Необычные режимы светофоров на П.Алексеева - Рыленкова

[Alex_dr]

Более чем странная схема - пешеходы идут на зелёный и не волнуются, а водители едут по нерегулируемому перекрёстку

Не совсем так. Когда пешеходы идут на зеленый для автомобилей горит красный.
А вот когда пешеходам горит запрещающий водители ездят как и раньше без регулировки, но (по идее) теперь им не мешают пешеходы.
Я считаю это нормальный выход. Отчести такой режим заменяет светофоры с переменным суточным графиком работы. Скорее всего данный светофор такого не умеет или просто кто-то сейчас занимается анализом загрузки по направлениям в зависимости от времени суток. Хочется по крайней мере на это надеяться.

[alexander]

:[] Так он все же работает? Я был уверен, что глюк. А зеленый для пешеходов бывает? Видел только красный. А какой смысл в фазе полного выключения светофора? Ведь мигающий желтый - тоже самое.

PS. По логике там должна быть камера, через которую перекресток мониторят. Имеется?

[Storm]

А вот когда пешеходам горит запрещающий водители ездят как и раньше без регулировки, но (по идее) теперь им не мешают пешеходы.
Я считаю это нормальный выход.

А вот фиг ты угадал) С чего это им не мешают пешеходы? Я когда туда попал, тоже пешком был, вспомнил, что на форуме что то про это писали и вместо того, чтобы на пешеходный стоять смотреть, на основной посмотрел. А он мигает. Понятно, подумал я, опять у них ничего не работает. А раз основной мигает, пойду ка я переходить, может пешеходный вобще никогда зеленый и не включит. И пошел. А что делать? Нет такой схемы в ПДД, есть - мигающий желтый - не регулируемый перекресток в данный момент.
Так что выхода никакого не придумали, наоборот, добавили на перекресток кроме того режима, что был (приоритет пешеходов) еще один фиксированый, когда автомобилисты стоят, а пешеходы идут, независимо от того, есть кому идти или нет.

[barmoglot]

Кто-то пытается стоять на красный, на него матерятся и сигналят те, кто сзади, кто-то не обращает внимания, а режим и действительно странный - после красного мигает желтый

езжу на красный, пешики тоже на красный ходят

[StValentin]

...Надо или как-то обозначить этот перекресток как частично регулируемый или поставить туда машинку ДПС на пару-тройку дней.

Трех дней маловато будет. Недельку! А за одно и таксистов шугануть. Может с 1-ого так и сделают?

[JudArm]

А зеленый для пешеходов бывает? Видел только красный. А какой смысл в фазе полного выключения светофора? Ведь мигающий желтый - тоже самое.

2 режима:
Зеленый -для всех пешеходов (хоть по диагонали иди), для всех автомобилистов -красный.
Красный для пешеходов, выключенный (мигающий желтый) для авто (руководствуемся знаками).
ИМХО -грамотно.

[K­­]

На самом деле, схема удобная, если воспринимать правильно и привыкнуть.

Может, она и удобная (хотя зачем такое регулирование надо ночью - непонятно), но в рамках текущих ПДД она создаёт формальное противоречие.

13.3.
Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.
При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым.

14.1.
<*> Понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3. Правил.

По этим определениям оба пешеходных перехода в некоторые промежутки времени одновременно регулируемые и нерегулируемые.

:[] Так он все же работает? Я был уверен, что глюк. А зеленый для пешеходов бывает? Видел только красный.

Зелёный для пешеходов бывает (см. первый пост темы). Его длительность вместе с мигающим зелёным (что соответствует красному для авто) - примерно 37 секунд. Полный цикл - 120 секунд, т.е. на красный для пешеходов приходится примерно 1 минута 23 секунды (интервал довольно большой, что тут скажешь).

А какой смысл в фазе полного выключения светофора? Ведь мигающий желтый - тоже самое.

По идее, перед красным должен бы загораться непрерывный жёлтый. А тут действительно фигня какая-то.

[lexa1-87]

По идее, перед красным должен бы загораться непрерывный жёлтый. А тут действительно фигня какая-то.

Кстати, возникает еще один вопрос: а как определить, горит ли сейчас "желтый мигающий" или "желтый непрерывный". Допустим (это в первую очередь касается тех, кто едет от проспекта - там "хитрая" конфигурация дороги), подъезжая к перекрестку, я издалека вижу мигающий желтый (чтобы понять, что он мигающий, достаточно 2-3 секунды, после чего внимание переключается на более "приоритетные" объекты: перестраивающиеся автомобили, отъезжающие от остановки троллейбусы и маршрутки, трамваи). Соответственно, делаю вывод: светофор по факту отключен, перекресток нерегулируемый. Когда же машина уже вплотную к светофору, смотреть почти вертикально вверх - поздно, да и небезопасно, соответственно, внезапное переключение светофора в режим регулирования отследить не удастся.
Впрочем, ПДД предписывают, коль уж въехал на перекресток, завершить маневр. А поскольку режим нерегулируемого перекрестка не предполагает заблаговременного информирования водителей о смене режима с последующей отсечкой потока, в результате к моменту включения красного сигнала тех, кому необходимо завершить маневр, скорее всего, будет довольно много.

