Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

еще одна статья

Разговоры обо всем
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение maximkr »

Aleksey писал(а):maximkr, в первой цитате написано про буржуазную семью, как функцию передачи накопленного буржуа капитала следующему поколению, а не про семью вообще в рамках капиталистического общества, все остальное - измышления людей, которых явно не отнесешь ни к теоретикам, ни к практикам социализма. А чтобы вести речь об институте семьи, надо рассматривать семьи в рамках всего общества, а не крошечной его части, каковой была буржуазия.
Вот была она не совсем крошечной, капитализм же только зарождался. Типа
http://ecsocman.hse.ru/data/157/881/121 ... ENKOVA.pdf
Если раньше в капиталистических обществах независимые мелкие собственники и мелкая буржуазия составляли около 80% населения, то сегодня в наиболее развитых в экономическом отношении странах на долю наемных работников приходится около 75% активного населения.
В советских источника цифры другие, но буржуазии тоже больше было
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/8065 ... 0%A1%D0%AB
В рабочем классе капиталистич. стран за 100 лет произошли крупные количественные и структурные изменения. Возросли численность и удельный вес осн. отрядов городского, пром. пролетариата. В США за 1870-1950 удельный вес пром. пролетариата в занятом населении увеличился с 28% до 43,8%.
...
Что касается средних слоев капиталистич. общества, то продолжала размываться мелкая буржуазия города и деревни, сильно уменьшился ее удельный вес в социальной структуре капитализма; в то же время значительно увеличилась численность и доля интеллигенции и служащих. Наиболее быстро разоряется крестьянство. В США за 1870-1954 доля независимых фермеров в работающем населении упала с 27,1% до 5,9%, а независимых предпринимателей - с 11,4% до 6,0%. Вся мелкая буржуазия в США уменьшилась почти в 3,5 раза (с 38,5% до 11,9%).
Т.е. в 1870 в Штатах пролетариата было 28%, а мелкой буржуазии - 38.5%.
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение alisa.smol »

tuman69 писал(а):alisa.smol, Унесут мармелад с собой в могилу, что-ли?
не знаю
но по нашей жизни трудно заработать такой капитал, который сложно не потратить в течении своей жизни
ну крупным буржуа действительно надо много детей, чтоб хоть один из многих детей смог продолжить "отцовское дело"
зы: природа на детях часто отдыхает, и это касается именно детей очень зажиточных людей (родителей)
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение maximkr »

Я хотел сказать, что раньше доля буржуазии была значительной, нынешний кризис семьи - следствие снижения доли буржуазии: очень значительная часть общества не является буржуазией, но примеряет на себя буржуазную модель семьи.

Если брать модель семьи рабочих/интеллигенции как "свободная любовь и гражданский брак", то она за 100 лет не изменилась. Просто эта группа со своими представлениями о браке стала более заметной в обществе, отсюда и видимый кризис семьи.
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение alisa.smol »

ничто так не укрепляет брак-как совместно нажитое имущество(усилиями обоих)...и ипотека :crazy:
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение maximkr »

alisa.smol писал(а):ничто так не укрепляет брак-как совместно нажитое имущество(усилиями обоих)...и ипотека :crazy:
У буржуев не укрепляет :) Видел исследование американское: у них чем больше долгов, тем больше разводов. И наоборот, чем больше сбережений - тем меньше.
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение alisa.smol »

maximkr, да про ипотеку-это современная шутка :crazy:
Ja slezhu za Vami
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение Ja slezhu za Vami »

апну
и все же кто за всем стоит?
в том смысле, что как ни крути, а амбиции мирового господства никуда деться не могли
и если исторический опыт показал, что силовым способом добиться этого не получилось, то должны быть иные пути
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение tuman69 »

Ja slezhu za Vami,

Разрушение одних устойчивых стереотипов в головах и настойчивое прививание других.
Ja slezhu za Vami
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение Ja slezhu za Vami »

tuman69, кто селекционер?
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение tuman69 »

Ja slezhu za Vami,
Улавливаю настойчивую пропаганду зелёной идеи.
Также типа толейрантное отношение к не-таким-как-все.

