Православие и мир

[leopold]

Если эволюция - результат генетических мутаций, то при каждой мутации генокод должен был меняться. А он не менялся - хоть тресни!

Что ты понимаешь под неизменностью генокода?
Ты считаешь, что у лягушки и собаки он одинаков?

[vg169]

А что это за правила такие, которые известны верующим, но недоступны атеистам? Если ты о морали, то она возникла задолго до христианства, да и любых современных религий. Моисеевы заповеди - всего лишь краткое изложение норм поведения, выработанных обществом на много веков раньше. Примеры безнравственного поведения верующих найти так же легко, как и примеры высоконравственного поведения атеистов.

Говорил не раз - мораль и естественный отбор - антагонисты. Или то или другое.

Многократно повторенная глупость не перестает быть глупостью. Почему глупость, тебе объясняли неоднократно, но ты ведь ответов на свои посты не читаешь...

Кстати о генетике (тебе и всем остальным):

Открытия в области генетики были столь ошеломляющи и однозначны, что не признать их не могли даже в СССР, в котором особенно в 30-е и 40-е годы нещадно истребляли эту науку и ее приверженцев, науку, подрывающую в корне теорию эволюции, этот плацдарм, на котором возводилось здание атеизма. «Необходимо отметить, … что в шестидесятых годах нашего столетия было сделано открытие, нанесшее ощутимый удар по теории эволюции: было обнаружено, что все живое на земле, как мы указывали выше, от бактерий до человека, имеет единый генетический код. То есть, если бы жизнь на планете возникла и развивалась согласно теории Дарвина, то генокод одного организма отличался бы от другого. А так получается, что род человеческий произошел от одной праматери»

http://nauka.bible.com.ua/keys/key01.htm

Генокод человека и шимпанзе совпадают примерно на 97%, человека и коровы - на 94%, человека и акулы - на 85-87%. За абсолютную точность цифр не ручаюсь, но суть именно такова. Это убедительно доказывает, что шимпанзе - наши ближайшие родственники, коровы - не столь близкие, а акулы - очень дальние. В точном соответствии с эволюционной теорией.

[leopold]

vg169 скажи а ты смог бы управлять машиной,не зная правила дорожного движения? Наша жизнь направляется нашим правильным или неправильным миропониманием.
Вера это тот комфортабельный лайнер, который помогает верующим плыть в бурных водах нашей не простой жизни.

А вот это правильно. Только вера к миропониманию имеет такое-же отношение, как сказка к реальности.
Сказки нужны маленьким детям.
Вера - тем недалёким, которые не в состоянии учиться и познавать мир научными методами.
И это скорее не комфортабельный лайнер, а инвалидная коляска, позволяющая кое-как перемещаться в пространстве тем, кто не в состоянии ходить.
Здоровому человеку - такое приспособление не нужно.

[Сэнсей]

Если эволюция - результат генетических мутаций, то при каждой мутации генокод должен был меняться. А он не менялся - хоть тресни!

Что ты понимаешь под неизменностью генокода?
Ты считаешь, что у лягушки и собаки он одинаков?

Генокод и ДНК - разные вещи. Генокод - это способ записи/считывания информации, а ДНК - сама информация на материальном носителе. Что запрещает геноду мутировать, если предполагается возможность мутаций информации или носителя? Генокод у всего живого на планете един (за исключением 2 или 3 случаев на микроуровне, мнения о которых разные). У лягушки и собаки ДНК разные, а генокод один.

[Сэнсей]

"vg169"
А что это за правила такие, которые известны верующим, но недоступны атеистам? Если ты о морали, то она возникла задолго до христианства, да и любых современных религий. Моисеевы заповеди - всего лишь краткое изложение норм поведения, выработанных обществом на много веков раньше. Примеры безнравственного поведения верующих найти так же легко, как и примеры высоконравственного поведения атеистов.

Говорил не раз - мораль и естественный отбор - антагонисты. Или то или другое.

Многократно повторенная глупость не перестает быть глупостью. Почему глупость, тебе объясняли неоднократно, но ты ведь ответов на свои посты не читаешь...

