им особо и не надо было. Им и без этого неплохо жилось. К тому же скорее всего с Казахстаном наверняка были какие-нибудь специальные соглашения по торговле и пересечению границ.

В общем, если возвращаться в тему, кроме слов, Россия пока ничего не может предложить такого, чтобы к ней тянулись. И мое инение, в этом страшного ничего нет. Надо просто перестать уделять первоочередное внимание глобальности России в мире, а основной упор сделать на решение внутренних проблем. Не нужны всякие союзы с громкими название, максимум специальные соглашения по торговле и визовом режиме. И заниматься собой. И пусть Белоруссия наслаждается сама своей высококачественной продукцией, по возможности пробиваясь на российский рынок, а Украина гордится своей независимостью и занимается попытками европеизироваться.

[Videor]

Ну, свобода передвижения у них и без евро была.
А вот казахи точно свободу передвижения получили, и людей, и товаров.

Только оно им особо и не надо было. Им и без этого неплохо жилось. К тому же скорее всего с Казахстаном наверняка были какие-нибудь специальные соглашения по торговле и пересечению границ.

А рядовым испанцам это евро особо надо было? Такие вещи нужны только местным элитам.
При этом не забывай, что в северном Казахстане русских минимум половина. Их в свое время просто подарили Казахстану, чтобы он не был безнадежно дотационным в Союзе.

В общем, если возвращаться в тему, кроме слов, Россия пока ничего не может предложить такого, чтобы к ней тянулись. И мое мнение, в этом страшного ничего нет. Надо просто перестать уделять первоочередное внимание глобальности России в мире, а основной упор сделать на решение внутренних проблем. Не нужны всякие союзы с громкими название, максимум специальные соглашения по торговле и визовом режиме. И заниматься собой. И пусть Белоруссия наслаждается сама своей высококачественной продукцией, по возможности пробиваясь на российский рынок, а Украина гордится своей независимостью и занимается попытками европеизироваться.

Так уж и нечего? Несколько сот лет могла, а сейчас таки ничего?
Конкретно может:
1. Рынок сбыта
2. Безопасность
3. Ресурсы.
А что могут кому-нибудь (все равно кому) предложить белорусы?

[AJen]

Так уж и нечего? Несколько сот лет могла, а сейчас таки ничего?
Конкретно может:
1. Рынок сбыта
2. Безопасность
3. Ресурсы.
А что могут кому-нибудь (все равно кому) предложить белорусы?

Лично мне от белорусов ничего не надо. А что и кому они могут предложить - это особо не интерсно.
Рынок сбыта и так есть - пусть завоёвывают рынок сбыта без преференций, а в конкурентной борьбе
Безопасность - что имеется в виду? Тут уже был пост о том, что на улицах белорусских городов обстановка в как-то получше, чем в России.
Ресурсы - единственное, что осталось, где на белорусов можно влиять. Ну со стороны это воспринимается, как товарно-денежные отношения, мол мы вам ресурсы - вы нам лояльность. Так для таких отношений союзы не нужны. Да и вопрос возникаеет, для чего это нужно России?

[Videor]

Лично мне от белорусов ничего не надо. А что и кому они могут предложить - это особо не интерсно.

Так, если они ничего не могут предложить, то как они могут с кого-то что-то получить?

Рынок сбыта и так есть - пусть завоёвывают рынок сбыта без преференций, а в конкурентной борьбе

Какой рынок сбыта и так есть? Ни у кого значит "и так" нет, а у белорусов есть?

Безопасность - что имеется в виду? Тут уже был пост о том, что на улицах белорусских городов обстановка в как-то получше, чем в России.

Имеется ввиду, что всего 70 лет назад вырезали у белорусов 25% населения. А без России, так вообще бы всех.

Ресурсы - единственное, что осталось, где на белорусов можно влиять. Ну со стороны это воспринимается, как товарно-денежные отношения, мол мы вам ресурсы - вы нам лояльность. Так для таких отношений союзы не нужны. Да и вопрос возникаеет, для чего это нужно России?

Ну, а раз не нужны, раз и так будут отдавать нефть за пол цены, а газ за 1/3, то зачем Лукашенко вступал в такой союз? Одолжение сделал?

[AJen]

Так, если они ничего не могут предложить, то как они могут с кого-то что-то получить

Это проблемы белорусов

Какой рынок сбыта и так есть? Ни у кого значит "и так" нет, а у белорусов есть?

Имелось в виду что есть Россия со своим рынком. Пусть продают здесь свои товары в равной конкурентной борьбе с другими странами.

Имеется ввиду, что всего 70 лет назад вырезали у белорусов 25% населения. А без России, так вообще бы всех.

Наверное, сейчас намного сложнее осуществить прямое уничтожение одним народом другого, и уж тем более физическое истребление.

