Верите ли в это и что это значит ?
Про Шлимана хороший пример приводили. Про Беликова история, например.ВолькирияАпполоновна, что-то я с утра не воткнулась...
Не могла б ты попроще как-нить?
Для шизофрения как раз и характерны эмоционально-волевые расстройства)ВолькирияАпполоновна писал(а):FreemanNow, дуализм с тебя прёт какабычна. Яркий образчик той самой дихотомии.
Я имела ввиду отсутствие эмоционально-окрашенных мыслей и желаний.
Хорошо, давай в этой формулировке. Можно ли провести эксперимент, успех которого опроверг бы способность мыслей материализоваться ? ИМХО это должен быть эксперимент в отношении неживой природы, на которую люди не могут влиять делами (иначе всегда есть опасность, что кто-то сорвется и тупо сделает).НоутбукиНакомоде писал(а): Аааа все я понял, ты подменил понятия, а я повелся :) Говорят "у мысли есть свойство материализовываться" а не " мысль материальна" нет так конечно тоже говорят, но как известно на заборе тоже пишут, но не факт шо оно тама есть)))
Так я не против даже такого расклада, но насколько большая эта энергия ? Ну, может там пикаджоули какие-нибудь, т.е. энергия есть, но она ни на что не влияет ?НоутбукиНакомоде писал(а): Тебе надо просто осознать, что все, абсолютно все есть энергия.
Но какой тогда в этом интерес, если все равно руками надо делать ?НоутбукиНакомоде писал(а): Естественно пока кто то, что то не сделает на тебя дом мечты не свалится с неба. Вначале надо его надо представить создать "энергетический каркас" а потом пойти, правильно ты говоришь и ручками своими сделать, в реальной жизни.
Да,про такие эксперименты слышал, но все они относятся к классу "как задурить голову самому себе", для этого материальность мыслей не требуется - понятно, что все органы управляются мозгом. Под материализацией ИМХО все-таки подразумеваются более глобальные эффекты.НоутбукиНакомоде писал(а): Во первых: А зачем ему думать о тонких материях в этот момент? Во вторых: Такие случаи были, когда монахов пытали, они задействовали определенные энергетические центры(силой мысли) что помогало им переносить не выносимую боль на протяжении многих дней. В третьих: Под гипнозом если человеку внушить, что ему на руку льют кипяток, а на самом деле будет лить холодную воду. То ты сильно удивишься у такого человека на руке образуется ожег. Что говорит нам о, чем? Разум и тело единая система.
ИМХО это все же не про мысли, а про действия. Вот представьте себе следователя, читающего уголовное дело какого-нибудь маньяка. В процессе он будет думать много ужасных мыслей, но т.к. это чужие мысли, то они не приведут к действиям, а значит вред себе/окружающим будет минимальный (ну только настроение испортится).ВолькирияАпполоновна писал(а):Про мысли.
Полагаю, что наше волеизъявление, даже, казалось бы, "положительное", может оказаться вполне себе заблуждением, а "хорошие" мысли или поступки - иллюзией, и привести к страданию кого-либо, разрушению чего-либо, за всё нужно платить. Бойтесь своих желаний, они могут исполниться(с).
В книжке прочитал, знакомый рассказал ?gandromur писал(а):А откуда берутся "чужие" мысли?
Это уже наверное не мысль,а больше подходит под знание.maximkr писал(а):В книжке прочитал, знакомый рассказал ?gandromur писал(а):А откуда берутся "чужие" мысли?
Знания - это если эмоций не было, вроде знания о длине окружности. А если эта чужая мысль произвела сильное впечатление - она может даже навязчивой стать, хотя человек с ней абсолютно не согласен. Скажем, какой-то особо-жуткий момент в уголовном деле может долго висеть "перед глазами", хотя следователь может быть против такого поведения. Или популярная ситуация, когда студент медвуза начинает находить у себя все изучаемые болезни (и переживает по этому поводу, конечно) - тоже неконтролируемый поток мыслей.gandromur писал(а): Это уже наверное не мысль,а больше подходит под знание.
И они расступились и не раз :) http://lifeglobe.net/entry/1390 более того Луна легла под ноги человека...Например, можно хотеть, чтоб горы расступились.
Или дождь пошел.