Ваши тогдашние объяснения меня не убедили. Подлый всё равно обхитрит доброго. И съест. Или оставит без штанов - как в том анекдоте про Петьку, игравшего в очко с джентельменами. Но этого почему-то не случилось. А почему? Джентельмены крепчее петек размножаются?

[leopold]

Генокод и ДНК - разные вещи. Генокод - это способ записи/считывания информации, а ДНК - сама информация на материальном носителе. Что запрещает геноду мутировать, если предполагается возможность мутаций информации или носителя? Генокод у всего живого на планете един (за исключением 2 или 3 случаев на микроуровне, мнения о которых разные). У лягушки и собаки ДНК разные, а генокод один.

Сенсей, ну так всё из молекул состоит. Ты действительно считаешь, что органическую молекулу можно собрать несколькими различными способами?
То, что ты называешь генокод, это и есть механизм для сборки молекул. Из одних и тех-же кирпичиков - аминокислоты называются.
Как может поменяться механизм, если кирпичики неизменны?
Не думаешь ли ты, что шурупы можно молотком забивать?

[leopold]

Ваши тогдашние объяснения меня не убедили. Подлый всё равно обхитрит доброго. И съест. Или оставит без штанов - как в том анекдоте про Петьку, игравшего в очко с джентельменами. Но этого почему-то не случилось. А почему? Джентельмены крепчее петек размножаются?

Случилось, Сенсей. Именно сегодня и именно в России. Может именно поэтому смертность превышает рождаемость?
К чему приведёт, догадываешься?

[Сэнсей]

Генокод и ДНК - разные вещи. Генокод - это способ записи/считывания информации, а ДНК - сама информация на материальном носителе. Что запрещает геноду мутировать, если предполагается возможность мутаций информации или носителя? Генокод у всего живого на планете един (за исключением 2 или 3 случаев на микроуровне, мнения о которых разные). У лягушки и собаки ДНК разные, а генокод один.

Сенсей, ну так всё из молекул состоит. Ты действительно считаешь, что органическую молекулу можно собрать несколькими различными способами?
То, что ты называешь генокод, это и есть механизм для сборки молекул. Из одних и тех-же кирпичиков - аминокислоты называются.
Как может поменяться механизм, если кирпичики неизменны?
Не думаешь ли ты, что шурупы можно молотком забивать?

Вообще-то, у генетиков иной взгляд на генокод и аминокислоты. Можно долго рассуждать на тему сверхудивительности этого явления - единого генокода. Но я всё о другом: математическая вероятность того, что случайный процесс мутаций (не забываем, что этот процесс должен происходить в масштабах не менее чем целой популяции - для закрепления в наследственности) посчитана и составляет где-то в районе 10 в минус 200000 степени (можно уточнить поисковиком) для отдельной популяции и невообразимо меньше для целой планеты. И ты в это ВЕРИШЬ?

[Сэнсей]

Ваши тогдашние объяснения меня не убедили. Подлый всё равно обхитрит доброго. И съест. Или оставит без штанов - как в том анекдоте про Петьку, игравшего в очко с джентельменами. Но этого почему-то не случилось. А почему? Джентельмены крепчее петек размножаются?

Случилось, Сенсей. Именно сегодня и именно в России. Может именно поэтому смертность превышает рождаемость?
К чему приведёт, догадываешься?

Что, что случилось то?! :shok: :shok: :shok:
Я что-то пропустил?

[leopold]

Вообще-то, у генетиков иной взгляд на генокод и аминокислоты. Можно долго рассуждать на тему сверхудивительности этого явления - единого генокода. Но я всё о другом: математическая вероятность того, что случайный процесс мутаций (не забываем, что этот процесс должен происходить в масштабах не менее чем целой популяции - для закрепления в наследственности) посчитана и составляет где-то в районе 10 в минус 200000 степени (можно уточнить поисковиком) для отдельной популяции и невообразимо меньше для целой планеты. И ты в это ВЕРИШЬ?

