Православие и мир

[kommentator]

Кстати, вот вопрос знатокам: намедни в одной из Смоленских церквей батюшка сказал, что подавать записки за тех, кто не ходит в церковь - грех. Почему?

Может это в свете последних решений Синода, я правда официального ничего еще не слышал но поминовения там касались.

[Undying1982]

Решения эти где-то публикуются?

[kommentator]

Решения эти где-то публикуются?

На сайте Патриархии публикуются журналы решений, но там может быть не все опубликовано. Кстати, надо бы по этому поводу Номоканон почитать - может батюшка на него опирается.

З.Ы. Вот что нашел:

Можно ли подавать на литургию об упокоении, если человек не был воцерковлен и умер без покаяния? Ольга.

Опираясь на строгость церковных канонов, действительно за таких людей не полагается подавать записочки в алтарь, но если бы мы руководствовались в своей жизни всей строгостью канонов, то, наверное, в церкви остались бы единицы. Сейчас жизнь решительно изменилась. Надо помнить, что древние каноны – некий идеал, к которому мы должны стремится! Но смотреть на вещи надо реально и не ударяться в излишнюю строгость, которая не уместна в нашем и без того жестоком мире. С уважением, священник Александр Ильяшенко

Так что вполне возможно что данное заявление продиктовано только строгим подходом конкретного батюшки к исполнению канонов.

[Undying1982]

насколько я понимаю речь шла не о невоцерковленных, просто о крещеных, кто не ходит в церковь. Видимо здесь действительно имеет место строгий подход батюшки. :hi:

[kommentator]

насколько я понимаю речь шла не о невоцерковленных, просто о крещеных, кто не ходит в церковь. Видимо здесь действительно имеет место строгий подход батюшки. :hi:

Тут дело в том что записки читают на проскомидии. Литургия - таинство, а чтение Псалтыри и молебны – это молитвенный чин и обряды. На сколько мне известно, на Синоде был разговор о молитвенном поминовении во время совершения таинства, но там речь шла о некотором "послаблении" - в любом случае я знаю ту часть разговора которая меня интересует и не интересовался поминовением не воцерковленных за здравие.

Вот кстати что по данному вопросу говорит Архимандрит Рафаил (Карелин):

На литургии поминаются только те православные, которые принадлежат или принадлежали (усопшие) Церкви и включены в ее внутреннюю жизнь. На панихидах допустимо поминать крещенных, но невоцерковленных православных, в надежде на их предсмертное покаяние. А на молебнах - крещенных, но заблудших, с целью возвращения их в Православие. Их имена можно также поминать при чтении Псалтири. Вам следует попросить священника, чтобы он объяснил это прихожанам, во избежание недоумения.

[Undying1982]

Действительно, может быть имелось в виду это

На литургии поминаются только те православные, которые принадлежат или принадлежали (усопшие) Церкви и включены в ее внутреннюю жизнь

[kommentator]

Действительно, может быть имелось в виду это

На литургии поминаются только те православные, которые принадлежат или принадлежали (усопшие) Церкви и включены в ее внутреннюю жизнь

Думаю что скорее всего это правило и требует соблюдать батюшка. Конечно, документального подтверждения воцерковленности тех за кого вы подаете записочки никто не потребует, да и заявления некоторых прихожан о том что "подав записку за не крещенного или не воцерковленного вы берете на себя грех" - обычное суеверие (которое как раз грехом и является). Но смысл подавать записки за тех людей которым они не нужны? А вот с другой стороны: не посещение храма может иметь несколько причин - нам ли осуждать человека который может и желает но не имеет возможности?

[Сэнсей]

Кстати, вот вопрос знатокам: намедни в одной из Смоленских церквей батюшка сказал, что подавать записки за тех, кто не ходит в церковь - грех. Почему?

Он не прав. За некрещённых нельзя. И то, есть мнение, что только за гарантированно некрещённых, а если точно не известно, то можно.

[Undying1982]

Я ему передам, скажу вот, сенсей мол так и так говорил.

[kommentator]

Кстати, вот вопрос знатокам: намедни в одной из Смоленских церквей батюшка сказал, что подавать записки за тех, кто не ходит в церковь - грех. Почему?

А вы ему вот это напомните:

«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.» (Ин 15:13)

:pardon:

[Oberst]

в строгом смысле, православный, полноценный православный, если можно так сказать, это, во-первых, крещеный в ПРАВОСЛАВНОЙ церкви, во-вторых, сознательно участвующий в таинствах исповеди и Причастия.
Вот. А то сейчас бывает даже, человек некрещен, а стучит в грудь - я православный. а то, что человек только крещен, но невоцерковлен (т.е не ведет сознательную церковную жизнь) - обычное дело, можно сказать.
я только в такой редакции слышал, причем - неоднократно, что некрещеных нельзя на поминовение на Литургии подавать. ведь в строгом смысле, 95-98 процентов мирян - невоцерковлены (потому что ,даже участвуя в таинствах, остаются очень легкомысленными).

[FreemanNow]

Oberst, хорошо бы голосовалку пересмотреть с этой позиции)

[Undying1982]

Oberst, непонятно про 95-98% невоцерковленных.

