Вопрос электрикам

[Энергетик]

Пузанутый, вообще то возглавляет отдел Кульманов Игорь. Это я про Чаплина 12 тебе поясняю.

Вообще то он прав - по Обучению сейчас возглавляет Старовойтов В. В. ....А Кульманов давно вырос (года три назад вроде) и давно не возглавляет никакой отдел)) (раньше за электроустановками по Западу следил) ....Самого замещает ))И даже И.О. оставался несколько раз)

[HiEnergy]

Чего-то я не понял, почему на осветительные группы узо не ставят?

Ставить-то никто не запрещает, только избыточно это. К розеткам приаттачиваются электроприборы, многие из которых в металлическом корпусе. Если фаза вдруг на корпус и заземляющего проводника нет, то, согласно одному из законов Мерфи, рано или поздно жди беды, причем скорее всего рано. В сети освещения, как правило, нет металлических и легкодоступных для прикосновения деталей. Выключатели - пластик; люстры и прочие осветительные приборы, даже если и металлические, не очень уж и доступны. Поэтому нет особо смысла ставить УЗО.

Там какой-то особенный ток, неопасный?

Спойлер

Постоянный ток п...дит всегда, а переменный нет-нет да и ё...нет

P.S. Энергетик опередил :)

[Лесник]

Чего-то я не понял, почему на осветительные группы узо не ставят? Там какой-то особенный ток, неопасный?

Не целесообразно наверное, до потолка еще допрыгнуть надо, что бы умудрится попасть под напряжение))

До потолка легко допрыгивает струя воды, где встречается с горячим стеклом колб. Надо бы это всегда предусматривать.

[Sash]

Скорее всего ты сможешь пройти обучение на группу, и тебе дадут справку, что ты учился, но удостоверение и протокол ты не получишь….а в справке этой толку мало….

А проще : Люди там аттестуются по определенной организации и электроустановке...и даже,если ты захочешь где-то подработать со своей справкой на стороне,то придется пройти снова,хоть и формальную,но аттестацию...

[Энергетик]

До потолка легко допрыгивает струя воды, где встречается с горячим стеклом колб. Надо бы это всегда предусматривать.

Ага...в туалете когда )))можно до потолка достать струей))

[Sash]

До потолка легко допрыгивает струя воды, где встречается с горячим стеклом колб. Надо бы это всегда предусматривать.

Там,где это возможно,по всем правилам должны устанавливаться влагозащищенные светильники...или это нарушение ПЭБ...

[Лесник]

До потолка легко допрыгивает струя воды, где встречается с горячим стеклом колб. Надо бы это всегда предусматривать.

Ага...в туалете когда )))можно до потолка достать струей))

О, знаешь старый анекдот, как в члены политбюро выбирали?
Я не о туалете, а о ванных комнатах, где с водой дети играют и где лейки имеются многорежимные.

[Пузанутый]

Спасибо за развернутый ответ. Пошел по короткому пути: надрастил сверло, прошел вдоль стены и завел кусок з-х жильного. Импортный 2-х клавишный выключатель переделал в двойной переключатель, докупил два турецких переключателя для хоз. помещений и заодно сделал включение "из двух мест". Одна мелочь, к сожалению индикатор клавиши выключателя не функционирует в цепях энергосберегающих.

Круто!

[bolle]

Чего-то я не понял, почему на осветительные группы узо не ставят? Там какой-то особенный ток, неопасный?

HiEnergy все разъяснил, могу только процитировать первоисточник

2.8.5. На групповых линиях, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусмотреть УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.
Установка УЗО обязательна, если устройство защиты от сверхтоков (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает заданного времени автоматического отключения в соответствии с ГОСТ ....
Установка УЗО в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и светильники, а также в общих сетях освещения, не обязательна.

До потолка легко допрыгивает струя воды, где встречается с горячим стеклом колб. Надо бы это всегда предусматривать.

В данном случае следуй рекомендациям

... должны устанавливаться влагозащищенные светильники.

[Oberst]

вот мне электрики все сча скажут:) нужна схема, не электрическая, а где какой выключатель щитка на площадке на 380 в. Дом 2008г., щиток на 2 квартиры...Наверное, сильно мало написал, но хочу представлять где что отключает и как отлючить квартиру с площадки. Метод тыка оставлю на потом. Мерси.

[Пузанутый]

УЗО необходимо для защиты человека, чаще электриков от токов утечки, которые помимо неправильного (неквалифицированного) монтажа и работы осветительного оборудования сверхнормативного срока, могут еще возникать при повышенной влажности среды (сырые помещения, улица), поэтому оченно рекомендую ставить УЗО на осветительные группы уличных светильников и светильники сырых помещений.

