Сохранить номер при смене оператора

[Фуфыркин]

Подозреваю, что это напрягает только яфонистов.

Медленный 3г, полная вакханалия с роумингом, путаница в тарифах. Наверно такое можно сказать про любого оператора, но знакомые с мегафоном/билайном вполне удовлетворены качеством обслуживания, жалуются только МТСники. Ну и да, классические айфонные потеря сети и отваливание интернета (его смог победить, но с оговорками)

[Harmer]

Хрен знает о чём ты говоришь, но пишешь ты

При роуминге звонок обрабатывается коммутатором оператора, выпустившего симку.

Я же не написал, что звонок обрабатывается только оператором, выпустившим симку. Как минимум там еще коммутатор вызывающего абонента замешан.

Не уверен, что при вызове из сети "А" в сеть "С" с SIM, принадлежащей сети "В" , коммутатор сети "В" обязательно участвует в маршрутизации этого вызова.

Воот. По смыслу услуги он там появляться не должен. Но как коммутатор сети А догадается, что абонент находится в сети С, если код указывает на коммутатор В? Я еще понимаю, как это можно сделать в Гонконге, Сингапуре или Белоруссии. Все таки масштаб проблемы очень сильно связан с масштабом страны.

[hodok]

. Но как коммутатор сети А догадается, что абонент находится в сети С, если код указывает на коммутатор В?

Код указывает не на коммутатор, а на HLR ( Home Location Register)
Именно HLR ы знают, где находятся приписанные к ним номера, и какими коммутатороми, своими или чужими, в данное время обслуживаются. Есть там ещё и VLR ы, но это уже детали.

Так вот, для MNP нужен еще один уровень регистра, который будет знать на каком НLR прописан тот или иной номер. Дальше - по старой схеме. Сетевыми протоколами всё это давным-давно предусмотрено

Точно не знаю, но кажись, этот регистр может быть даже не национального уровня, а надстроен на операторском уровне нLR
Звонят, например на 8-926 ххх хх хх сигналка попадает на шлр московского мегафона, он говорит - номер переехал на 8-910 и разворачивает сигналку туда. И вот после того, как шлры "спелись" проключается голосовой канал, ну или канал данных (один хрен во многом это уже IP), причем, не обязательно через коммутатор старой приписки сим.

И вообще, есть разница между коммутаторами и маршрутизаторами. Как маршрутизаторы решат, так и будет проключен канал

[Dms]

жалуются только МТСники.

Потому что последний год не всегда с первого раза получается ответить на звонок, не всегда дозвонишься до абонента, обрыв во время разговора, 3G хуже некуда итд итп.
Сижу на МТС только из-за номера, но есть резервный Мега и Би.

[hodok]

На мой взгляд, у всех опсосов качество связи примерно одинаковое.

[Dms]

hodok, не скажи, МТС реально достал. С Мегафоном и Билайном таких проблем не замечал.

[hodok]

Значит, тебе видней и мтсовский аутсорсинг даёт свои плоды

[Dms]

hodok, есть такое. Коммерческий директор не может заставить техников что то предпринять. Хотя обещали пилотное покрытие 3G до конца 2011 года и улучшение связи. Правда, связь улучшили. Теперь, вместо внезапной тишины во время разговора, когда собеседник тебя слышит, а ты его нет - просто обрыв связи. :good: Как то так.

[Harmer]

Код указывает не на коммутатор, а на HLR ( Home Location Register)
Именно HLR ы знают, где находятся приписанные к ним номера, и какими коммутатороми, своими или чужими, в данное время обслуживаются. Есть там ещё и VLR ы, но это уже детали.

Как раз таки телефонные коды указывают на коммутатор. А HLR и VLR нужны для того, чтобы коммутатор знал, на какой БС зарегистрирован телефон.

Звонят, например на 8-926 ххх хх хх сигналка попадает на шлр московского мегафона, он говорит - номер переехал на 8-910 и разворачивает сигналку туда. И вот после того, как шлры "спелись" проключается голосовой канал, ну или канал данных (один хрен во многом это уже IP), причем, не обязательно через коммутатор старой приписки сим.

То, что ты описал - это банальная переадресация. Проблема в том, что судя по описанию услуги, абонент приходит к старому оператору и забирает номер, а потом с этим номером идет к новому оператору. Причем он может проделывать это несколько раз. Соответственно, первоначальный оператор не знает, куда перешел абонент.
Вопрос можно решить на уровне зонового оператора. Но есть два момента: это не его проблема и сначала надо бы избавиться от оставшихся декадно-шаговых АТС. А может даже и от квазиэлектронных.