[Oberst]

да, и о мнениях батюшек. реалии таковы, к огромному сожалению, что не так уж редко и батюшки и монахи пребывают в том или ином заблуждении иной раз. Мне совсем вот недавно передали мнение одного монаха, что невенчаный брак - грех при том, что соборный документ, принятый Церковью, Основы Социальной Концепции, утверждает совсем обратное (при хранении супружеской верности и зарегистрированном браке в утсновленном законом порядке). так что тут бдеть надо.
А вдвойне бдеть, поскольку батюшки - тоже люди. точностью изложения мысли далеко не все из них отличаются. Возможно, батюшка и имел ввиду поминовение на Литургии, а вы и не поняли.:)

[Oberst]

Oberst, непонятно про 95-98% невоцерковленных.

нужно понимать цель жизни православного. а она - собственное спасение, по словам о.Серафима Саровского, стяжание благодати. А эту благодать без невидимой брани, без переделки себя, без прополки своей души (старец Паисий Святогорец употреблял это слово), без борьбы с грехом, со своими пагубными наклонностями, устремлениями не стяжаешь. с этой точки зрения очень много современных мирян невоцерковлены.

[Сэнсей]

Я ему передам, скажу вот, сенсей мол так и так говорил.

Передай. И про ангела за правым плечом, приставлямого в момент крещения, спроси.

[Сэнсей]

да, и о мнениях батюшек. реалии таковы, к огромному сожалению, что не так уж редко и батюшки и монахи пребывают в том или ином заблуждении иной раз...

Добавлю: из простой логики следует, что они атакуемы врагом в первейшую очередь. А любой человек слаб и небезгрешен.

[Undying1982]

Oberst, ясно... Если воцерковлены только 2-5% то это не так уж много. Больше на секту смахивает с этой точки зрения.

[Сэнсей]

Oberst, ясно... Если воцерковлены только 2-5% то это не так уж много. Больше на секту смахивает с этой точки зрения.

Больше смахивает на последние времена. Те самые - точно описанные.

[Hort]

Oberst, непонятно про 95-98% невоцерковленных.

насколько я понимаю речь шла не о невоцерковленных, просто о крещеных, кто не ходит в церковь.

"Крещеные, кто не ходит в церковь" = "невоцерковленные". Их как-раз и есть "95-98%".
Я уже в этом треде несколько раз процент православных (а не "православных") озвучивал. Правда немного более оптимистичный.

Если воцерковлены только 2-5% то это не так уж много. Больше на секту смахивает с этой точки зрения.

Православие это и есть секта. Смотрим определение (Сэнсей может перевод с латыни вспомнить :hi: ).

[Undying1982]

Сэнсей, возможно и так.

[Сэнсей]

Если воцерковлены только 2-5% то это не так уж много. Больше на секту смахивает с этой точки зрения.

Православие это и есть секта. Смотрим определение (Сэнсей может перевод с латыни вспомнить :hi: ).

А иудаизм?

[sigeros]

Коммерсы от РПЦ... :drink:
спасите их кто-нибудь!

[Сэнсей]

Коммерсы от РПЦ... :drink:
спасите их кто-нибудь!

Разъяснение было уже (см.ссылку от Gem) - весь комплекс в собственности Москвы, управляет им Фонд ХХС, РПЦ там лишь проводит службы в верхнем и нижнем храмах.

[FreemanNow]

Сэнсей, да, ХС принадлежит мэрии - это чтобы РПЦ налоги не платило за недвижемость, да и строился этот храм на государственные денежки

[sigeros]

Разъяснение было уже (см.ссылку от Gem) - весь комплекс в собственности Москвы, управляет им Фонд ХХС, РПЦ там лишь проводит службы в верхнем и нижнем храмах.

И налоги платють?..А чего тогда шум по поводу Пусей? какое тогда богохульство раз РПЦ там не при делах? Это просто здание похожее на церковное..и иконы там для украшения интерьера...А люди думают, что храм..Снова вводят потребителей церковных дел в заблуждение...

[sigeros]

да и строился этот храм на государственные денежки

Виталь, вопрос конешно ни к тебе..но почему? за госсчёт строится типа культовое сооружение?

[FreemanNow]

sigeros, ну, в данном то случае РПЦ выступило эдаким "раскрученным брендом" который был на руку тогдашней московской власти - это тебе и лишний пиар и неплохой "навар".. Если помнишь - Церители строил)

Так что РПЦ тут на втором плане, но все равно "соучастница" мошенничества в особо-крупном масштабе)

[sigeros]

"Даже в церкви всё не так..всё не так, ребята.." (с)

[Сэнсей]

Разъяснение было уже (см.ссылку от Gem) - весь комплекс в собственности Москвы, управляет им Фонд ХХС, РПЦ там лишь проводит службы в верхнем и нижнем храмах.

И налоги платють?..А чего тогда шум по поводу Пусей? какое тогда богохульство раз РПЦ там не при делах? Это просто здание похожее на церковное..и иконы там для украшения интерьера...А люди думают, что храм..Снова вводят потребителей церковных дел в заблуждение...

Дурака включил? Разговор был про тамошний автосервис или где? Я ответил. Храм - это где РПЦ службы проводит - верхний и нижний. А автосервис - не храм. И, на сколько я знаю, ХСС никогда не был собственностью РПЦ. А то, что государство восстановило - так оно разрушило, оно и восстановило - каких проблем. Пуси же оскорбляли Бога и верующих - присутствовавших и неприсутствовавших. За это и поплатятся.
ЗЫ: уже который раз спрашиваю - если бы такие пуси то же самое сделали в мечети, были бы разорваны на части немедленно, то ваши языки так же тут трепались, или были бы в з...? Предполагаю второе (или рассуждения типа - не хрен было лезть к людям...).