[Лесник]

данном случае следуй рекомендациям

... должны устанавливаться влагозащищенные светильники.

Абсолютно правильно. Именно это требование относительно жилых помещений и выполняют все компании-производители душевых кабинок, устанавливая пластиковый фильтр плюсом к понижению и защите. Однако, практически все ванные оборудованы совершенно другим освещением, и чаще на 220.

[Sash]

Однако, практически все ванные оборудованы совершенно другим освещением, и чаще на 220.

"Мы рождены,чтоб сказку сделать былью..."...придется переделывать...особенно,если в семье есть маленькие дети... :hi:

[bolle]

Однако, практически все ванные оборудованы совершенно другим освещением, и чаще на 220.

Большинство современных ванных комнат оборудованы подвесными потолками. Что мешает поставить трансформатор и галогенки на 12 В?

...устанавливая пластиковый фильтр плюсом к понижению и защите

Можно это сформулировать по другому? Это о чем?

...поэтому оченно рекомендую ...

Рекомендую из уст энергетика не тождественно рекомендации ПУЭ. Есть еще вопрос цены, если автомат стоит 60р. то УЗО уже 500-700р., причем к УЗО необходим все тот же автомат.

вот мне электрики все сча скажут:) нужна схема, не электрическая, а где какой выключатель щитка на площадке на 380 в. Дом 2008г., щиток на 2 квартиры...Наверное, сильно мало написал, но хочу представлять где что отключает и как отлючить квартиру с площадки. Метод тыка оставлю на потом. Мерси.

Хороший вопрос.

[master2]

bolle, лично мне поставить трансформатор на галогенки на 12 вольт мешает такая вот такие мысли:
1.при напряжении 220 В ток на лампочку 35 Вт составляет 35/220=0,16 А
при напряжении 12 В ток на ее же уже 35/12=3 А
если у человека стоит 4 лампочки то еще нормально, но когда 10 -ток достигает до 30 А -а это нагрузка на соеденинения проводов, которые часто делают не достаточно качественно (к тому же не стоит забывать что эти самые скрутки находятся все там же -во влажном помещении и подвержены коррозии).
2. Низкое качество китайских трансформаторов на 220/12 В может доставить много забот по их замене
3. В новых домах на ванную комнату и туалет идет по проекту отдельная группа на которой обаятельно присутствует УЗО а с дифференциальным током не более 30 мА, -любое снижении изоляции в ванной оно "отловит" можете не сомневаться. + не забываете о Системе уравнивания потенциалов, которая тоже сделана для обеспечения электробезопаности.
3. Стоимость диф. автомата (который в одном корпусе совмещает в себе УЗО и АВ) на данный момент составляет от 400 до 550 р -думаю что не так уж и дорого.
Oberst по конкретней поясни что именно хочешь найти, автомат от подъездного "стояка" ?

[Пузанутый]

Рекомендую не только я но и ПУЭ:
6.1.49. Для установок наружного освещения: освещения фасадов зданий, монументов и т. п., наружной световой рекламы и указателей в сетях ТN-S или ТN-С-S рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 30 мА, при этом фоновое значение токов утечки должно быть, по крайней мере, в три раза меньше уставки срабатывания УЗО по дифференциальному току.

Кроме того:

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

Белоруссы и наши проектривщики давно уже пошли дальше:

2-2000 к СНБ 3.02.04-03 приложение Е. (действует только в Беларуси)

