Обелиск Победы на площади Победы

[tuman69]

Елена Премудрая,

Видимо сменят население . А зря. Эстеты - они капризные.

[Елена Премудрая]

Елена Премудрая, Видимо сменят население .

[Blackspot]

ИМХО: Вообще смысла в данном обелиске не вижу. Это как с культурным центром имени Тенишевой... Что есть, не помним, и вместо реставрации, проще "попилить" на новое.
Чем например этот:

обелиск не устраивает?
И еще несколько объектов для реставрации:

[Adviser]

ИМХО: Вообще смысла в данном обелиске не вижу. Это как с культурным центром имени Тенишевой... Что есть, не помним, и вместо реставрации, проще "попилить" на новое.

Да, выглядят памятники ужасно. И такое ощущение, что все к этому уже привыкли, воспринимают это как данность. Или взять тот же пруд, где раньше лебеди плавали. Он хоть и не памятник, но болото в центре города у памятника архитектуры - это возмутительно.
Касаемо обелиска Победы - думаю, тема эта закрыта. Антуфьев категорически против, Данилюк об этом тоже говорить не хочет. Отвалили деньги архитекторам, сделали небольшой надпил, и покончили с этим.

[Pittore]

Любопытно, что, по их словам, для Нью-Йорка гораздо ближе не статуи Свободы, стоящая на берегу океана, а бронзовая Алиса с копией страны Чудес. Этот и многие другие памятники встроены в городскую среду обычных людей.
Хотелось бы, чтобы в Смоленске появлялись памятники соразмерные человеку, а не претендующие на штурм небес. И ведь на площади есть уже один интересный памятник – Теркину и Твардовскому. Может быть, через дорогу стоило бы подумать о таком развитии площади, которое имело бы человеческое измерение. Даже, будничное, может быть!
Вообщем, поменьше монументального, побольше человеческого!

Не однажды приходилось читать и слышать из разных источников, что некоторые тупорылые и пустоголовые мудозвоны страстно хотели бы навсегда похерить память о величии Победы, представляя ту войну лишь в виде трогательного пикничка с гармошкой на опушке Венского леса, в то время как "спасители мира"-американцы сдирали шкуру с неполиткорректного Гитлера.
Насрать им и на то, что площадь Смирнова - знаковое для Смоленска место, здесь для смолян был зафиксирован факт победы над врагом, ликующий миг освобождения.
Их дурному глазу милее было бы обставить там всё чеширскими котами и голубыми гусеницами, отдыхая душой среди которых, они заодно промывали бы уши всем желающим вонючим елеем, отжатым из "общечеловеческих ценностей".
Не принимайте сказанное на свой счёт.

[e2e43]

Pittore, Никто нашу победу не принижает. Разве в Смоленске нет памятников Великой Отечественной? Уже писал что у нас в городе как ни в каком другом памятники прошедшим войнам и победам зашкаливает разумный предел, от этого память об этих тяжелых периодах Смоленска только обесценивается. Поставить тридцати метровую дуру в центре города большого ума ненужно,вопрос для чего? В чем смысл? Кто будет ходить и восхищаться этим творением? Такие стелы ставили в Советское время когда было много пафоса и ненужной помпезности.Эта же стела по своей совковости заняла бы наверно первое место в каком нибудь семидесятом году прошлого века.

[Незнайка]

Не однажды приходилось читать и слышать из разных источников, что некоторые тупорылые и пустоголовые мудозвоны страстно хотели бы навсегда похерить память о величии Победы, представляя ту войну лишь в виде трогательного пикничка с гармошкой на опушке Венского леса, в то время как "спасители мира"-американцы сдирали шкуру с неполиткорректного Гитлера.
Насрать им и на то, что площадь Смирнова - знаковое для Смоленска место, здесь для смолян был зафиксирован факт победы над врагом, ликующий миг освобождения.
Их дурному глазу милее было бы обставить там всё чеширскими котами и голубыми гусеницами, отдыхая душой среди которых, они заодно промывали бы уши всем желающим вонючим елеем, отжатым из "общечеловеческих ценностей".
Не принимайте сказанное на свой счёт.

