Чо-та от приличной аргументации ты перешёл в оголтелый популизмmaximkr писал(а):Да нет, имеют право, но как добропорядочный гражданин я против того, чтоб подобные личности разгуливали с оружием. Ну и полиции придется потом с ними воевать, когда они отстреливаться при попытке задержания начнут. Хотим чтоб у нас полиция была как в Мексике ?
То, что на картинке -- это "спец-средства", они есть и у российской полиции Так если легализовывать - то нужно продавать в каждом ларьке, иначе пользы не будет. Либо нет почти ни у кого, либо есть почти у всех.at_hacker писал(а): Блин, ну третий жеж раз уже. Легализация короткоствола -- это ЦЕЛЫЙ КОМПЛЕКС мер, а не тупо "можно продавать и покупать в любом ларьке", как это любят изображать противники разрешения. И приведение статей УК в соответствие с новыми реалиями -- одно из направлений этого комплекса.
Тут почему-то многие исходят из предположения, что будь у них пистолет - все сразу вежливыми станут, уважать будут,а пистолет они успеют заранее достать. А реально стрелять можно, когда угроза жизни более чем реальна (скажем, преступник держит нож возле живота), если кто-то просто оскорбляет или драку начал - стрелять в него никак нельзя (это было видно даже в видео о нападении чувака с ножом на владельца магазина - стрелять он начинает уже после явного нападения). Если преступник закончил совершать преступление (убежал с сумочкой, закончил изнасилование), то стрелять по нему опять же нельзя - никакой угрозы жизни тут нет, это просто месть будет.«Преображенский межмуниципальный районный суд Восточного административного округа г.Москвы признал Смирнова виновным в убийстве Костина без отягчающих обстоятельств. Однако из имеющихся в материалах дела доказательств (показаний свидетелей, акта судебно-медицинской экспертизы о наличии телесных повреждений у осужденного), которым суд не дал оценку, видно, что Костин избивал Клепову, а Смирнов требовал прекратить ее избиение. Кроме того, посягательство Костина на Смирнова было общественно опасным и реальным, вследствие чего в процессе непрекращавшегося нападения Смирнов принял меры к своей защите.
Судебная коллегия признала защиту Смирнова несоразмерной нападению, поскольку Костин наносил ему удары кулаками, в то время как Смирнов ножом причинил ему четыре ранения. Коллегия переквалифицировала действия осужденного на статью, предусматривающую ответственность за убийство при превышении пределов необходимой обороны (ч. 1 ст. 108 УК РФ)»
Ну, я про то, что хотя многие имеют - носить оружие с собой там явно не общепринятая практика.В кино ещё постоянно показывают, что когда из пистолета стреляют, в момент выстрела глаза закрывают, ВСЕ, даже якобы полицейские, даже Джон Маклейн! А ведь этого на самом деле делать нельзя, при реальной стрельбе подготовленные хоть немного люди так не делают
И даже не один. Почему против? пожалуйста имей, ты и сейчас можешь его купить на вполне законных основаниях, зайди в любой тир, поспрашивай.Сэнсей писал(а):Я вот не понял. У тебя, получается, ствол (не травмат, а именно ствол) есть, причём легально. И при этом ты против того, чтобы и другие могли его легально иметь. Не пойму чавой-то.
ЗЫ: то, что ты его постоянно не носишь, не значит, что не будет в будущем ситуации, когда ты его таки возьмёшь из сейфа с собой.
Покажи. :tease:GreyCat писал(а):Беру иногда с собой, когда еду пострелять по баночкам. но для этого у меня есть специальный кейс для перевозки и специальный замок для него, могу показать
Ага, а потом выяснится что тетка эта была женой/подружкой "насильника" и первая же будет против тебя свидетельствовать. Было таких случаев достаточно.at_hacker писал(а): Есть ещё один аспект -- сейчас, если кто-нибудь в гаражах ночью будет кричать "помогите" -- вряд ли кто почешется, потому что мало у него шансов реально помочь. При наличии во владении оружия расклад уже может измениться.
Так преступники будут совершать меньше преступлений только если оружие будет распространено массово (даже среди студенток и пенсионерок), а не у нескольких процентов. Если после легализации студентки и пенсионерки не смогут или не захотят купить - вся идея теряет смысл.at_hacker писал(а):Вот объясни мне -- а зачем ты пытаешься думать за студенток и пенсионерок? Это вообще никого касаться не должно, побегут они за оружием или не побегут -- это их личное дело. Но даже если кто-нибудь из них в этом бы нуждался -- сейчас у них даже выбора нет -- оружие для самообороны запрещено. Равно как и у всех других категорий граждан. Но аргументировать в пользу запрета на основании того, что сейчас пенсионерки и студентки массово не закупают оружие, типа "им не надо, значит, вообще запретим для всех" -- как говорили во времена ФИДО, "отучаемся говорить за всех"Сам понимаешь, при цене пистолета в $500 всякие студентки или бабушки вряд ли кинуться их покупать (сейчас ты много знаешь студенток/пенсионерок с разрешением на травматику?)