Сенсей, прекрати говорить загадками.
Мнение генетиков и твои знания о нём - разные вещи.
Что такое "в масштабах не менее, чем целой популяции - для закрепления в наследственности" - переведи на русский.
ЗЫ Похоже ты свои "знания" черпаешь всё из тех-же религиозных источников. С чем тебя и поздравляю. :pardon:

[leopold]

Случилось, Сенсей. Именно сегодня и именно в России. Может именно поэтому смертность превышает рождаемость?
К чему приведёт, догадываешься?

Что, что случилось то?! :shok: :shok: :shok:
Я что-то пропустил?

Ничего ты не пропустил.
Большинство, как и ты, стало считать, что обман и подлость - норма жизни.
Теперь ты с сотоварищами, стараетесь привить остальным православие, дабы они вели себя не "естественным" образом, а как угодно богу, точнее проповедникам бога.
Причём сами проповедники, нисколько не сомневаются, что обман и подлость - норма жизни.

[Сэнсей]

Что такое "в масштабах не менее, чем целой популяции - для закрепления в наследственности" - переведи на русский.

Это значит, что ОДИНАКОВЫЕ (причём - полезные) мутации должны СЛУЧАЙНЫМ образом у некоторого достаточно большого числа ПАР особей почти одновременно (уложиться в сроки жизни этих особей как минимум), эти пары должны встретиться, расплодиться, их потомство должно эти НОВЫЕ признаки унаследовать и тоже должны потом встретиться. Это как минимум. Я же говорил: берём мешок с буквами и высчитываем вероятность того, что за Т лет натрясём "Войну и Мир". Потом начинаем трясти.

[leopold]

Это значит, что ОДИНАКОВЫЕ (причём - полезные) мутации должны СЛУЧАЙНЫМ образом у некоторого достаточно большого числа ПАР особей почти одновременно (уложиться в сроки жизни этих особей как минимум), эти пары должны встретиться, расплодиться, их потомство должно эти НОВЫЕ признаки унаследовать и тоже должны потом встретиться. Это как минимум. Я же говорил: берём мешок с буквами и высчитываем вероятность того, что за Т лет натрясём "Войну и Мир". Потом начинаем трясти.

Сенсей, это глупость.
Смени источник информации.

[Сэнсей]

"leopold"
Случилось, Сенсей. Именно сегодня и именно в России. Может именно поэтому смертность превышает рождаемость?
К чему приведёт, догадываешься?

Что, что случилось то?! :shok: :shok: :shok:
Я что-то пропустил?

Ничего ты не пропустил.
Большинство, как и ты, стало считать, что обман и подлость - норма жизни.
Теперь ты с сотоварищами, стараетесь привить остальным православие, дабы они вели себя не "естественным" образом, а как угодно богу, точнее проповедникам бога.
Причём сами проповедники, нисколько не сомневаются, что обман и подлость - норма жизни.

Теперь инвертируй своё утверждение - и получится правильно. А именно: большинство, как и я, наконец поняло, что обман и подлость - норма жизни либерастного меньшинства.
А выделенное цветом обоснуй - а то не хорошо-с.

[Сэнсей]

Это значит, что ОДИНАКОВЫЕ (причём - полезные) мутации должны СЛУЧАЙНЫМ образом у некоторого достаточно большого числа ПАР особей почти одновременно (уложиться в сроки жизни этих особей как минимум), эти пары должны встретиться, расплодиться, их потомство должно эти НОВЫЕ признаки унаследовать и тоже должны потом встретиться. Это как минимум. Я же говорил: берём мешок с буквами и высчитываем вероятность того, что за Т лет натрясём "Войну и Мир". Потом начинаем трясти.

Сенсей, это глупость.
Смени источник информации.

Истерика и визги с плеванием в монитор в качестве аргументов не принимаются.

[leopold]

Ничего ты не пропустил.
Большинство, как и ты, стало считать, что обман и подлость - норма жизни.
Теперь ты с сотоварищами, стараетесь привить остальным православие, дабы они вели себя не "естественным" образом, а как угодно богу, точнее проповедникам бога.
Причём сами проповедники, нисколько не сомневаются, что обман и подлость - норма жизни.