Эти 100 человек думали, что жизнь дерьмо, правительство плохое, аэропорты не следят за парками самолетов, что им не везет. Вот каждый из них и получил подтверждение того о чем думал. Концепция в том, что вселенная такая штука, что Наш мир будет таким, каким мы хотим его видеть. И поэтому, если мы будем считать, что мир состоит из дерьма, наше бессознательное радостно даст нам множество подтверждений этого великолепного факта. С другой стороны, если мы будем считать, что мир хорош и он самодостаточен – именно так и будет. Нужно много денег? Да во вселенной их миллионы, ей не жалко. Точно так же ей не жалко самосвала навоза. Выбирай, что тебе больше нравится. :pardon:Для контраста можно привести пример вроде "упал самолет" - вряд ли этого кто-то хотел или думал об этом. Баланс скорее обратный - сотня думает "хорошо бы взлететь", остальным пофиг. Да, конечно, у кого-то могли быть такие желания/опасения, но тут получается прямое противоречие с предыдущим пунктом:
1) 100 человек думают о чем-то час - и нифига.
2) 1 человек о чем-то краем сознания подумал - и оно случилось.
То есть по твоему гомеостаз, это так побочный эффект жизнь. Если бы он не работал сам по себе тебя бы и не было. "мирка" :unknw: Все большое состоит из малого, все малое, часть чего то большого. Как известно Менделеев как раз таки в бессознательном состоянии сконструировал свою таблицу, когда сознание спало. А подсознание продолжало работать над проблемой. Или для тебя это не настолько значительный скачок человечества)) Сознанием ты осознаешь, а подает ему подсознание, то что ему надо или что он запрашивает.PS. По поводу морганий, сердцебиений и т.п. - это все-таки микро-движения, ничего значительного без влияния сознания сделать нельзя.
но насколько большая эта энергия ?
Может бытьНу, может там пикаджоули какие-нибудь,
Она влияет на материю и на другую энергию.т.е. энергия есть, но она ни на что не влияет ?
Ты путаешь, процесс материализации с волшебной палочкой. Если я чего то хочу, это не значит, что я не хочу ни чего для этого делать. На эту тему есть хороший анекдот:Но какой тогда в этом интерес, если все равно руками надо делать ?
Читай выше :)Да,про такие эксперименты слышал, но все они относятся к классу "как задурить голову самому себе", для этого материальность мыслей не требуется - понятно, что все органы управляются мозгом. Под материализацией ИМХО все-таки подразумеваются более глобальные эффекты.
А ты пробовал? Если будешь усердным может быть, мутирует какойнить вирус и получится "вороний грипп" побочным эффектом которого является зеленое оперение? Или авария и стаю птиц забрызгает краской и в тот момент все вороны действительно(находящиеся там) будут зеленые. Или в мультике про ворон)))Мы можем думать мысль, но не соглашаться с ней, в итоге она не приведет ни к каким действиям (например, подумайте "все вороны зеленые")
Если я не согласен с чужой мыслью, что смоленский форум надо клонировать. Это еще не значит, что так не произойдет :pardon:Сортировкой мыслей на свои/чужие занимается именно сознание, в виде "я с этим согласен/не согласен".
Пошел и открыл пиццерию, не? :)maximkr писал(а):В книжке прочитал, знакомый рассказал ?gandromur писал(а):А откуда берутся "чужие" мысли?
Читал как подобные убеждения приводят к мрачному настроению, депрессии и т.п. Погуглил на тему "боюсь своих мыслей" - 35 миллионов ссылок вродеИля писал(а): Так называемое мрачное настроение, отравляющее не только жизнь самого человека, но и жизнь окружающих, не есть что-то роковое, неотразимое, заключенное в самих свойствах его природы; это продукт его мысли, того, как он мыслит. Стоит ему заменить свои темные мысли более справедливыми, доверчивыми и терпимыми, как все окружающие его мыслеобразы просветлеют, и сквозь эту более светлую среду весь внешний мир покажется ему несравненно привлекательнее.