Я.maximkr писал(а): Уровень преступности низкий, полицейских вообще на улицах не видно. Кто за легализацию автоматического оружия ?
Где родился - там и пригодился. Я уж тут, как-нибудь.maximkr писал(а):Сэнсей, говорят, в Чечне уже можно. Поедешь в "Русскую Швейцарию" ? :)
26 февраля 2012 года 28-летнему Циммерману, патрулировавшему район, показался подозрительным темнокожий подросток, одетый в куртку с капюшоном. О своих подозрениях патрульный сообщил в 911, после чего начал преследование Мартина. Между ними завязалась драка, в ходе которой Циммерман застрелил подростка.
Циммерману поначалу не предъявляли обвинений, так как полиция сочла, что патрульный действовал в рамках допустимой самообороны. Первоначальный отказ полиции предъявить обвинения патрульному вызвал негативную реакцию значительной части американского общества. Под петицией с требованием начать уголовное преследование Циммермана поставили подписи более 2,2 миллиона человек.
Самым строгим наказанием за убийство второй степени является пожизненное заключение.
А других почитать, так они на каждом шагу натыкаются на людей с лицензией на то же охотничье и травмат, которые чуть что, начинают брызгать слюной и усеивать трупами окружающее пространство.GreyCat писал(а):Сэнсей, тебя почитать, так создается ощущение что вас с женой насилуют по крайне мере раз в неделю. Может вам просто начать ходить другими маршрутами?
по ст. 20.13 КоАП за это конфискация стволов с лишением лицензии на 3 годика. + стрелковый клуб перестанет быть стрелковым, стволы изымут, будете разве что отжиматься. какой клуб говоришь? "Снайпер" на Кловке? HS2000 и Glock не так много в Смоленске, вычислить тебя - дело 5 минут. за треп на форуме тебя конечно стволов не лишат, но вероятность есть.И даже не один. Почему против? пожалуйста имей, ты и сейчас можешь его купить на вполне законных основаниях, зайди в любой тир, поспрашивай.
Беру иногда с собой, когда еду пострелять по баночкам. но для этого у меня есть специальный кейс для перевозки и специальный замок для него, могу показать, так что быстро воспользоваться даже при желании не получится, и это вопрос принципа.
Я против того, что бы всякая шелупонь его таскала, и при случае доказывала всем подряд что оно не раб. Посмотри хронику ДТП, в половине случаев бой машины продолжается мордобоем, а потом в ход идут арматуры и травматы. Будет огнестрел, пойдет в ход огнестрел, и каждый будет считать что он оборонялся. ты этого хочешь?
Так может тогда законы поменять просто, чтоб было четко написано:Сэнсей писал(а):Вот читаю-читаю апологетов запрета и пытаюсь понять: вот вы приводите десятки и сотни примеров как применивший потом сел, хотя по человеческим понятиям (а не по писанным законам) он прав. Ну и что? Ну поставьте вы себя лично и лично вашу жену (детей, друзей, насилуемых в кустах девушек итд итп) в эти ситуации. Ну нельзя написать закон, который нельзя нарушить (Закон Природы такой есть).
Вот это и есть настоящий псих - никакой угрозы жизни и близко не было, а он уже был готов стрелять.Был свидетелем случая - сидели в баре (праздник какойто был). Мой знакомый имеет пистолет (боевой, разрешение на ношение и применение).
Пьяная кодла малолеток (18-20 лет) доё...вается до нас и девушек с нами....
Короче всё описывать не буду, но скажу одно - оружие было вытащено, показано, угрозы почти не возымело, разобрались двумя оплеухами и одному по зубам.
После всего - вышли с другом покурить - я офигел... Он дрожал... Он далеко не робкого десятка и на мой немой вопрос ответил:
- я готов был стрелять.... Представляешь что было бы? пьяного малолетку застрелить? Не буду больше ствол носить на гульки и в любые общественные заведения....
Так и не носит.
хм. хз, я пулевой стрельбой занимался в Снайпере и в медакадемии. в медакадемии вроде закрылся, а Снайпер, имхо, работает еще. а где у нас с гладкоствольного можно пулями пострелять? вроде нигде нельзя. только дробью в Высоком.макавити писал(а):MainHub, я очень сомневаюсь, что у нас в городе есть стрелковый клуб ФПСР, с глоками и HS2000. Оно у нас есть, но только с гладкосвольным. Пистолетного тира еще нет. А когда появится - уверен, долгое время там будут только "Викинги".
Этот знакомый - [извините]. Есть железобетонное правило: идёшь на выпивку (или где пьют) - оставь оружие в сейфе. Перед тем, как сесть за руль, пить будешь?maximkr писал(а): PS. Про Молдавию историю читал:Был свидетелем случая - сидели в баре (праздник какойто был). Мой знакомый имеет пистолет (боевой, разрешение на ношение и применение).
Пьяная кодла малолеток (18-20 лет) доё...вается до нас и девушек с нами....
Короче всё описывать не буду, но скажу одно - оружие было вытащено, показано, угрозы почти не возымело, разобрались двумя оплеухами и одному по зубам.