Есть принципиальный вопрос в этом, так сказать, суждении. Только поэтому и отвечаю. Сказанное язык не поворачивается назвать аргументами. Омраченность сознания, озлобленность даже у человека не чуждого образованности – клиника. Это факт уже не живого мышления, а догматики в основе которой какая-то физиология вроде запоров. Отсюда и ассоциативный ряд. Наверное, сейчас есть какие-нибудь эффективные слабительные. Не пренебрегайте.
Такие «патриотические» суждения пример патриархально-патерналистского и имперского мышления. Какая-то извращенная психика больного, неуравновешенного человека. Общечеловеческие ценности в такой системе координат действительно не нужны.
Язык монументальной пропаганды не требует сложных размышлений. Враг – жесток, коварен, наши – благородные герои и патриоты. Если бы подобный шаблон предлагался в 1945 году, то это было бы еще понятно. Но идти к современному человеку с пафосом Победы надо не с трескучими фразами, не с маразмом отголосков «холодной войны» (Где бред про венские опушки можно прочитать? Дайте ссылку. Хотя лучше признать, что это продукт личного производства!)
Война и сегодня нужна современному российскому государству и человеку. Она – пример патриотизма и гуманизма, проявленных народами страны, нашими родными людьми.
Современная историческая наука бурно развивается, избавившись от кандалов идеологизации. В частности, предметом исследования становится и Война. Увы, сразу после ее окончания, в силу понятных обстоятельств, из Войны стали делать удобный мифологический и пропагандистский набор. При этом все больше терялось человеческое измерение Войны! Акцент был сделан на героике, госпатриотизме, «сталинских ударах» по врагу. Подобное предложение вы и высказываете, как правильный набор иллюстрирования стелы.
Твардовский и его литературный герой не случайно стали памятником. В нем пафоса Победы, поверьте, побольше, чем в любой монументальной пропаганде. Именно показ человека на войне в трагических, бытовых, смешных обстоятельствах и несет такой пафос, который переходит от сердца к сердцу. И видеть в этом покушение на величие Победы не только ненаучно, а безнравственно. Не надо устраивать кликушества, вопить о покушении на святыни. Любой человек не с омраченным сознанием понимает, что простой русский солдат, женщины и дети в тылу совершали ежедневный подвиг. Хотя, конечно, дешевле строить стелы и не платить деньгами, сохранением реальной памяти о Войне ее настоящим Героям, простым людям!
Еще раз повторю заявленную позицию: поменьше помпезного, побольше человеческого!
Впрочем, пишу об этом не для вас, не принимайте на свой счет. Не хочется, чтобы ваша позиция кому-то казалось единственно возможной.
ЗЫ Сознательно или невольно насчет памятника Алисе вы просто господин соврамши. А ведь посмотреть, как именно выглядит памятник не трудно. Да и подобные памятники, нашим сказочным героям, уже есть в русских городах и весях: http://andrei-stoliar.ru/post102795484/

[Iva]

В продолжение темы, и в то же время - с большим желанием уйти из тупика, в который эта самая тема заходит. Кроме эйфелевых башен и прочей монументальности во Франции поражает обилие "малых архитектурных форм" - так, наверное, это называется. Особенно поражает количество памятников погибшим в первую мировую войну (особенно на фоне нашего беспамятства о ней) - практически в каждом соборе есть памятная доска, во многих маленьких городках - вот такие памятники.

Многие из них посвящены и памяти погибших в войну 1939-1945 гг.

[mingon]

Особенно поражает количество памятников погибшим в первую мировую войну

Ну так правильно, одна верденская мясорубка чего стоит... :cray:

[Sash]

Ну вот...взяли...и посрались...((( Читаю тему постоянно и с огромным интересом...не вмешивался потому,что мне близки обе позиции... С одной стороны я прекрасно понимаю,что обелиск на площади в данное время - это не больше,чем распил бабла (не обижайся, Pittore,но у каждой медали две стороны,и аверсом сейчас является именно эта)...да и не могу воспринимать площадь,как площадь Победы (ведь никто уже не спорит,что это название - только популистский шаг сидельца...надутые щеки...)...я родился и рос на площади Смирнова... Сдругой стороны эта площадь исторически и географически является неофициальной точкой отсчета для нашего города но...визуально таковой не является...она - аморфна в визуальном плане,взгляду не за что зацепиться,а с постройкой переходов этот эффект только обострится...Мне порой очень трудно бывает объяснить несмолянам,куда идти...я говорю : "...дойдете до площади..."...они доходят и...площади-то не видят...видят какую-то транспортную развязку,не более...Так что ставить на этом спорном месте что-либо надо...делать эту самую точку отсчета...и вижу ее параметрами Pittore - свет и высота...но обелиска ПОБЕДЫ в этом свете на площади Смирнова...увы...не вижу... :hi:

[Pittore]

Незнайка, бред про венские опушки сочинён специально для тебя, в качестве теста для уточнения твоего лично IQ и в качестве эффективного для тебя слабительного.
Оно сработало.
Порция бессвязного фразеологического поноса оказалась перед нами на предметном столике. Но микроскопа не требуется, чтобы разглядывать очередной набор заскорузлых общих фраз, перемешанных с вычурными, натужно вымученными "перлами" черномырдинского" разлива. Что, впрочем, характерно для всех твоих постов во всех темах.
Я побрезгую разбирать этот понос.