Кто селекционер - не знаю.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение maximkr »

каких стереотипов ? :) Что капитализм разрушает семью ?
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение viktor_ccs »

smits писал(а):
viktor_ccs писал(а):Прочитал статью внимательно и ветку быстро (кроме последних страниц) и хотел бы заметить, что "капитализм" ничего убить не может. Так можно написать вро вред электричества и т.п.
Институт семьи гробят люди, которые отказываются делать то, что нужно делать, и думают только о себе. Быть верным жене, любить и воспитывать детей и оставаться Человеком можно при любой политико-экономической форме.
... конечно же гробят сами люди, которые вынуждены арбайтэн всё больше и больше для того что бы прокормить хотя бы самого себя, ведь прокормить своих детей становится всё труднее и труднее
... а от такой дурной жизни у человеков становится всё меньше и меньше свободного времени и уже некогда ухаживать за противоположенным полом, оказывать знаки внимания, устраивать романтические встречи ... всё должно быть быстро -- встретились взглядом в по дороге на работу, обменялись телефонами, после работы по-быстрому встретились, перепихнулись и снова арбайтэн, дети не нужны, они очень дорого обходятся в вынашивании, мать может потерять и теряет как правило своё право на арбайтэн и тем более дорого их содержать, да и времени на перепихнуться совсем не останется ... от такой интенсивной жизни у человеков пропадает радость к существованию и человеки ищут наиболее короткий и простой путь к снятию усталости, стресса
... вот она жизнь мечта современного индивидуума :tease:
Почему так произошло частично ответил tuman69. Систему перекосило, а точнее перекосили. Но дело не в системе, а в "перекашивальщиках". Если бы погоня за баблом не была поддержена значительной частью общества, то богатый гавнюк так и остался гавнюком. Труд оплачивался бы достойно.
Второй момент - сохранение моральных устоев. Я не согласен вместо семьи "перепихнуться по быстрому" как бы тяжело небыло
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение tuman69 »

Дело в том , что деньги - недостаточно универсальный эквивалент.
Если в товарообмене он худо-бедно работает, то применение этого эквивалента в здравоохранении, образовании, исскустве или спорте даёт довольно корявый результат.
Т. е. или деградация, или придётся вводить дополнительные эквиваленты.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение maximkr »

viktor_ccs писал(а): Почему так произошло частично ответил tuman69. Систему перекосило, а точнее перекосили. Но дело не в системе, а в "перекашивальщиках". Если бы погоня за баблом не была поддержена значительной частью общества, то богатый гавнюк так и остался гавнюком. Труд оплачивался бы достойно.
Так труд и оплачивается достойно, можно за эталон для сравнения взять коммунистические страны. Проблема не в низкой оплате, а в том, что у кого-то больше - народ из желания "соответствовать" готов сутками работать (ну или спиваются, т.к. идеал все равно не достижим).
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение tuman69 »

проблема в двух системах ценообразования:

1. себестоимость + разумная(небольшая) наценка
2. максимальная цена, которую возможно взять с конкретного клиента
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение maximkr »

tuman69 писал(а):проблема в двух системах ценообразования:

1. себестоимость + разумная(небольшая) наценка
2. максимальная цена, которую возможно взять с конкретного клиента
Так первая система подразумевает, что ты заведомо отдаешь клиенту значительную часть своих денег - какой в этом смысл? Если клиент хочет заплатить больше (а очень часто именно хочет) - не надо ему мешать, добавь к товару лишнюю лампочку/кнопочку и продавай в 3 раза дороже :)
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение leopold »

maximkr писал(а): Так труд и оплачивается достойно, можно за эталон для сравнения взять коммунистические страны. Проблема не в низкой оплате, а в том, что у кого-то больше - народ из желания "соответствовать" готов сутками работать (ну или спиваются, т.к. идеал все равно не достижим).
Какая сумма соответствует на Ваш взгляд "достойно"? Особенно с учётом желаемой семьи с тремя и более детьми?
Огласите пожалуйста.
yoyoKA
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:14
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение yoyoKA »

leopold писал(а): Какая сумма соответствует на Ваш взгляд "достойно"? Особенно с учётом желаемой семьи с тремя и более детьми?
Огласите пожалуйста.
Я думаю хотелки и "достойно" всегда будут ниже текущего дохода, сколько ты не получай, а "хотелка" будет расти пропорционально (если не брать верхние пределы числовых значений :)).
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение alisa.smol »