Теперь инвертируй своё утверждение - и получится правильно. А именно: большинство, как и я, наконец поняло, что обман и подлость - норма жизни либерастного меньшинства.
А выделенное цветом обоснуй - а то не хорошо-с.

Ну здравствуйте.
Ты же сам пишешь, что: "Подлый всё равно обхитрит доброго. И съест. Или оставит без штанов - как в том анекдоте про Петьку, игравшего в очко с джентельменами".
То есть ты считаешь, что подлость сильнее добра.
И что мне обосновывать?

[leopold]

Сенсей, это глупость.
Смени источник информации.

Истерика и визги с плеванием в монитор в качестве аргументов не принимаются.

Где ты видишь истерику?
Что-бы что-то обсуждать, надо иметь об этом представление.
Твои представления о наследственности, не соответствуют действительности.
Ознакомься вначале с предметом, о котором берёшься судить, не со слов попа, а со слов учебника. :pleasantry:

[Сэнсей]

"leopold"
Ничего ты не пропустил.
Большинство, как и ты, стало считать, что обман и подлость - норма жизни.
Теперь ты с сотоварищами, стараетесь привить остальным православие, дабы они вели себя не "естественным" образом, а как угодно богу, точнее проповедникам бога.
Причём сами проповедники, нисколько не сомневаются, что обман и подлость - норма жизни.

Теперь инвертируй своё утверждение - и получится правильно. А именно: большинство, как и я, наконец поняло, что обман и подлость - норма жизни либерастного меньшинства.
А выделенное цветом обоснуй - а то не хорошо-с.

Ну здравствуйте.
Ты же сам пишешь, что: "Подлый всё равно обхитрит доброго. И съест. Или оставит без штанов - как в том анекдоте про Петьку, игравшего в очко с джентельменами".
То есть ты считаешь, что подлость сильнее добра.
И что мне обосновывать?

Не тупи. Это я говорил про ваш мир без Бога. Вот в нём подлость сильнее добра. Но поскольку в реальном мире добро всё ещё есть, значит Бог есть (а эволюции нет).
ЗЫ: где про выделенное цветом?

[Сэнсей]

"leopold"
Сенсей, это глупость.
Смени источник информации.

Истерика и визги с плеванием в монитор в качестве аргументов не принимаются.

Где ты видишь истерику?
Что-бы что-то обсуждать, надо иметь об этом представление.
Твои представления о наследственности, не соответствуют действительности.
Ознакомься вначале с предметом, о котором берёшься судить, не со слов попа, а со слов учебника. :pleasantry:

Я тебе легко и элегентно на любимых твоих цифрах показал, что эволюции не может быть. Докажи мне на этом же цифровом материале, что она есть. Ну пару-тройку цитат из учебников в обоснование дай.
ЗЫ: истерика - это посылание на х... или к каким-то непонятным учебникам. Ты же любишь пруфлинки спрашивать - значит и сам их имеешь. Поделись (с цитаточками).

[leopold]

Ну здравствуйте.
Ты же сам пишешь, что: "Подлый всё равно обхитрит доброго. И съест. Или оставит без штанов - как в том анекдоте про Петьку, игравшего в очко с джентельменами".
То есть ты считаешь, что подлость сильнее добра.
И что мне обосновывать?

Не тупи. Это я говорил про ваш мир без Бога. Вот в нём подлость сильнее добра. Но поскольку в реальном мире добро всё ещё есть, значит Бог есть (а эволюции нет).
ЗЫ: где про выделенное цветом?

Это ты тупишь. Мир цельный.
Твой мирок православия, лишь малюсенькая часть большого мира.
Приписывая остальному миру, кроме своего мирка, свойство - подлость сильнее добра, ты как раз и выражаешь своё отношение к остальному миру.