Мне известны подобные новаторы от истории, которые от слова "Сталин" бледнеют, бросаются навзничь, бьют затылком об землю, сучат ножками и ручками и истошно вопят: "Не-е-ет!!! Не было Сталинграда и Курской дуги! Это не настоящая война! Настоящая война с человеческим лицом - это когда комбат совокупляется с санинструкторшей на ящике со снарядами, рассуждая о зверствах большевиков и своей несчастной судьбе!"

Когда некая персона не способна усвоить уже несколько раз повторенное в рамках этой темы, что монументалистика и городская скульптура суть понятия разные, то вполне можно с пониманием отнестись к шизофренической убеждённости этой персоны, что диплом историка позволяет ей устанавливать клинические диагнозы.

То ли это беспросветная скука от пребывания в провинциальном медвежьем углу, то ли рецидивирующее впадание в детство заставляет сию персону навязчиво воспроизводить в голове образы мультяшных персонажей, а потом с настойчивостью малолетних [извините] требовать расставить их везде, к месту и не к месту.
Обычные в таких случаях либеральные слюнявые пузыри и размазанные по щекам псевдоисторические сопли - самый весомый аргумент убеждения.
А пользование носовым платком для этой персоны - слишком пафосно и помпезно.
Вот и скользит она своими ручонками по измызганной физиономии, а потом старается вытереть их обо всех подряд. Чтобы все прочувствовали человечность её позиции и тонкую эстетичность смешливой натуры.


На грани. Больше не надо.Iva

[tuman69]

Pittore,

Да у вас с новаторами , похоже, соседние палаты были.
Читай матчасть - там , где про войну.
Встречу Асадова - дам почитать аргументы "защитника")))))))))))))))))

Для всех любителей пафосного гламура вопрос:

Назовите, кто помнит, командиров батальонов , защищавших Смоленск .... или хотя бы полков...

[Pittore]

Уважаемый Sash, все мои здесь комментарии писались с исключительно единственной целью: допустив возможность возведения памятника, увидеть в реализации этого не самого плохого проекта отправную точку для существенного изменения общего внешнего облика площади. Для инициации появления по её периметру значительных по масштабу и архитектурной выразительности построек, соответствующих озвученному Вами статусу этой площади (этим в первую очередь должна была бы быть озабочена наша творческая интеллигенция). После чего роль этого монумента перестала бы быть определяющей. Никому бы в голову не пришло видеть в нём затмевающий всё окрест центр внимания. И воспринимался бы он не неким циклопическим объектом, а просто достойным посвящением главному событию ХХ века в нашей истории.
Повторюсь, что высвобожденные пространства на месте парка пионеров позволяют разместить теперь на площади по другую сторону крепостной стены замечательную прогулочную зону с фонтанами, цветниками и предметами городской и садово-парковой скульптуры в том числе.
Обратите внимание, что аллея перед "Октябрём" и круглая площадка с клумбой, несмотря на всю открытость сейчас, - абсолютно непопулярное для прогулок место. Редкие прохожие. Никогда не видел там средоточие народа. Особая специфика этой зоны в планировке площади. Поэтому и размещение там памятника не отразится на традиционных пешеходных потоках.

Имею основания полагать, что отказ от возведения монумента закроет ещё на много-много лет (уже полвека руки не доходят) и вопрос модернизации архитектурного облика площади, либо позволит будущим застройщикам не проявлять излишней щепетильности в заботе о художественной выразительности строений (высоте, соразмерности, образности и качестве отделки).