[hodok]

Harmer, тебе не кажется, что мы ушли от темы?
НLR понятия не имеет, в зоне действия какой базовой станции находится сим, это не его функция.
О месте нахождения абонента он судит только по крайнему запросу от VLR.
Какой VLR запросил профиль сервисов СИМ и сообщил, что СИМ просится к нему, там она для HLR и находится.
А вот VLR, будучи физически рядом с MSC или даже интегрированным в него, знает где находится сим. И то, с точностью не до базовой станции, а всего лишь до LAC (штук 200-300 базовых станцй)
Если тебя смутило "сим перехала на 910", уточню - сведения о сим хранятся в базе данных HLR 910, обращайтесь к нему, он подскажет нужный VLR, тот выведет на нужный MSC, который через свои BSC организует пейджинг в нужном LAC и, если MS ответит, мы установим соединение, и начнем считать трафик, предварительно посмотрев на профиль разрешенных услуг. Если все ок - пущай потребляет услуги, а мы будем формировать CDR файлы и отправлять их в биллинг
Так понятней?

Ну и переадресация это совсем не то, что я выше писал именно об MNP
Да, абонент уходит вместе с номером и этот номер заносится в новый НLR как своя, родная
При следующем переходе, наверно, очередной HLR споется с первоначальным и тот будет знать куда посылать если что, а промежуточный просто удалит этот номер из своей базы

А про провода, ты прав, там анус.
Только MNP (мобайл намбэ портабилити) к проводам отношения не имеет, там своя песня.

[hodok]

hodok, есть такое. Коммерческий директор не может заставить техников что то предпринять. Хотя обещали пилотное покрытие 3G до конца 2011 года и улучшение связи. Правда, связь улучшили. Теперь, вместо внезапной тишины во время разговора, когда собеседник тебя слышит, а ты его нет - просто обрыв связи. :good: Как то так.

Пилотное покрытие 3G у МТС в 2011 году было и достаточно обширное.
И теперь они на своём сайте пишут в новостях - по заявкам абонентов улучшено покрытие там то и там то...сказочники. оно, может быть, и улучшено, только каим боком там заявки?
В лояльность играются.
Для того, чтобы запустить БС по заявке абонентов сегодня нужно подать заявку на частоты с указанием точных географических координат примерно на год раньше, а до того - найти место, договориться об аренде (про башни вообше молчу), ну и пока будут согласовываться частоты, сделать еще кучу чего.
Иные и помрут, не дождавшись выполнения своей заявки.

[Harmer]

Harmer, тебе не кажется, что мы ушли от темы?

Чейта? а о чем тогда тема?

НLR понятия не имеет, в зоне действия какой базовой станции находится сим, это не его функция.

Согласен. Виноват.
Но на том, что телефонными номерами занимается коммутатор (MSC), буду настаивать. HLR и VLR занимаются IMSI, и во всей этой фигне не участвуют. Все общение оператора со внешним миром идет через коммутатор. Но не суть.

Ну и переадресация это совсем не то, что я выше писал именно об MNP
Да, абонент уходит вместе с номером и этот номер заносится в новый НLR как своя, родная
При следующем переходе, наверно, очередной HLR споется с первоначальным и тот будет знать куда посылать если что, а промежуточный просто удалит этот номер из своей базы

То есть, получается, что в процессе установления соединения должен участвовать оператор, которому это нафик не надо. Ответственности перед абонентом он не несет, но вынужден тратить свои ресурсы. Как минимум это дело будет работать по остаточному принципу. А то еще и дополнительная задержка минуты в три появится.

А про провода, ты прав, там анус.
Только MNP (мобайл намбэ портабилити) к проводам отношения не имеет, там своя песня.