Ну, а раз не нужны, раз и так будут отдавать нефть за пол цены, а газ за 1/3, то зачем Лукашенко вступал в такой союз? Одолжение сделал?

То, что Лукашенко вступил в союз, тешит самолюбие российских политиков, которым хочется вершить глобальные дела и казаться мировым игроком на геополитическом уровне. А самому Лукашенко выгодно получать дешевые ресурсы. Опять же вопрос, России-то это зачем надо, поставлять тому же Лукашенко дешевые ресурсы?

[Videor]

Это проблемы белорусов

Вот я и говорю, что у них проблемы.

Имелось в виду что есть Россия со своим рынком. Пусть продают здесь свои товары в равной конкурентной борьбе с другими странами.

Так не могут они в равной конкурентной. Нет у них конкурентных преимуществ.

Наверное, сейчас намного сложнее осуществить прямое уничтожение одним народом другого, и уж тем более физическое истребление.

Да и люди, хоть видели мало хорошего,
Точно так же доверчивы, как в старину:
Точно так же беспечно взирают на прошлое
И считают последней любую войну. (А.Макаревич)

То, что Лукашенко вступил в союз, тешит самолюбие российских политиков, которым хочется вершить глобальные дела и казаться мировым игроком на геополитическом уровне. А самому Лукашенко выгодно получать дешевые ресурсы. Опять же вопрос, России-то это зачем надо, поставлять тому же Лукашенко дешевые ресурсы?

Таки сделал одолжение.

[AJen]

Вот я и говорю, что у них проблемы.

Так не могут они в равной конкурентной. Нет у них конкурентных преимуществ.

Таки сделал одолжение.

Поэтому, зачем все эти союзы непонятно с кем не понятно с какими перспективами не понятно ради чего? Безопасность не помешало бы наладить в некоторых регионах внутри самой России, дешевым энергоресурсам также найдется применение внутри страны. В общем, надо заниматься внутренними проблемами прежде всего!

[Videor]

Вот я и говорю, что у них проблемы.

Так не могут они в равной конкурентной. Нет у них конкурентных преимуществ.

Таки сделал одолжение.

Поэтому, зачем все эти союзы непонятно с кем не понятно с какими перспективами не понятно ради чего? Безопасность не помешало бы наладить в некоторых регионах внутри самой России, дешевым энергоресурсам также найдется применение внутри страны. В общем, надо заниматься внутренними проблемами прежде всего!

Если Россия начнет заниматься только внутренними проблемами, то вырежут уже нас. Наш "внутренний мир" и так скукожился за последние 20 лет, а съежится еще больше.

[AJen]

Если Россия начнет заниматься только внутренними проблемами, то вырежут уже нас. Наш "внутренний мир" и так скукожился за последние 20 лет, а съежится еще больше.

А так получается, что и внутри страны бардак, и вне страны Россию особо не воспринмают. При том потенциале, которым обладает Россия, надо решать прежде всего внутренние проблемы. А сейчас нам говорят, мол смотрите, Россия глобальный игрок, участвует в проблеме по Сирии, основная движущая сила в Таможенном союзе. А для людей важно, как решаются проблемы и вопросы, влияющие в первую очередь на их непосредственную ежедневную рутину.
В этом плане белорусы молодцы с их пресловутым "чистенько". Ведь чистая улица, чистый двор - это первое, с чем сталкивается человек, выйдя из квартиры. И человек уже с другим настроением идет на работу, решает повседневные проблемы. А что там в мире где-то далеко - ну это конечно интересно, но не настолько.
Так же и в России надо решать внутренние проблемы. Начать хотя бы с малого, чтобы "чистенько" применялось по отношению к улицам российских городов. А уж потом эти все глобальные игры, союзы, саммиты и прочая хрень...

[Сэнсей]

Если Россия начнет заниматься только внутренними проблемами, то вырежут уже нас. Наш "внутренний мир" и так скукожился за последние 20 лет, а съежится еще больше.

И пример трёх поросят - в помощь. Самые экономически эффективные менеджОры - Ниф-Ниф и Наф-Наф. Но правильное мировоззрение имел Нуф-Нуф. И жизнь доказала его правоту.

[AJen]

Ну так двое поросят сами попросились в итоге в домик третьего))))) Их жизнь заставила...))))

[Videor]

Ну так двое поросят сами попросились в итоге в домик третьего))))) Их жизнь заставила...))))

Когда попросятся поздно будет. Размера домика нуф-нуфа может на всех не хватить. Домик на всех надо заранее строить.
Да, и наших "ниф-нифов" жизнь уже заставляла. Оставшиеся 75% очень хорошо видели, как вырезали несчастные 25%.
До сих пор бормочут - "только б не было войны". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BD%D1%8C

[AJen]

Когда попросятся поздно будет. Размера домика нуф-нуфа может на всех не хватить. Домик на всех надо заранее строить.