А по сути проблема автора в том, что она считает свои мысли материальными и гонит плохие мысли, беспокоится как бы чего не подумать. Но именно это эмоциональное окрашивание (хорошие/плохие), страх материализции и желание прогнать и делает эти мысли устойчивыми.Всем привет. Давно не писала уже... Но страх берет свое и вот опять пишу. ПОМОГИТЕ!!!! толи это весна действует так на меня, то ли это шизо уже!!!! У меня ОКР год почти в сильной форме, т.е. бред в голове каждый день и выкинуть мне его удается максимум на пару часов, потом опять зацикливаюсь . Причем происходит это так.... сижу я, например, на работе и вспоминаю ( от радости ) что у меня уже пару часов нет мыслей плохих в голове, только начинаю радоваться этому факту, как опять бам.... Сама же как будто вызываю эти мысли. Причем сначала начинаю думать о том, что может что то произойти с моими любимыми людьми, доходит до того, что я как будто сама этого желаю.... и от этого плохо становит
ся. Боюсь подумать и пожелать плохого.... Постоянно гоню этот бред и головы....
Мой тезис такой: мысль без действия мертва. Т.е. если человек будет просто думать и ничего не делать, то ничего не материализуется и ничего не будет. Думать плохие мысли - да хоть 24 часа в сутки, это не грех. Ну и в возможность контроля эмоционально-окрашенных мыслей сознанием не верю.Ja slezhu za Vami писал(а):Да, и о какой материальности идет речь?
Типа колдовства (что раз и кролик в шляпе) или о получении желаемого.
В свое время много чего перечитал на эту тему.maximkr писал(а):
Альтернативная точка зрения: человек может управлять своими мыслями (мыслить позитивно), он отвечает за свои мысли, если он мыслит плохое - мысль может материализоваться (против его воли даже) и он может навредить другим людям.
Да, депрессия - это когда хреново непонятно почему, когда причины плохого настроения не осознаются. А не осознаются они потому, что были специально вытеснены в подсознание. Ну и лечение как раз обратное - все плохое вспомнить, пережить еще раз, пока травмирующая ситуация не начнет вызывать скуку.Ja slezhu za Vami писал(а): В свое время много чего перечитал на эту тему.
Общая идея считаю верная, но по своему опыту могу сказать, что потом приходит тяжелейшая депрессия.
Как мы можем быть уверены хоть в чем-то?maximkr писал(а): Как мы можем быть уверены, что позитивное мышление - это не такой же культ карго, "думай позитивно и все сбудется" ? Мы же не знаем, почему человек в итоге выздоровел. И есть дофига примеров, когда человек в аналогичной ситуации думал очень позитивно, но все равно умер.
(с)Мы можем быть вполне уверены в теориях, которые не просто объясняют что-то (таких завались), а которые позволяют предсказывать события. Скажем, компьютеры-телефоны - прямое доказательство верности закона Ома, а что позволяет сделать/построить верность теории о материальности мысли ?Ja slezhu za Vami писал(а): Как мы можем быть уверены хоть в чем-то?
Я имел в виду вот что: аборигены ошибочно думали, что самолеты с грузом привлекает их "позитивное мышление" - они всеми силами показывали, что ждут самолетов и уж точно верили в это (раз у них даже религия возникла). Ведь белые не только аэродромы строили - они ждали самолетов и верили, что они прилетят. Но в случае с туземцами ничего не прилетело.Ja slezhu za Vami писал(а): Опять же культ карго и имел под собой действие - макет самолета и т.д.
Может быть и ложная: если организм чувствует, что "справится" - человек будет мыслить позитивно, чувствует что "нифига не выйдет" - не будет. Но позитивность мышления запросто может быть следствием тех же причин, которые обеспечивают выживание.Ja slezhu za Vami писал(а): А думал ли позитивно тот, который умер? И о чем он думал? Может быть это была ложная самоуверенность?
так в том-то и дело, что показывалиmaximkr писал(а): они всеми силами показывали, что ждут самолетов и уж точно верили в это (раз у них даже религия возникла).
Меня тут смущает вот что - передвигаемые таким образом предметы обычно довольно легкие и малогабаритные, никогда не слышал чтоб мыслью двигали дома, скажем. Т.е. если бы дело было в силе мысли, то представить движение дома и стакана одинаково легко. А вот если речь идет о чисто физических силах - передвинуть дом гораздо сложнее.Георгий писал(а):после того как собственными глазами увидел как мужик двигает предметы силой собственной мысли - уже сложно говорить, что мысль нематериальна.
т.е. даже просто думание приводит к деланию (перемещению физических объектов).