Е.3 Применение УЗО является обязательным:
— если устройство защиты от сверхтока не обеспечивает нормируемое время автоматического отключения из-за низких значений токов короткого замыкания, и электроустановка не охвачена системой уравнивания потенциалов;
— для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью поражения электрическим током;
— для групповых линий в мобильных (инвентарных) зданиях из металла или с металлическим каркасом, предназначенных для уличной торговли и бытового обслуживания населения (торговые павильоны, киоски, палатки, кафе, будки, фургоны, боксовые гаражи и т. п.), а также в передвижных и стационарных вагончиках с местами для проживания;
— для групповых линий, питающих электроприёмники классов 01 и 1, монтируемые в ванных, душевых и парильных помещениях (кроме электроприемников, присоединенных к сети через разделительный трансформатор);
— для групповых линий питания светильников местного стационарного освещения при напряжении сети выше 25 В, устанавливаемых в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью поражения электрическим током;
— для групповых линий питания светильников класса защиты I общего освещения, устанавливаемых в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью поражения электрическим током при высоте установки менее 2,5 м над полом или площадкой обслуживания;
— для групповых линий, питающих розетки на столах учеников в кабинетах и лабораториях школ;
— для систем электрообогрева полов;
— для групповых сетей установок световой рекламы и архитектурного освещения зданий.
— для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся в помещениях жилых домов, сда-ваемых в эксплуатацию с токопроводящими (например, бетонными) черновыми полами.
Е.4 Рекомендуется установка УЗО для:
— электронагревательных кабелей, монтируемых в земле и на открытых пространствах;
— для групповых линий, питающих штепсельные розетки, устанавливаемые на столах для проведения опытов в высших и средних специальных учебных заведениях;
— для групповых линий, питающих штепсельные розетки, электроплиты, насосы и электроводонагре-ватели в квартирах, коттеджах, в домиках на участках садоводческих товариществ и в хозпостройках;
— в действующем жилом фонде с двухпроводными сетями, где электроприёмники не имеют защитного заземления, особенно в случае с плохим состоянием электропроводки (при условии включения только фазного проводника);
— групповых линий, питающих демонстрационные стенды;
— сетей, где токи короткого замыкания недостаточны для срабатывания максимальной токовой защиты.

Не могу сразу найти наши подобные нормы (помню, что был какой то ГОСТ).

[Лесник]

Большинство современных ванных комнат оборудованы подвесными потолками. Что мешает поставить трансформатор и галогенки на 12 В?

Совершенно верно. Именно это (подвесной), особенно стеклянный, останавливает и дизайнеров и конструкторов на выборе подходящей осветительной арматуры и чаще не в пользу галогенных.

[bolle]

master2, даже 30 А при 12 В легко выдержит ВВГ 3х1.5, который и проложен в современных зданиях, это всего 360 Вт, не надо путать с 30 А при 220 В. На скрутки такая же небольшая нагрузка.
2. Мои трансформаторы живы уже 4 года. И их обычно делают так, что корпус проходит через отверстие одного из светильников.
3. Это действительно так. Но связанно это с тем, что в туалете, а иногда и в ванной светильники монтируют на стене, а значит ниже отметки 2,5 метра. Отсюда и растут ноги.
3а. Кому и не дорого, а кто в бесплатных объявлениях и за 100 р. удавится.
Пузанутый, верю, но где реально на уличное освещение ставят УЗО? Центрум и РБ не в счет :blum: . Я лично много где тянул наружное освещение, ни в одном проекте не встречал наш девайс.
Лесник, что есть стеклянный? Не встречал, опять что-то модное придумали. Какие там светильники? Фотки будут?

[bazilio]

bolle,

даже 30 А при 12 В легко выдержит ВВГ 3х1.5 который и проложен в современных зданиях, это всего 360 Вт, не надо путать с 30 А при 220 В

ээээ это как ? допустимый ток определяется только нагревом провода и 25а предельная нагрузка для прокладки в трубах 3*2.5 (на воздухе чуть больше) нагрев провода пропорционален квадрату тока и не зависит от напряжения приложеного в проводу т.е для 30 А
надо одно сечение что при 12 v что и при 220v. хотя мощности и разные при этом передаются ( посмотрите на высоковольтное оборудование оно выпускается до 750000V для того чтобы при том же токе передать больше мощности)
хотя если предположить что у вас в качестве провода используется сверхпроводник (живо заявку на нобелевскую ) то 1.5 мм даже много

[bolle]

bolle,
ээээ это как ? допустимый ток определяется только нагревом провода и 25а предельная нагрузка для прокладки в трубах 3*2.5 (на воздухе чуть больше) нагрев провода пропорционален квадрату тока и не зависит от напряжения приложеного в проводу т.е для 30 А
надо одно сечение что при 12 v что и при 220v. хотя мощности и разные при этом передаются ( посмотрите на высоковольтное оборудование оно выпускается до 750000V для того чтобы при том же токе передать больше мощности)
хотя если предположить что у вас в качестве провода используется сверхпроводник (живо заявку на нобелевскую ) то 1.5 мм даже много

За нобелевкой пора бежать тебе, люди сочиняют целые тома, а ты пришел и все посчитал. Значит, говоришь, только от тока, формулу подкинешь? Или сейчас начнут всплывать такие понятия, как "плотность тока", "охлаждающая поверхность кабеля" и "потери напряжения"?

[hodok]

Конечно всплывут. Их ещё дедушка Ом в плавание запустил и его законы надо знать и чтить.
Подписываюсь, сечение проводника опрелеляется только силой тока, по нему протекающего.
И лимитируется это, действительно, потерями в проводнике обусловленными его, проводника, Омическим сопротивлением току.
От чего зависит сопротивление проводника писать, или как?
Boile, не просвятишь, чёйта в машине от аккумулятора такие толстенные провода отходят?
12 Вольт всего же.....