Я понимаю, что MNP не имеет отношения к проводам. Но, имхо, рабочий вариант этой услуги - регистрировать изменения на коммутаторе вызывающего абонента. То есть на всех. В том числе и сельских.
Мегафон тоже считает, что сейчас все упирается в фиксированную связь. http://nag.ru/go/text/22100/

[hodok]

Harmer,

... HLR и VLR занимаются IMSI

Именно так, просто не хотел усложнять, номер и номер
На самом деле, да, первичен IMSI, от него и пляшут, по нему и определяют в сети кому он принадлежит и где находится SIM с этим IMSI
А MSISDN, тот, что и называют номером телефона, просто привязывают к IMSl

Что касательно менафона и сельских сетей - отмазка.
Ничто не мешает сделать MNP там, где это можно сделать, а потом распространять на все сети.
Мегафон, кстати, сам является оператором фиксированной связи

[Harmer]

Что касательно менафона и сельских сетей - отмазка.
Ничто не мешает сделать MNP там, где это можно сделать, а потом распространять на все сети.
Мегафон, кстати, сам является оператором фиксированной связи

Не, ну можно конечно запускать услугу не по всей стране, а по регионам... Но какая разница? Уже лет 15 плотно вваливаются государственные деньги в апгрейд Ростелекома, а конца все еще не видно.

[hodok]

Там, где можно - имелось в виду сначала в сотовых сетях

[Harmer]

В смысле, чтобы со стационарных телефонов вообще звонки не ходили?

[hodok]

Перенос мобильного номера можно сделать почти завтра.
Звонки на них будут ходить откуда угодно.

[hodok]

UP Специальная тема про MNP

[hodok]

Перенёс из непрофильной ветки

Sputnik2011 » 24 авг 2013, 21:04

hodok писал(а): и, спэшл 2 Sputnik2011, выделю

Пока в ходе эксперимента номер одного из операторов «большой тройки» был исключен из выделенной ему номерной емкости (дополню - в одном филиале оператора), а затем возвращен ему же (в другом)

А вот тут я уже совсем перестал понимать происходящее. Как это - исключен в одном филиале, а возвращен в другом?! Ведь речь шла о переходе от оператора к оператору обязательно в пределах одного региона, а не из региона в регион!

Вездесущий » 24 авг 2013, 21:09

Думается речь шла о регионе в регионе..

[hodok]

Тестировался перенос номера одного оператора именно из региона в регион (между филиалами оператора) Это равноценно переносу номера от одного оператора к другому. Кому интересно - почитайте, что такое HLR. Собственно переносимоть номера, MNP, это и есть перенос номеров из одного HLR в другой. Эта процедура, вернее - её последствия и тестировались

А так, да, MNP планируют применять в пределах одного региона

НО
-взять, к примеру, Смоленск.
HLR Смоленского мегафона находится где-нибудь в Питере
HLR Смоленского БиЛайна - в какой-нибудь Рязани или в Москве.
А Теле 2 - вообще в Томске...
Для переноса номера в Смоленске из мегафона в билайн, фактически, переносить нужно из Питера в Рязань....
Вот потому и проверяли перенос между HLR в разных регионах

[Sputnik2011]

Спасибо за пояснение!

[MyX]

а как быть с прямыми городскими ?

[Малыш!!!]

а как быть с прямыми городскими ?

А вот так:
«Прямые» сотовые номера могут уйти в прошлое

Отмена «мобильного рабства» с 1 декабря позволит сотовым абонентам комфортно отказаться от «городских» номеров с высокими тарифами

Сейчас у каждого пользователя «прямого» мобильного номера есть еще один, не городской. Но остаться только с последним, не доплачивая за «прямой» номер, сотовые компании не разрешают. С 1 декабря ситуация изменится.

В прошлом «прямые» телефонные номера — с кодом «095» (позже — «495») для Москвы, «812» — для Санкт-Петербурга и т.д. — были заметно удобнее «федеральных». Во многих фирмах и организациях выход на «восьмерку» (для связи с другими кодами) на служебных телефонах был заблокирован. Сегодня заблокированная «восьмерка» встречается редко. Но сотовые абоненты с «прямыми» номерами по-прежнему платят за них больше.

Тем временем Москва полностью перешла на одинадцатизначный набор номера (8-код-номер), а остальные города-миллионники сделают это в ближайшее время. И значит, еще одно преимущество «прямых» номеров — возможность дозвониться до городского телефона в семь цифр — уходит в прошлое.

В 2008 году в России запретили предоставлять услуги сотовой связи по городским телефонным номерам. Операторы изменили условия договоров с пользователями «прямых» номеров — теперь все звонки с них переадресовываются на специально выделенный абоненту номер в другом коде («985», «903» и т.д.), с теми же семью цифрами в конце. Сегодня многие абоненты предпочли бы оставить себе только этот номер, «отвязав» его от «прямого», и не доплачивать за «прямые» номера. Но законодательство и договоры с сотовыми операторами не позволяют это сделать.