[K­­]

Кстати, возникает еще один вопрос: а как определить, горит ли сейчас "желтый мигающий" или "желтый непрерывный".

По ГОСТу период мигания - 1 секунда ±10% - см. пп. 7.4.3 и 7.4.4, длительность непрерывного жёлтого - 3 секунды - см. п. 7.4.2. Правил касательно перехода в дневной режим, похоже, нет, но обычно после мигающего жёлтого кому-то загорается непрерывный жёлтый, а кому-то другому - красный с жёлтым. Такого чтоб после мигающего жёлтого был сразу красный или сразу зелёный, мне не встречалось.

Вообще же такой схемы регулирования, как на этом перекрёстке, в ГОСТ не предусмотрено.

7.4.2 Для светофоров Т.1, Т.3 любых исполнений, Т.2 и Т.9 соблюдают последовательность включения сигналов: красный - красный с желтым - зеленый - желтый - красный...
....
Допускается последовательность включения сигналов: красный - зеленый - желтый - красный+ если светофорный объект не включен в систему координированного управления движением.

[bam67]

PS. По логике там должна быть камера, через которую перекресток мониторят. Имеется?

Имеется, по крайней мере со стороны "Бисквита" на П. Алексеева.

[dborodin]

Сергей, не все так плохо:) У меня почти под окном перекресток с похожей схемой (сходятся 5 направлений, имеется поворачивающий трамвай) - по одному из направлений мигающий желтый. Правда, народ далеко не всегда правильно по нему ездит.
И неподалеку тоже есть два перекрестка с красным и мигающим желтым, там проблему проезда машин на красный решили просто - камеры стоят.

Еще одна особенность режимов бельгийских светофоров на перекрестках (которая мне очень нравится, у нас такое не повредило бы) - когда зеленый в одном направлении переключается на красный, в поперечном направлении зеленый включается 1) без желтого (т.е. нет сочетания "красный и желтый" одновременно; 2) с небольшой задержкой - 2-3 секунды. Как раз перекресток успевают проехать проскакивающие машины и пешеходы успевают дойти.
И работает - аварий на перекрестках ни разу не видел.
Плюс камеры на красный (одновременно и на скорость) на опасных перекрестках.

При желании, можно решать подобные проблемы гораздо меньшими средствами, нежели строительство подземных переходов или какие-то "радикальные" меры.

Более чем странная схема - пешеходы идут на зелёный и не волнуются, а водители едут по нерегулируемому перекрёстку и сами разберутся если что.
Чего только не придумают жулики и воры, находящиеся у власти, лишь бы не строить подземных пешеходных переходов, цена которых несопостовима с ценой одной человеческой жизни.

[Alex_dr]

А зеленый для пешеходов бывает?

Бывает. Но он значительно короче красного.

PS. По логике там должна быть камера, через которую перекресток мониторят. Имеется?

Там весь перекресток увешен камерами во всех направлениях и оптика к ним подведена.

..... вместо того, чтобы на пешеходный стоять смотреть, на основной посмотрел.

Как говорится "незнание... не освобождает от ответственности". Так ведь можно и себе под ноги смотреть на любом переходе.

[Storm]

Как говорится "незнание... не освобождает от ответственности". Так ведь можно и себе под ноги смотреть на любом переходе.

незнание чего? какой перекресток в тот момент был регулируемый или нет?
на счет "под ноги на перекрестке", ты когда по главной едешь, а со второстепенной тоже кто то едет, что сильно много на него смотришь или всеже смотришь вперед, потому как он должен тебя пропустить, по идее? Пешеход на перекрестке вобще то имеет право под ноги смотреть, потому как на главной он.

[Вездесущий]

Наряд бы поставили, чтобы пешеходам штрафы выписывать, да и ездоков много на красный свет, сколько там штраф, за проезд на красный?

[StValentin]

Наряд бы поставили, чтобы пешеходам штрафы выписывать, да и ездоков много на красный свет, сколько там штраф, за проезд на красный?

Если не изменяет память-1000р, инрернеты подсказывают, что не изменяет
"Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частью 2 настоящей статьи."http://alex999faq.ru/html/straf0108.html

[Neo1288]

Работу светофора "пофиксили". Теперь эта мутота для водителей имеет два режима - "не горит ничего" и "горит красный".
Т.е. когда пешеходам красный - водителям светофор выключен, потом пешеходам зеленый, водителям неожиданно красный.
Чей больной мозг придумывает эти режимы?