После всего - вышли с другом покурить - я офигел... Он дрожал... Он далеко не робкого десятка и на мой немой вопрос ответил:
- я готов был стрелять.... Представляешь что было бы? пьяного малолетку застрелить? Не буду больше ствол носить на гульки и в любые общественные заведения....
Так и не носит.
Я на Кловке раза три из Сайги тренировался - потом попросили прекратить - мешало детям заниматься. С тех пор - только Высокое и овраги около полигона бытовых отходов.MainHub писал(а):хм. хз, я пулевой стрельбой занимался в Снайпере и в медакадемии. в медакадемии вроде закрылся, а Снайпер, имхо, работает еще. а где у нас с гладкоствольного можно пулями пострелять? вроде нигде нельзя. только дробью в Высоком.макавити писал(а):MainHub, я очень сомневаюсь, что у нас в городе есть стрелковый клуб ФПСР, с глоками и HS2000. Оно у нас есть, но только с гладкосвольным. Пистолетного тира еще нет. А когда появится - уверен, долгое время там будут только "Викинги".
где наш московский хакер-спец по оружию? Срочно его в Молдавию, разобраться с отморозками! если б он там был и пушку достал...maximkr писал(а): PS. Про Молдавию историю читал:Был свидетелем случая - сидели в баре (праздник какойто был). Мой знакомый имеет пистолет (боевой, разрешение на ношение и применение).
Пьяная кодла малолеток (18-20 лет) доё...вается до нас и девушек с нами....
Короче всё описывать не буду, но скажу одно - оружие было вытащено, показано, угрозы почти не возымело, разобрались двумя оплеухами и одному по зубам.
После всего - вышли с другом покурить - я офигел... Он дрожал... Он далеко не робкого десятка и на мой немой вопрос ответил:
- я готов был стрелять.... Представляешь что было бы? пьяного малолетку застрелить? Не буду больше ствол носить на гульки и в любые общественные заведения....
Так и не носит.
пророк, у тебя ж 2 ствола, как ты утверждал. для самообороны. Где ж ты САМООБОРОНЯЕШЬСЯ-то??сенсей писал(а):Этот знакомый - [извините]. Есть железобетонное правило: идёшь на выпивку (или где пьют) - оставь оружие в сейфе. Перед тем, как сесть за руль, пить будешь?
посадить тебя надо за хулиганство.Сэнсей писал(а): Я на Кловке раза три из Сайги тренировался - потом попросили прекратить - мешало детям заниматься. С тех пор - только Высокое и овраги около полигона бытовых отходов.
Отвечаю на это и предыдущее.Beric писал(а):посадить тебя надо за хулиганство.Сэнсей писал(а): Я на Кловке раза три из Сайги тренировался - потом попросили прекратить - мешало детям заниматься. С тех пор - только Высокое и овраги около полигона бытовых отходов.
собственно, о чем я и говорил: самоутверждение посредством пушки, да еще при детях. и таким пассажирам вы хотите дать оружие? да гладкоствольное к чертям запретить нужно.
Ну, мне тут проще - сам не пьющий и "где пьют" не хожу. Может в этом секрет ? :)Сэнсей писал(а): Этот знакомый - [извините]. Есть железобетонное правило: идёшь на выпивку (или где пьют) - оставь оружие в сейфе. Перед тем, как сесть за руль, пить будешь?
1. Интересно тогда, чтобы ходить куда?Сэнсей писал(а): Отвечаю на это и предыдущее.
1. Два ствола мне - не чтобы по ресторанам ходить.
2. Учись понимать написанное.
Эта логическая связка, мягко говоря, притянута за ушиmaximkr писал(а):Так если легализовывать - то нужно продавать в каждом ларьке, иначе пользы не будет. Либо нет почти ни у кого, либо есть почти у всех.
Сможешь построить полную цепочку, как польза будет зависеть от места продажи оружия?Так ты не в фильмах, ты так, по газетам посмотри.Кстати, о модификации УК тоже есть несколько вопросов. Я так понимаю, что сторонники легализации хотят, чтоб у них было право подстрелить гопника/вора/насильника без последствий. Но насколько можно понять из описания необходимой самообороны да и американских фильмов - такой сценарий не предусмотрен.
В CSI: LV такой сюжет был. Пистолет потом нашли, он на крышу был заброшен, только не помню, каким конкретно образом3) Были истории про полицейского, который гнался за преступником, была перестрелка, он убивает преступника, но потом почему-то не могут найти пистолет преступника и доказать, что он стрелял. Полицейскому тоже статья.
И полицейскому ничего не было.Совершенно нелогично. Это беда наших судей, да. Почему-то многие из них не могут представить, что угроза жизни может исходить не только от оружия. Хотя бывает всякое, взять хотя бы ту историю с Мирзоевым.Ну и совершенно логично, что суд не верит в необходимость убийства при самозащите вооруженной жертвы от безоружного преступника.
Ну, я про то, что хотя многие имеют - носить оружие с собой там явно не общепринятая практика.
На основе кинематографа делать столь далеко идущие выводы... Если американским фильмам верить, они уже раз 15 весь мир от тотального уничтожения спасали