вообще конечно система зарплат, на которую себе невозможно позволить содержать семью (детей хотя-бы, жену-если детей больше 2-х:мое мнение с 3-ми надо сидеть дома-воспитывать)-это тоже политика государства, только строй тут не причем
зы:речь о наемных рабочих, которых большинство
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение leopold »

maximkr писал(а): Так первая система подразумевает, что ты заведомо отдаешь клиенту значительную часть своих денег - какой в этом смысл? Если клиент хочет заплатить больше (а очень часто именно хочет) - не надо ему мешать, добавь к товару лишнюю лампочку/кнопочку и продавай в 3 раза дороже :)
Значит конкуренция отсутствует как таковая? Иначе откуда может взяться желание заплатить больше, чем это стоит у конкурентов?
Такой подход говорит только о наличии сговора продавцов, которые искусственно держат завышенные цены.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение leopold »

yoyoKA писал(а): Я думаю хотелки и "достойно" всегда будут ниже текущего дохода, сколько ты не получай, а "хотелка" будет расти пропорционально (если не брать верхние пределы числовых значений :)).
А я не про хотелки говорю, а о необходимой сумме. Что бы питаться качественно, одеваться достойно, развивать и воспитывать детей.
Что бы голова болела не о том, где взять денег на ботинки ребёнку, а как бы не пропустить новый интересный фильм.
yoyoKA
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:14
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение yoyoKA »

leopold писал(а):
yoyoKA писал(а): Я думаю хотелки и "достойно" всегда будут ниже текущего дохода, сколько ты не получай, а "хотелка" будет расти пропорционально (если не брать верхние пределы числовых значений :)).
А я не про хотелки говорю, а о необходимой сумме. Что бы питаться качественно, одеваться достойно, развивать и воспитывать детей.
Что бы голова болела не о том, где взять денег на ботинки ребёнку, а как бы не пропустить новый интересный фильм.
Для Смоленска, ИМХО, на семью в 4х человек (родители + 2 ребенка) как минимум более 100 тыс.
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение SAF »

670 тр это, например, тоже более 100 тр :). Не знаю, конечно у всех разные потребности. По-моему, полтинника вполне должно хватать. На 100 это можно вообще особо ни в чём себе не отказывать.
yoyoKA
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:14
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение yoyoKA »

SAF писал(а):670 тр это, например, тоже более 100 тр :). Не знаю, конечно у всех разные потребности. По-моему, полтинника вполне должно хватать. На 100 это можно вообще особо ни в чём себе не отказывать.
Так тут же пишут, чтоб не особенно не переживать и фильмы новые смотреть. 50 на 4х это мало, но на 1го норм.
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение tuman69 »

leopold писал(а):
maximkr писал(а): Так первая система подразумевает, что ты заведомо отдаешь клиенту значительную часть своих денег - какой в этом смысл? Если клиент хочет заплатить больше (а очень часто именно хочет) - не надо ему мешать, добавь к товару лишнюю лампочку/кнопочку и продавай в 3 раза дороже :)
Значит конкуренция отсутствует как таковая? Иначе откуда может взяться желание заплатить больше, чем это стоит у конкурентов?
Такой подход говорит только о наличии сговора продавцов, которые искусственно держат завышенные цены.
Вот именно. Планирование становится лотереей. Создать какой-либо большой проект без завышения сметы практически нереально. А любая лишняя кнопочка превращает товар в эсклюзив и вот за это слово в 90% случаев приходится доплачивать.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение maximkr »

leopold писал(а): Значит конкуренция отсутствует как таковая? Иначе откуда может взяться желание заплатить больше, чем это стоит у конкурентов?
Такой подход говорит только о наличии сговора продавцов, которые искусственно держат завышенные цены.
Да хрен его знает откуда оно берется :) Просто у клиентов есть свои представления о цене вещи, если ты будешь продавать товар дешевле среднего - все начнут искать у тебя скрытые недостатки и продажи упадут. Но т.к. у каждого товара есть своя разумная цена (скажем, сложно сделать утюг дороже пары тысяч рублей - просто непонятно, что там такого сделать можно), то для премиум-класса производители просто добавляют малозначащие особенности и накручивают цены в разы.

Вот очень интересная статья на эту тему, написана легким языком, рекомендую
http://russian.joelonsoftware.com/Artic ... ckies.html

Повторюсь, "эксклюзив" не стоит производителю значительно дороже, это вполне осознанная разводка для любителей эксклюзива.
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение SAF »

Хорошая статья. Действительно аргументированно объяснено.
Аватара пользователя
Физалис
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 23:39
Откуда: Смоленск, Смоленск родименький
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение Физалис »

leopold писал(а):
yoyoKA писал(а): Я думаю хотелки и "достойно" всегда будут ниже текущего дохода, сколько ты не получай, а "хотелка" будет расти пропорционально (если не брать верхние пределы числовых значений :)).
А я не про хотелки говорю, а о необходимой сумме. Что бы питаться качественно, одеваться достойно, развивать и воспитывать детей.
Что бы голова болела не о том, где взять денег на ботинки ребёнку, а как бы не пропустить новый интересный фильм.
Квартплата примерно 3000-3400,
детский сад 1600+ 100 (раз-два в месяц кукольный театр в сад приезжает, или что-нибудь подобное),
телефоны мобильные 500,
проезд на обществ.транспорте 100 руб (ездим вместе на машине и на работу и с работы),
бензин 2000 (а то и больше, надо спросить у мужа),
на работу купить чай-кофе-сахар 200 руб (себе и мужу),
сдать коллегам на д.р. примерно раз в месяц по 100 руб.
Итого уже 7600-8000 самые минимальные расходы семьи без питания, покупки детской и взрослой одежды и обуви, бытовой химии.... А еще надо постричься (всем) и т.п., а еще на бассейн, а если кто-то заболел в аптеку меньше, чем с 1000 лучше не заходить...
ИМХО: на 3-х 50тыс это маловато уже. 100т. - не думать о стоимости еды и отложить на отдых.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение Мистер Смитт »

Физалис писал(а): Квартплата примерно 3000-3400,
детский сад 1600+ 100 (раз-два в месяц кукольный театр в сад приезжает, или что-нибудь подобное),
телефоны мобильные 500,
проезд на обществ.транспорте 100 руб (ездим вместе на машине и на работу и с работы),
бензин 2000 (а то и больше, надо спросить у мужа),
на работу купить чай-кофе-сахар 200 руб (себе и мужу),
сдать коллегам на д.р. примерно раз в месяц по 100 руб.
Итого уже 7600-8000 самые минимальные расходы семьи без питания, покупки детской и взрослой одежды и обуви, бытовой химии.... А еще надо постричься (всем) и т.п., а еще на бассейн, а если кто-то заболел в аптеку меньше, чем с 1000 лучше не заходить...
ИМХО: на 3-х 50тыс это маловато уже. 100т. - не думать о стоимости еды и отложить на отдых.
... общество деньгозависимых :pardon:
... какие тут могут быть семейные ценности?
... о семейных ценностях люди смотрят старые фильмы, ибо новые фильмы только о деньгозависимости :pardon:
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Re: Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

Сообщение 369 »

smits писал(а): ... какие тут могут быть семейные ценности?
... о семейных ценностях люди смотрят старые фильмы, ибо новые фильмы только о деньгозависимости :pardon:
А вот тут ... Смитса поддержу. О чём вы, господа? какие деньги и семейные ценности? это РАЗНЫЕ вещи. как оценить совместный ужин при свечах, совместный подох в зоопарк, совместное прочтение книги...
Ответить Пред. темаСлед. тема