[barmoglot]

Работу светофора "пофиксили". Теперь эта мутота для водителей имеет два режима - "не горит ничего" и "горит красный".
Т.е. когда пешеходам красный - водителям светофор выключен, потом пешеходам зеленый, водителям неожиданно красный.
Чей больной мозг придумывает эти режимы?

Описание подобной работы светофора не регламентировано пдд, пока не приведут в соответствие, можно не обращать внимание на сигналы, с таким же успехом можно знаки за кустами устанавливать.

[Azazelius]

Работу светофора "пофиксили". Теперь эта мутота для водителей имеет два режима - "не горит ничего" и "горит красный".
Т.е. когда пешеходам красный - водителям светофор выключен, потом пешеходам зеленый, водителям неожиданно красный.
Чей больной мозг придумывает эти режимы?

да, это звиздец этот перекресток терь проезжать... особенно в сторону Рыленкова... то ли выезжать на рельсы, то ли перед ними резко замирать на запрещающий сигнал...

[AlexDi]

Каждый день по несколько раз проезжаю и особо никаких проблем не испытывал, чутка по лучше стало ездить, пешики хоть более менее организуются в группы, а не по одному бегают перед каждой машиной. Вот когда сделают одностороннее движение от рынка до 45 го, тогда и этот нормально заработает и возле 45 го включат

[barmoglot]

Каждый день по несколько раз проезжаю и особо никаких проблем не испытывал, чутка по лучше стало ездить, пешики хоть более менее организуются в группы, а не по одному бегают перед каждой машиной. Вот когда сделают одностороннее движение от рынка до 45 го, тогда и этот нормально заработает и возле 45 го включат

Одностороннее?? В какую сторону

[alexander]

вообще там напрашивается, чтоб дорога у рынка продолжалась прямо по территории площадки перед боксами и выходила на дорогу к 45ому. Ну а обратное направление двигалось как сейчас.

[AlexDi]

barmoglot, от рынка до 45 го, ну вернее до аквасити

[barmoglot]

barmoglot, от рынка до 45 го, ну вернее до аквасити

А нафига, будет опять пробка бесконечная, проезд через 61a рыленкова узкий, одна полоса, а подъехать к нему как, тогда стоянку пусть убирают от ариса.

[Neo1288]

barmoglot, от рынка до 45 го, ну вернее до аквасити

А нафига, будет опять пробка бесконечная, проезд через 61a рыленкова узкий, одна полоса, а подъехать к нему как, тогда стоянку пусть убирают от ариса.

Там вообще дороги по планам быть не должно...

[AlexDi]

barmoglot, от рынка до 45 го, ну вернее до аквасити

А нафига, будет опять пробка бесконечная, проезд через 61a рыленкова узкий, одна полоса, а подъехать к нему как, тогда стоянку пусть убирают от ариса.

там мне помнится деревья вырубали 43го дома, может за счет этого расширят, хотя тогда получится дорога очень близко к дому

[Alex_dr]

Стало совсем фигово выруливать с Петра Алексеева. Теперь пешеходы не ходят и от сорок пятого постоянный поток идет. Аналогично при проезде с Рыленкова от РИО на Петра Алексеева - опять начала расти пробка.

[Sergalex]

вообще там напрашивается, чтоб дорога у рынка продолжалась прямо по территории площадки перед боксами и выходила на дорогу к 45ому. Ну а обратное направление двигалось как сейчас.

Мне тоже нравится эта идея.
И троллейбусы пустить по кругу (наконец-то).

Только, соответственно рынок надо будет "подвинуть" и подумать над тем, как пешеходы будут к рынку идти.
Или вообще этот рынок на хрен убрать. Я туда уже лет пять не хожу (в Слободе и Магните тарюсь) и его необходимость там под большим сомнением...

Сделать нормальную дорогу, и м.б. подземные переходы.
Ну так, к качестве идеи.

[Speller]

вообще там напрашивается, чтоб дорога у рынка продолжалась прямо по территории площадки перед боксами и выходила на дорогу к 45ому. Ну а обратное направление двигалось как сейчас.

Сделать нормальную дорогу, и м.б. подземные переходы.

там без переходов не пройти-не проехать. А если еще и копать начнут - с киселевки только на велосипедах уезжать можно будет...

[barmoglot]

А нафига, будет опять пробка бесконечная, проезд через 61a рыленкова узкий, одна полоса, а подъехать к нему как, тогда стоянку пусть убирают от ариса.

Там вообще дороги по планам быть не должно...

Cпасибо качану, или предшественнику, вообще она там раньше двусторонняя была

[Триальный]

И троллейбусы пустить по кругу (наконец-то).

без расширения проезжей части, там все станет из-за троллейбусов.