[master2]

Конечно всплывут. Их ещё дедушка Ом в плавание запустил и его законы надо знать и чтить.
Подписываюсь, сечение проводника опрелеляется только силой тока, по нему протекающего.
И лимитируется это, действительно, потерями в проводнике обусловленными его, проводника, Омическим сопротивлением току.
От чего зависит сопротивление проводника писать, или как?
Boile, не просвятишь, чёйта в машине от аккумулятора такие толстенные провода отходят?
12 Вольт всего же.....

в машине, скорее всего толстые провода для того , чтобы падение напряжения на стартере в момент пуска было минимальным

[Владимир13]

Конечно всплывут. Их ещё дедушка Ом в плавание запустил и его законы надо знать и чтить.
Подписываюсь, сечение проводника опрелеляется только силой тока, по нему протекающего.
И лимитируется это, действительно, потерями в проводнике обусловленными его, проводника, Омическим сопротивлением току.
От чего зависит сопротивление проводника писать, или как?
Boile, не просвятишь, чёйта в машине от аккумулятора такие толстенные провода отходят?
12 Вольт всего же.....

:good: А чтобы было понятнее для особо одарённых, на другую чашу положим катушку зажигания, выдающую до 75кВ., с проводом во вторичке 0,05-0,1мм.

[hodok]

master2, а ты что и bolle, тоже?
Ладно, про стартер - пофиг какое падение напряжения будет на стартере, оно будет таким, каким будет, определяется конструкцией стартера и нагрузкой, которую он проворачивает.
Про провода - важно, чтобы на проводах до и после стартера напряжение не упало и стартеру осталось с чего собственно крутиться.
А вот почему оно упадёт или не упадет на проводах и почему провода расплавятся или не расплавятся - дождёмся ответа от "члена нобелевского Совета" bolle,


Джамшутам, кстати пофиг, какой провод дали - тот и тянут...
Много уже натягали

[bolle]

дождёмся ответа от "члена нобелевского Совета"

Я мог бы подискутировать с тобой, но ты своим хамством отбил все желание. Никак не могу понять, почему эти "земы" при любом споре переходят на личности? В одну школу ходили?

[hodok]

В разные.
Кто то учился в тех, в которых учили, кто то ходил в другие.
И что ещё есть хамство, нужно посмотреть.
ИМХО, не знание элементарных основ физики и попытки на этой базе кого то поучать и есть хамство.
Дискутировать на тему прав или не прав Ом и верны ли его законы не буду, не вижу смысла.
:hi:

А сечение проводов, если кому интересно, выбирается исходя из силы тока, на которую они расчитываются.
Примерно 10 Ампер на квадратный мм сечения провода.
1,5 кв мм сечения - примерно 15 А

[bazilio]

bolle,
нобелька имелась ввиду за создание сверхпроводника работающего при комнатной температуре
I*I*r где I ток r сопротивление провода r=ро*L/F ро- определяется материалом провода (греческих букв не нашел ) L длина F сечение
именно по этому медь держит больший ток чем аллюминий (ро меньше)
разумеется допустимый ток зависит от условий прокладки и изоляции т.к это влияет на отвод тепла

И лимитируется это, действительно, потерями в проводнике обусловленными его, проводника, Омическим сопротивлением току.

+220 :hi:

[master2]

В разные.
Кто то учился в тех, в которых учили, кто то ходил в другие.
И что ещё есть хамство, нужно посмотреть.
ИМХО, не знание элементарных основ физики и попытки на этой базе кого то поучать и есть хамство.
Дискутировать на тему прав или не прав Ом и верны ли его законы не буду, не вижу смысла.
:hi:

А сечение проводов, если кому интересно, выбирается исходя из силы тока, на которую они расчитываются.
Примерно 10 Ампер на квадратный мм сечения провода.
1,5 кв мм сечения - примерно 15 А

Сечение провоников (если кому интересно как делают это НОРМАЛЬНЫЕ проектировщики). Выбирается как минимум из 2-х критериев.
1. Токовая нагрузка
2. Падения напряжения

[master2]

пы сы. Для интересующихся термином "падение напряжения" тут все написано
http://www.electricsite.net/2-6-poterya ... -provodax/

[hodok]

А падение напряжения, стесняюсь спросить, оно из-за чего происходит, уважаемый master2?
Не из-за токовой ли нагрузки, а?