С 1 декабря ситуация изменится. Все абоненты сотовой связи получат право уйти к другому оператору с сохранением номера. При этом «прямой» номер останется у прежнего оператора, а «непрямой» («985», «903» и т.д.) абонент сможет унести с собой, сообщили «Известиям» в Минкомсвязи.

— Отказать в расторжении договора оператор не вправе, — пояснили в пресс-службе Минкомсвязи РФ.

В сотовых компаниях пока не могут дать детальные комментарии о судьбе городских сотовых номеров.

— Пока этот вопрос на уровне нормативно-правовых актов не урегулирован, — заявили в пресс-службе МТС.

В «ВымпелКоме» с вопросами на эту тему рекомендовали обратиться в Минкомсвязи.

Теоретически операторы могли бы заключить соответствующие договоры и предлагать абонентам переход со связкой из двух номеров. Однако требовать это от абонентов будет незаконно, считает Екатерина Ларина, юрист Центра правовой помощи и поддержки «Закон».

— Такое требование неправомерно. Статья 16 закона «О защите прав потребителей» запрещает обусловливать приобретение одних услуг обязательным приобретением иных. А в случае их навязывания без согласия, потребитель вправе потребовать возврата уплаченных за такие услуги сумм, — объяснил юрист.

Если представители мобильного оператора заявят абоненту, что он может перейти к другому оператору лишь с двумя номерами сразу, пользователь может написать претензию. В случае если компания откажется ее удовлетворить, человек имеет право обратиться в суд, рассказывает Ларина.

Источник :pardon:

[Toxa]

Ну, Москва - это не Россия. Например, в Смоленске прямые номера очень популярны. 6 цифр против 10 пока выигрывают.

[hodok]

Смоленск 300 тысяч
Область 900
600 тысяч, 2/3, с мобильных на местные звонят - 8481 хх х хх хх :drink:

[Toxa]

Смоленск 300 тысяч
Область 900
600 тысяч, 2/3, с мобильных на местные звонят - 8481 хх х хх хх :drink:

не-а! Они звонят 8 9ХХ ХХХ ХХ ХХ и очень редко на стационарку. Поверь человеку, родившемуся в маленьком уездном городке. :friends:

[hodok]

Передёргивать изволите, сударь :acute:
О том и речь, что 2/3 звонят на длинные номера, что на мобильные, что на стационарные, и только 1/3, даже меньше, на короткие :blum:

[Neo1288]

Вы лучше о другом подумайте - когда эту байду введут придется при оплате сотового указывать не номер телефона, а л/с у оператора... Вот где путаница начнется у народа.

[hodok]

Для кого байда, а для кого (5-15% юзеров) MNP это как последняя надежда...как предел мечтаний :cray:
Да, с оплатой по номеру будут траблы.... но половина Мира платит же как то.

ХЗ, может введут некую функцию (USD-запрос), сообщающую номер л/c.... а номер л/c сделают в формате номера телефона
Перешёл, например с номером МТС (8-910 - ххх-хх-хх) на мегафон - дадут тебе л/c 8-920-yyy-yy-yy
И будешь при оплате через терминал набирать этот, как бы, номер

[Малыш!!!]

Внедрение принципа MNP (переносимость мобильного номера) откладывается на апрель 2014 года :pardon:

Услуга переносимости мобильных номеров (Mobile Number Portability, MNP) может быть введена в России с задержкой — максимум на два-три месяца, сообщил 22 мая 2013 года вице-премьер Аркадий Дворкович.

Согласно утвержденной президентом поправке к закону «О связи», MNP должна начать действовать с 1 декабря 2013 г. и пока этот срок не меняется, сказал он. Но, обсуждается вариант, что с 1 декабря предоставлять MNP будут обязаны операторы, технически готовые к этому, а остальные присоединятся через два-три месяца.

О необходимости отмены «мобильного рабства» заявил в апреле 2012 г. Дмитрий Медведев, покидая пост президента, а в конце декабря были утверждены соответствующие поправки в закон «О связи» и в Налоговый кодекс.

Первоначально операторы сотовой «большой тройки» — МТС, «Вымпелком» и «Мегафон» — были против MNP, заявляя, что эта услуга нужна максимум 2% абонентов.

Вдобавок операторам будет крайне сложно решить технические и административные вопросы, связанные с введением MNP, к 1 декабря 2013 г., предупреждал в конце 2012 г. в письме в Госдуму президент Инфокоммуникационного союза Александр Крупнов и просил отложить вступление нормы в силу до 1 марта 2014 г Далее в источнике :pardon: