Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи

[Ja slezhu za Vami]

maximkr, хорошо
контора хорошая - с каким мотивом ты бы купил?
неужто дивиденды?
собственно дивиденды тоже в глобальном смысле являются ссудным процентом (если отойти от деления на собственный капитал и заемный)

[maximkr]

... я не про мифический фондовый рынок писал а про производственный сектор :pardon:

Так весь буржуйский производственный сектор (за редким исключением) там представлен. Не могут акции расти на 8% в год в течение 100 лет, если прибыль у контор 3% годовых.

[Сэнсей]

Сэнсей, я в глобальном смысле - монархист, но думаю, что в целях избежания проблем наследника-дауна или наследника-марионетки более продуктивен механизм преемника, при котором монарх будет передавать власть тому, кого он выбрал, а не по наследственному признаку
хотя безусловно изначально нужно избавиться от влияния Ф на монарха

Ты не монархист. Монархист в первую очередь воспринимает царя, как Божьего ставленника (помазанника). Поэтому - главное это передача трона должна быть только по кровному родству.

Совершенно верно! Как и в куче других вопросов - вера в Бога (или вера в Его несуществование) - первична. Если Бога нет, то монархическое устройство - бред сивой кобылы, а демократия снизу до верху - самое то. И наоборот.

[Сэнсей]

"Aleksey"
Так что от ценностей общественного развития никуда не уйти, хватит уже прятать голову в песок и пора это честно признать. За социализмом - будущее.

Опять поправлю. Будущее - за монархической формой верховной власти в многонациональной империи, управляемой единовластно до уровня земства и самоуправляющейся демократически на уровне земства при социалистическом способе распределения. Так что социализм - штука хоть и важнейшая, но последняя.

Как система, замкнутая на одного человека, может быть устойчивой к постоянно меняющимся условиям внешней среды? ...

А на пирамиду посмотреть не судьба?

[Сэнсей]

...замечательно, товарищи экономисты :crazy:
я вижу тут в теме все что угодно, кроме ответа на вопрос "Как капитализм разрушил идею Совести и институт Семьи" :pleasantry:

Даже и странно с Вас - чего ещё объяснять то? Вспомнились слова одного из пророков:"...во что ещё бить вас, племя жестоковыйное?...".

[alisa.smol]

Особенно восхищает эта страусиная идеология - мол, зарабатываете мало - так работайте лучше. Мол, ну и что что врач / учитель и тп получает ставку 10 тыс - так он может работать на 3 ставки, и тогда ой как заживет! Вот у меня Вася знакомый тем то работает - на подработках столько зарабывает!

Стоп! А когда же семьей тогда заниматься? У нас и так по статистике средний гражданин страны уделяет воспитанию детей 40 минут за сутки!!!
А потом удивляемся - чего такая молодежь растет.

... абсолютно в точку :good:

Сенсей, да нака...ть на строй и банки с экономикой-и каждую свободную минуту своей семье и детям(вместо развлечений в виде зомбаящика и инета итыдв) : и мировой финансовый кризис здесь НЕ ПРИЧЕМ!!!

[maximkr]

maximkr, хорошо
контора хорошая - с каким мотивом ты бы купил?
неужто дивиденды?

Круговорот бабла в природе:


Т.е. деньги надо вытягивать из больших скучных контор и вкладывать в перспективные, делать из них "звезд". Когда "звезда" заматереет - она сама становится дойной коровой. Обрати внимания, кредиты на графике не показаны :) Та самая промышленная элита (владельцы больших старых контор) заинтересована во вложении денег в мелкие перспективные конторы, куда им бабло девать еще ? Это мелкие промышленники сговорились с банками и не желают доли продавать.

А по поводу семьи: ИМХО самый правильный способ укрепления - это развитие мелкого предпринимательства. Крупный бизнес по-определению нуждается в большом количестве рабочих, у которых в семье особых потребности нет. Ну а социализм - это просто супер-крупный бизнес в лице государства и чиновников.

[Ja slezhu za Vami]

maximkr, матрица БКГ безусловно знакома

Та самая промышленная элита (владельцы больших старых контор) заинтересована во вложении денег в мелкие перспективные конторы

Т.е. они стремятся стать финансистами, не?

Ну а социализм - это просто супер-крупный бизнес в лице государства и чиновников.

А почему нельзя воспринимать как кооператив, например?

[SAF]

А по поводу семьи: ИМХО самый правильный способ укрепления - это развитие мелкого предпринимательства. Крупный бизнес по-определению нуждается в большом количестве рабочих, у которых в семье особых потребности нет. Ну а социализм - это просто супер-крупный бизнес в лице государства и чиновников.

+1

[Сэнсей]

Сенсей, да нака...ть на строй и банки с экономикой-и каждую свободную минуту своей семье и детям(вместо развлечений в виде зомбаящика и инета итыдв) : и мировой финансовый кризис здесь НЕ ПРИЧЕМ!!!

Угу. Вот уделяешь ты, уделяешь, зомбоящих к хренам выкинула в мусорник - и всё здоровски - детки растут, муж не пьёт - вкалывает по самое не могу... А тут - БАЦ - твои (и его) кредитки обнулились. Ты - что, куда, где!!! А с платформы говорят: кризис, милочка, это город 3,14...цград!

[vg169]

Утверждение, что наше время - время падения нравственности и разрушения семьи приходится слышать так часто, что они давно уже стали общим местом и принимаются многими без всяких аргументов. Но так ли это на самом деле?
Если идеалом нравственности и семейных отношений считать правила Домостроя или нормы шариата, то падение нравственности налицо. Если же признать, что нравственно поступать с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой, то средневековые порядки никак не тянут на идеал. Если верить, что браки совершаются на небесах, а назначение человека - терпеть и страдать, то можно говорить о разрушении семьи. Если же семья нужна для того, чтобы люди не страдали, а были счастливы, картина получается совсем иная.
Так в чем проявляется падение нравственности? И с чем сравнивать?

[Сэнсей]

А по поводу семьи: ИМХО самый правильный способ укрепления - это развитие мелкого предпринимательства. Крупный бизнес по-определению нуждается в большом количестве рабочих, у которых в семье особых потребности нет. Ну а социализм - это просто супер-крупный бизнес в лице государства и чиновников.

+1

-100500, а не +1. Напомню статистику: из 10000 бизнес-идей только 500...1000 доходят до стадии начала реализации, из каковых только 1 (Одна) выживает. Предпринматель - один из 10000! Все остальные 9999 - нет. И как быть этим 9999 семьям? Бред. Правильный способ укрепления семьи государством (каковое государство каковая семья и создала-наняла для СВОЕГО блага) - субсидирование (деньгами, жилём, обслуживанием, защитой итд итп). Думайте, однако, не штампами, а мозгами.

[жрец]

изложена ,конспективно ,информация к размышлению !ИЗВЕстно, что на пртяжении всей истории человечества,шла жестокая эксплуатация человека человеком. С развитием призводительных сил менялись и производственные отношения и соттветствующие им формы устройства социума :рабовладельческое общество ,феодалы ,капитализм ,социализм .
при всех этих формах главной задачей тех .кто уселся на вершине пирамиды( элиты ?) было максимально возможное присвоение прибавочного труда и максимально меньшая оплата необходимого труда .За изменение этих пропорций и шла столетиями борьба между эксплуататорами и эксплуатируемыми .В НАШЕЙ СТРАНЕ ЭТУ ПРОБЛЕМУ ПЫТАЛИСЬ РЕШИТЬ ПО марксу -отняв у капиталистов право собственности на средства производства .Но оставив классу профессиональных упрвленцев право распоряжения средствами обращения(ДЕНЬГАМИ0 СУТЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ НИКУДА НЕ ДЕЛАСЬ .к ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕЛО -МЫ СЕГОДНЯ РАСХЛЕБЫВАЕМ !кстати, смоленские чиновники не имея ,формально ,права собственности на муниципальное имущество ,но купив, на так называемых выборах, право распоряжаться финансовыми потоками выступают как отпетые феодо -капиталисты на чужой земле ( так называемое кормление на должности).
и по женщинам (куда ж без баб)-учите матчасть - ф.ЭНГЕЛЬС "ПРИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ ,ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ГОСУДАРСТВА ."
когда у мужчин пропадает мотивация защищать то что должно принадлежать его ,именно ЕГО детЯМ ,государство обречено .БАБУ раком поставят в любой момент. что мы и видим на примере наших избиркомов ,судейского корпуса ,когда оккупанты , с помощью женщин ,превратили в фарс выборы .правосудие,государственное управление .

[Сэнсей]

Утверждение, что наше время - время падения нравственности и разрушения семьи приходится слышать так часто, что они давно уже стали общим местом и принимаются многими без всяких аргументов. Но так ли это на самом деле?
Если идеалом нравственности и семейных отношений считать правила Домостроя или нормы шариата, то падение нравственности налицо. Если же признать, что нравственно поступать с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой, то средневековые порядки никак не тянут на идеал. Если верить, что браки совершаются на небесах, а назначение человека - терпеть и страдать, то можно говорить о разрушении семьи. Если же семья нужна для того, чтобы люди не страдали, а были счастливы, картина получается совсем иная.
Так в чем проявляется падение нравственности? И с чем сравнивать?

Сравни нонешний зомбоящик с совдеповским для начала (по содержанию передач, само-собой, а не по качеству микросхем-транзисторов).

[SAF]

Сенсей, Вы уверены что люди для государства (расходный материал), я уверен наоборот - государство для человека, так что каждый при своих останется :pleasantry:

[alisa.smol]

Сенсей, да нака...ть на строй и банки с экономикой-и каждую свободную минуту своей семье и детям(вместо развлечений в виде зомбаящика и инета итыдв) : и мировой финансовый кризис здесь НЕ ПРИЧЕМ!!!

Угу. Вот уделяешь ты, уделяешь, зомбоящих к хренам выкинула в мусорник - и всё здоровски - детки растут, муж не пьёт - вкалывает по самое не могу... А тут - БАЦ - твои (и его) кредитки обнулились. Ты - что, куда, где!!! А с платформы говорят: кризис, милочка, это город 3,14...цград!

эт смотря в каком банке :crazy:
+ я вообще против того, чтоб накопления в деньгах держать, а тем более-на кредитках + большинство накоплений не имеет и живет с небольшим денежным запасом (на ЧД)
...и это не имеет никакого отношения ни к совести, ни к браку :blum:

[Сэнсей]

Сенсей, Вы уверены что люди для государства (расходный материал), я уверен наоборот - государство для человека, так что каждый при своих останется :pleasantry:

Прочитал Вас. Потом себя. Потом опять Вас. Потом опять себя. Вот не понял - Вы о чём? Я вот сказал вот это:

Напомню статистику: из 10000 бизнес-идей только 500...1000 доходят до стадии начала реализации, из каковых только 1 (Одна) выживает. Предпринматель - один из 10000! Все остальные 9999 - нет. И как быть этим 9999 семьям? Бред. Правильный способ укрепления семьи государством (каковое государство каковая семья и создала-наняла для СВОЕГО блага) - субсидирование (деньгами, жилём, обслуживанием, защитой итд итп).

А Вы что сказали?
ЗЫ: Вспомнился разговор двух блондинок, из коих первая рассказывает второй как учится в институте, а вторая и спрашивает:"это ты с кем разговариваешь?"

[Viktorian]

...Ещё раз говорю - какие замечательные, белые и пушистые граждане были в СССР, мы очень хорошо увидели когда он пропал. И видим до сих пор. ...

А можно на бис еще разок про то, что увидели вы и до сих пор усматриваете?

[SAF]

С бизнес - идеями понятно. Давайте правда ссылку - кто делал эту статвыборку, где, в каких отраслях предпринимательства, какие критерии отбора идей, в каком регионе\стране. Иначе эта "статистика" с потолка.

Правильный способ укрепления семьи государством (каковое государство каковая семья и создала-наняла для СВОЕГО блага) - субсидирование (деньгами, жилём, обслуживанием, защитой итд итп).

Я вот про это. Это просто бред. Государство людей наняло, для своего блага. Ну ппц...

[Сэнсей]

"alisa.smol"
Сенсей, да нака...ть на строй и банки с экономикой-и каждую свободную минуту своей семье и детям(вместо развлечений в виде зомбаящика и инета итыдв) : и мировой финансовый кризис здесь НЕ ПРИЧЕМ!!!

Угу. Вот уделяешь ты, уделяешь, зомбоящих к хренам выкинула в мусорник - и всё здоровски - детки растут, муж не пьёт - вкалывает по самое не могу... А тут - БАЦ - твои (и его) кредитки обнулились. Ты - что, куда, где!!! А с платформы говорят: кризис, милочка, это город 3,14...цград!

эт смотря в каком банке :crazy:
+ я вообще против того, чтоб накопления в деньгах держать, а тем более-на кредитках + большинство накоплений не имеет и живет с небольшим денежным запасом (на ЧД)
...и это не имеет никакого отношения ни к совести, ни к браку :blum:

Не дошло. Ладно. Повторим вводную:

Угу. Вот уделяешь ты, уделяешь, зомбоящих к хренам выкинула в мусорник - и всё здоровски - детки растут, муж не пьёт - вкалывает по самое не могу... А тут - БАЦ - ...

...и вас обоих с утреца выгоняют с работы ...
Дальше то же самое:

...Ты - что, куда, где!!! А с платформы говорят: кризис, милочка, это город 3,14...цград!

[vg169]

Утверждение, что наше время - время падения нравственности и разрушения семьи приходится слышать так часто, что они давно уже стали общим местом и принимаются многими без всяких аргументов. Но так ли это на самом деле?
Если идеалом нравственности и семейных отношений считать правила Домостроя или нормы шариата, то падение нравственности налицо. Если же признать, что нравственно поступать с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой, то средневековые порядки никак не тянут на идеал. Если верить, что браки совершаются на небесах, а назначение человека - терпеть и страдать, то можно говорить о разрушении семьи. Если же семья нужна для того, чтобы люди не страдали, а были счастливы, картина получается совсем иная.
Так в чем проявляется падение нравственности? И с чем сравнивать?

Сравни нонешний зомбоящик с совдеповским для начала (по содержанию передач, само-собой, а не по качеству микросхем-транзисторов).

Сравнил. И здесь и там засилье пропаганды и дурного вкуса. Да и при чем тут нравственность?

[alisa.smol]

......... Правильный способ укрепления семьи государством (каковое государство каковая семья и создала-наняла для СВОЕГО блага) - субсидирование и желательно-беспроцентно (деньгами, жилём, обслуживанием, защитой итд итп).

о, наконец до истины темы докопались!!!

[maximkr]

-100500, а не +1. Напомню статистику: из 10000 бизнес-идей только 500...1000 доходят до стадии начала реализации, из каковых только 1 (Одна) выживает. Предпринматель - один из 10000! Все остальные 9999 - нет. И как быть этим 9999 семьям?

Так если человек может успешно делать мебель/готовить/сидеть с детьми/лечить/... и, работая в какой-то конторе, обеспечивать з/п не только себя, но и директора, то почему будут проблемы при самостоятельной работе ? Речь не идет о супер-конторах, а скорее о семейном бизнесе.

Сейчас это сложно именно из-за налоговой политики государства: значительная часть налогов и выплат фиксирована и вообще не зависит от оборота (вроде расходов на кассовые аппараты или бухгалтера). 10 работникам проще содержать 1 кассовый аппарат и 1 директора, чем 10 кассовых аппаратов.

[Сэнсей]

С бизнес - идеями понятно. Давайте правда ссылку - кто делал эту статвыборку, где, в каких отраслях предпринимательства, какие критерии отбора идей, в каком регионе\стране. Иначе эта "статистика" с потолка.

Я эту книжечку (двухтомник) когда-то здесь на форуме упоминал - году, эдак в 95-м, приобрёл за 100 баксов у ну очень потайного издательства. Называется - "Пособие по промышленному шпионажу". В связи с потаённостью издательства выходных данных в книжечке не было. Так что - за что купил, за то продал. Но мой опыт бизнесменства и наблюдения за окружающей действительностью эту статистику подтвердил неоднократно.

Правильный способ укрепления семьи государством (каковое государство каковая семья и создала-наняла для СВОЕГО блага) - субсидирование (деньгами, жилём, обслуживанием, защитой итд итп).

Я вот про это. Это просто бред. Государство людей наняло, для своего блага. Ну ппц...

А скобки (выделил цветом и шрифтом) Вы не заметили при прошлых прочтениях?

[SAF]

Был неправ, неверно прочёл, извиняюсь :hi:

[Сэнсей]

......... Правильный способ укрепления семьи государством (каковое государство каковая семья и создала-наняла для СВОЕГО блага) - субсидирование и желательно-беспроцентно (деньгами, жилём, обслуживанием, защитой итд итп).

о, наконец до истины темы докопались!!!

Ну, ваще-то, не хорошо мне мной не сказанное в цитату вставлять. Но по сути верно - субсидия по определению - штука беспроцентная - по той простой причине, что она безвозвратная. Субсидия - это не кредит - я думал, что это для Вас само-собой разумеющееся. :hi:

[maximkr]

Сэнсей, а как государство может кому-то деньги выдавать, оно же ничего не производит ? Если государство кому-то что-то выдало - значит у кого-то что-то лишнее забрало. Может стоило бы просто меньше брать (налоги снизить), тогда и субсидировать не пришлось бы ?

[alisa.smol]

я так поняла: хорошее для семьи государство это то, которое заботится о том, чтобы каждый от своего рождения имел то, что у нас в Конституции записано,
а наше государство для семьи-это то, что есть по факту :blum:
зы : видать наши Конституция не для нынешнего строя в нашей стране:что-то надо менять, или Конституцию, или строй :)))))
зы2:думаю, что офицмальный строй государства-это еще не все: всем известен социалистический-капитализм (где часть заботы о человеке на государстве и обеспечена налогами)

[Сэнсей]

"vg169"Утверждение, что наше время - время падения нравственности и разрушения семьи приходится слышать так часто, что они давно уже стали общим местом и принимаются многими без всяких аргументов. Но так ли это на самом деле?
Если идеалом нравственности и семейных отношений считать правила Домостроя или нормы шариата, то падение нравственности налицо. Если же признать, что нравственно поступать с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой, то средневековые порядки никак не тянут на идеал. Если верить, что браки совершаются на небесах, а назначение человека - терпеть и страдать, то можно говорить о разрушении семьи. Если же семья нужна для того, чтобы люди не страдали, а были счастливы, картина получается совсем иная.
Так в чем проявляется падение нравственности? И с чем сравнивать?

Сравни нонешний зомбоящик с совдеповским для начала (по содержанию передач, само-собой, а не по качеству микросхем-транзисторов).

Сравнил. И здесь и там засилье пропаганды и дурного вкуса. Да и при чем тут нравственность?

Лебединое озеро, Зыкина, итп итд - дурной вкус? Расхотелось Вам отвечать что-либо. :hi:

[Viktorian]

...
У большинства населения нет выбора книгу купить или стиральный порошок.
Миф - это хорошая жизнь сегодня, большинства населения.

Выбор всегда есть. Да и в книге написано, какой порошок безопаснее. А еще есть примеры истории... под лучину - знание, которое потом даст стиральную машину вместе с порошком.

Ещё любят говорить - зажрались. Работать не хотят. И как-то умалчивают, что не хотят работать за неадекватное вознаграждение.

Принимается неравенство вознаграждения (на 1 - 2 порядка по сравнению с цивилизованным миром), но забывается производительность (на 0,5 порядка ниже). Про качество - вообще труба.

Культура, на сегодня, слишком дорогое развлечение. Вот и выбирают что попроще и подешевле.

Если культура привита, то она востребована и преобладает над рестораном и иными тратами похоти и чрева.

А развитие человечества естественным путём, всегда ведёт к упадку цивилизации и её исчезновению.

Можно примеры?

Так что капитализм не виноват. Это всё глупость человеческая. Непонимание того, что что-бы избежать исчезновения цивилизации, требуются искусственные меры.
Требуется не плыть по течению, а поставить цель, для всего человечества. И сделать её более приоритетной, чем естественные цели капитализма или иной экономической формации.
В частностях, такие цели присутствуют. В глобальном плане - нет ничего.

Здесь у тебя - сплошная путаница из естества и искусственности.