[Незнайка]

Pittore, у меня нет ни времени, ни желания, да и в хороший, чудесный день настроения обсуждать вашу "изысканность" и изыски.
У вас свои представления, у меня - свои. Живите, как хотите. Нельзя со всеми людьми найти общий язык. Эта ненормальность есть норма жизни.
Разговоры с вами для меня не Сталинградская битва. Да и очевидно, что пора каждому идти своей дорогой. И еще более очевидно, что вносить в темы смоленской культуры животные проявления не надо. Здесь читают и бывают нормальные люди, дети, в конце концов. Никогда не апеллировал к модераторам. Но регулярно обращаюсь к участникам форума – даешь побольше спокойствия и толерантности. И дело не в культуре, даже не в особенностях характера. Стыдно за Смоленск и за нашу страну, потому что мы не умеем быть каждый самим собой и делать что-то общее. Любой пустяк у нас разрастается в страсти-мордасти. Примеров и на форуме, и в новостях каждый день хватает. Уверен, что только в атмосфере, где личные оскорбления выглядят, как поведение больного человека и вызывают сочувствие, только в такой обстановке удастся что-то изменить к лучшему. По костям других людей дороги к храму нет.
Не ждите ответа на вульгарное хамство. У нас в глухой провинции другие стереотипы. (улыбка)
По существу заявленной в теме проблемы после вашего, так сказать, суждения обсуждать нечего. Стела с вами!
ЗЫ Заканчивайте с помойными выходками. Про все ваши сообщения плохо сказать не могу. Ряд из них заставляют лучше понять какие-то проблемы.

[tuman69]

повторюсь:

Для всех любителей пафосного гламура вопрос:

Назовите, кто помнит, командиров батальонов , защищавших Смоленск .... или хотя бы полков...

[tuman69]

Pittore,

Ты где? Отзовись!!!!

[mingon]

Sash, это проблема не только площади Смирнова. Вот я сколько раз был на площади Разгуляй в Москве, так и не понял ее "площадности": http://www.mirvokrug.com/pano/details.php?image_id=13. Видимо, такова специфика нашей современной жизни, что площадь либо транспортная развязка, либо парковка... И никакого зрительного простора, в итоге, нет :(

[tuman69]

mingon,

На Смирнова этот вопрос решается комплексным проектом у хорошего архитектора.

[макавити]

Pittore, отдал бы душу за умение изъясняться слогом, хотя бы отдалённо похожим на Ваш.

по теме: За обелиск.

[Adviser]

по теме: За обелиск.

Самое забавное, что тема обелиска грозит быть так же стремительно похоронена, как и возникла. Причем в обоих случаях инициаторами и того, и другого, являются власти. С одной стороны - Качановский, который хотел переименованием площади увековечить свою победу, с другой - Антуфьев, который Качановскому явно не симпатизирует. А как же vox populi?

[Семен Кузьмич]

Категорически против обелика в таком виде. Надеюсь, что его не будет. Он мертвый и по сути, и по форме. Единственное его достоинство - высота! Даже смальта, вряд ли, его украсит, скорее сделает чем-то вроде расписной русской матрешки.
Дискуссия по этому частному вопросу выявляет глобальные проблемы застройки Смоленска и его градостроительного развития. Где у нас центр города? Что значит "центр города"? Как он должен быть обозначен и подчеркнут архитектурой, градостроительными решениями? Что такое площадь Смирнова/Победы в теле города? Какой она должна быть? В каком направлении развиваться? А здесь и вопросы инфраструктуры, транспортных потоков, а не только архитектурных очертаний. Без комплексных подходов, без системного видения развития города все эти монументы и культурно-выставочные центры по факту являются случайными объектами. Случайно они могут украсить город, но чаще всего они его не только не украшают, а уродуют, разрушая остатки исторически сложившейся архитектурной среды (пример, модерновый КВЦ на ул. Дзержинского).
Жаль, что дискуссия привела к словесному мордобою. Культуры диалога у нас, увы, пока недостает на всех уровнях коммуникаций: от частных, до общественных и государственных.

[Sash]

Sash, это проблема не только площади Смирнова. Вот я сколько раз был на площади Разгуляй в Москве, так и не понял ее "площадности": http://www.mirvokrug.com/pano/details.php?image_id=13. Видимо, такова специфика нашей современной жизни, что площадь либо транспортная развязка, либо парковка... И никакого зрительного простора, в итоге, нет :(

Разгуляй из площадного в аморфное состояние перевели советские времена,разрушив старую архитектуру,а с ней и целостность площади...да и имела она исторически какое-то значение в основном по наличию кабака "Разгуляй"...мы же говорим о центре города...кстати,если бы Смирнова стала Твардовского или Тёркина - я бы не был против...

[C.M.]

Уважаемый модератор, не пора ли вынести несколько последних страниц обсуждения в отдельную тему?? Налицо безусловный офф-топ.

[Gulyaev]

C.M., я сделаю по другому! тему закрою до появления новой информации, а про переименования есть целая тема в Вехах. Так что товарищи пользуемся поиском и вперёд!