Если поздно будет, это проблемы того, кто не захотел заранее, но не того, кто отстроил нормальный домик. Если уж привели в пример сказку, то Ваша, Videor, позиция, исходя из Ваших суждений, заключается в том, что поросенок, у которого каменный дом, не мытьем, так катаньем пытается загнать остальных двоих поросят в этот дом, не особо представляя, а хотят ли эти двое в этот дом... ИМХО, это не совсем правильно.

[Videor]

Когда попросятся поздно будет. Размера домика нуф-нуфа может на всех не хватить. Домик на всех надо заранее строить.

Если поздно будет, это проблемы того, кто не захотел заранее, но не того, кто отстроил нормальный домик. Если уж привели в пример сказку, то Ваша, Videor, позиция, исходя из Ваших суждений, заключается в том, что поросенок, у которого каменный дом, не мытьем, так катаньем пытается загнать остальных двоих поросят в этот дом, не особо представляя, а хотят ли эти двое в этот дом... ИМХО, это не совсем правильно.

Большинству детей тоже не нравится следовать запрету родителей. И что с того? Родителям уже любя и попе не ударить?

[AJen]

Большинству детей тоже не нравится следовать запрету родителей. И что с того? Родителям уже любя и попе не ударить?

Т.е. Вы считайте Белоруссию детенком, которого родитель, Россия, должна периодически по попе бить? Я Вас правильно понял?

[Videor]

Большинству детей тоже не нравится следовать запрету родителей. И что с того? Родителям уже любя и попе не ударить?

Т.е. Вы считайте Белоруссию детенком, которого родитель, Россия, должна периодически по попе бить? Я Вас правильно понял?

Отчасти так. Те, кто видели, как вырезали 25%, повзрослели и многое поняли. Остальные, как дети малые, мечтают о кренделях небесных.

[AJen]

Т.е. Вы считайте Белоруссию детенком, которого родитель, Россия, должна периодически по попе бить? Я Вас правильно понял?

Отчасти так. Те, кто видели, как вырезали 25%, повзрослели и многое поняли. Остальные, как дети малые, мечтают о кренделях небесных.

Ясно...

[Videor]

Ну, наконец-то.
Побольше бы понимающих, а то опять придется кровью умываться из-за того, что многие ничего понимать не хотят.

[AJen]

Ну, наконец-то.
Побольше бы понимающих, а то опять придется кровью умываться из-за того, что многие ничего понимать не хотят.

Не, "ясно" в смысле ясна Ваша позиция...))))

[Videor]

Ну, наконец-то.
Побольше бы понимающих, а то опять придется кровью умываться из-за того, что многие ничего понимать не хотят.

Не, "ясно" в смысле ясна Ваша позиция...))))

А у тебя-то какая позиция? Я так и не понял, есть ли она.
Вот у меня в свое время, на стене плакатик висел - "Правители государства Российского от Олега Вещего до наших дней". Много там имен и фамилий, трудно найти человека, который всех их перечислить сможет.
А кто-нибудь видел плакатик "Правители государства Белорусского от Лукашенко Лучезарного до древних времен"? Нет такого. Поэтому - дети.

[AJen]

А у тебя-то какая позиция? Я так и не понял, есть ли она.
Вот у меня в свое время, на стене плакатик висел - "Правители государства Российского от Олега Вещего до наших дней". Много там имен и фамилий, трудно найти человека, который всех их перечислить сможет.
А кто-нибудь видел плакатик "Правители государства Белорусского от Лукашенко Лучезарного до древних времен"? Нет такого. Поэтому - дети.

Моя позиция - не нужны нам никакие союзы, в первую очередь надо заниматься собой и своими внутренними делами. Так же не считаю правильной Вашу надменную позицию по отношению к Белоруссии, котору надо поучать, загонять под влияние России. Какое-никакое, а государство, причем независимое, хоть и имеющее недолгую новейшую историю.

[Videor]

А у тебя-то какая позиция? Я так и не понял, есть ли она.
Вот у меня в свое время, на стене плакатик висел - "Правители государства Российского от Олега Вещего до наших дней". Много там имен и фамилий, трудно найти человека, который всех их перечислить сможет.
А кто-нибудь видел плакатик "Правители государства Белорусского от Лукашенко Лучезарного до древних времен"? Нет такого. Поэтому - дети.

Моя позиция - не нужны нам никакие союзы, в первую очередь надо заниматься собой и своими внутренними делами. Так же не считаю правильной Вашу надменную позицию по отношению к Белоруссии, котору надо поучать, загонять под влияние России. Какое-никакое, а государство, причем независимое, хоть и имеющее недолгую новую историю.

А наши геополитические противники также благодушны? Тоже никаких союзов не заключают?Тоже никого не поучают? Тоже под свое влияние не загоняют?
Тоже ружья кирпичом чистят?