[tuman69]

Прошла информация , что группа неугомонных ветеранов подала прошение о возведении стеллы . Просьба модераторам вновь открыть тему :
viewtopic.php?f=73&t=53708.
Чтобы не повторяться.
И просьба выложить , если кто-то знает, список ветеранов-обелискофилов.

[Кролик]

Депутаты Смоленского горсовета вновь озадачились идеей возведения на площади Победы одноименного обелиска


Депутаты Смоленского горсовета вновь озадачились идеей возведения на площади Победы одноименного обелиска в виде огромной мраморной звезды с возвышающейся из нее стелой. Проект в свое время вызвал негативную реакцию в творческой среде.

Вопрос о возобновлении строительства памятника обсудили депутаты на заседании комиссии по социальной сфере, сообщает пресс-служба городского совета. Поводом послужило обращение к главе города ветеранов Великой Отечественной войны, которые попросили возобновить сооружение монумента победителям, приостановленное бывшим губернатором. По их мнению, без памятника площадь Победы имеет незаконченный вид.

Начальник городского управления культуры Екатерина Сергеева напомнила, что впервые вопрос об установке обелиска Победы на одноименной площади поставил экс-мэр Эдуард Качановский. По ее словам, на сооружение памятника в бюджет было заложено 10 миллионов рублей. Победителем конкурса стала фирма "Гранд Проект Сити", представившая своей проект на суд горожан.

"Проект обошелся бюджету города в 1 миллион рублей, а сам памятник стоил бы 80 миллионов", - сообщила Сергеева.

Когда проект строительства монумента заморозили, оставшиеся 9 миллионов рублей были возвращены в городской бюджет и перераспределены на решение социальных вопросов.

Депутат Александр Банденков предложил обратиться с этим вопросом к губернатору, мотивируя это тем, что Смоленск, как столица региона, должен ежегодно получать из областной казны по 250 миллионов рублей, и установка памятника была бы неплохим поводом для выделения денег. Эту идею депутаты единогласно поддержали, а начальник управления культуры предложила в обращении написать не только о выделении средств на возведение новых памятников, но и на реставрацию и уход за уже имеющимися.

Напомним, что проект "Гранд Проект Сити" был представлен в конце 2010 года и наделал тогда много шума. Творческая интеллигенция практически единодушно высказывалась против него, посчитав, что огромная мраморная звезда с ямой внутри, из которой поднимается 30-метровая стела, изуродует центр города. Говорили о том, что конкурс проектов проводился формально - к нему была допущена всего одна фирма, к документам которой не было претензий, что громоздкий памятник не вписывается в сложившийся архитектурный ансамбль площади, а высота стелы выше доминанты площади - крепостной стены.

"Этот конкурс был организован с бездушным формализмом, в результате которого выразительность художественного образа обелиска, его историческая и эстетическая составляющая, соответствие архитектурной среде исторического центра нашего города вообще не рассматривались и не обсуждались на заседании конкурсной комиссии! Победителем конкурса, из всех четырех участников, автоматически стал тот, кто прошел проверку поданных документов отделом муниципального заказа администрации города Смоленска. Мы обращаемся к руководителям города-героя Смоленска, Смоленской области и к людям, неравнодушным к облику своего города: не допустите осуществления этого проекта и бездарной траты 80 миллионов рублей из государственной казны", - говорилось в опубликованном "Смоленской газетой" обращении, под которым подписались известные художники, архитекторы, скульпторы.

МОЯ РЕКЛАМА

[не Я]

Депутаты Смоленского горсовета вновь озадачились идеей возведения на площади Победы одноименного обелиска


Поводом послужило обращение к главе города ветеранов Великой Отечественной войны, которые попросили возобновить сооружение монумента победителям, приостановленное бывшим губернатором. По их мнению, без памятника площадь Победы имеет незаконченный вид.

Огласите весь список :shok: Пжжжалста!!!У авторов этого письма-обращения фамилии имеются или они как раньше:"Мы рабочий класс,мы трудовая интеллигенция,мы юные ленинцы и так далее по списку..."Пора уже заканчивать эти обезличенные МЫчания от имени и по поручению!!!

[НоутбукиНакомоде]

А мне вот эта задумка понравилась

[tuman69]

НоутбукиНакомоде, Рекламные картинки всегда притягивают - они и рассчитаны на недалёких людей.
Фонтан там бы хорошо смотрелся.

[НоутбукиНакомоде]

tuman69, Уже один фонтан построили, второй на подходе. Он тебе не понравился. Так, что не чего тут рассказывать...