[leopold]

Я тебе легко и элегентно на любимых твоих цифрах показал, что эволюции не может быть. Докажи мне на этом же цифровом материале, что она есть. Ну пару-тройку цитат из учебников в обоснование дай.
ЗЫ: истерика - это посылание на х... или к каким-то непонятным учебникам. Ты же любишь пруфлинки спрашивать - значит и сам их имеешь. Поделись (с цитаточками).

Сенсей, ты "легко и элегантно" лишь продемонстрировал своё невежество.
Гугл и Вики в помощь.
ЗЫ Это же надо догадаться, рекомендацию познакомиться с учебником, посчитать истерикой. Православненько.

[В.А.]

Опять дитёнышу в школе про православие втирали, пришёл давай рассказывать про пост и Христа. :shok: :diablo:
Снова провела беседу с расстановкой других акцентов.

[vg169]

Если эволюция - результат генетических мутаций, то при каждой мутации генокод должен был меняться. А он не менялся - хоть тресни!

Что ты понимаешь под неизменностью генокода?
Ты считаешь, что у лягушки и собаки он одинаков?

Генокод и ДНК - разные вещи. Генокод - это способ записи/считывания информации, а ДНК - сама информация на материальном носителе. Что запрещает геноду мутировать, если предполагается возможность мутаций информации или носителя? Генокод у всего живого на планете един (за исключением 2 или 3 случаев на микроуровне, мнения о которых разные). У лягушки и собаки ДНК разные, а генокод один.

Генокод - это информация. ДНК - физический носитель этой информации. Информация сохраняется в молекуле ДНК как очень длинная последовательность четырех аминокислот, из которых ДНК состоит. Обычно при делении клетки создается точная копия исходной молекулы ДНК и возникают две клетки, генокод которых полностью аналогичен исходному. Иногда какой-нибудь фрагмент ДНК копируется с ошибкой - вместо одной из аминокислот в новой молекуле оказывается другая. При следующем делении возникнут уже две клетки с измененной ДНК и, соответственно, новым генокодом. Это и есть мутация.

[vg169]

Ваши тогдашние объяснения меня не убедили. Подлый всё равно обхитрит доброго. И съест. Или оставит без штанов - как в том анекдоте про Петьку, игравшего в очко с джентельменами. Но этого почему-то не случилось. А почему? Джентельмены крепчее петек размножаются?

Мартышка, увидев леопарда, не прячется и не убегает, а поднимает громкий крик, предупреждая всю стаю. Она рискует собственной жизнью ради благополучия сородичей. Именно такое поведение эволюционно выгодно, оно и закрепилось генетически.
Если какие-то объяснения тебе непонятны, просто прими как факт: в природе многое не так, как кажется тебе или твоему ученому попу. Хочешь понять - читай книжки.

[vg169]

... математическая вероятность того, что случайный процесс мутаций (не забываем, что этот процесс должен происходить в масштабах не менее чем целой популяции - для закрепления в наследственности) посчитана и составляет где-то в районе 10 в минус 200000 степени (можно уточнить поисковиком) для отдельной популяции и невообразимо меньше для целой планеты.

Для закрепления мутации в генокоде потомков совершенно не нужно, чтобы эта мутация произошла у целой популяции. Достаточно одной единственной особи. И, конечно, того, чтобы мутация оказалась полезной.
Прочти ты, наконец, хотя бы школьный учебник!

[Hort]

Опять дитёнышу в школе про православие втирали, пришёл давай рассказывать про пост и Христа. :shok: :diablo:
Снова провела беседу с расстановкой других акцентов.

:aggressive:
Это на каком уроке?
Хотя, что я спрашиваю, уже наверное и на физкультуре правильной вере обучают...

Мартышка, увидев леопарда, не прячется и не убегает, а поднимает громкий крик, предупреждая всю стаю. Она рискует собственной жизнью ради благополучия сородичей. Именно такое поведение эволюционно выгодно, оно и закрепилось генетически.

Мартышка так поступает, потому что ей бог тоже дал заповедь "Возлюби ближнего", и свой Христос у них наверное тоже был.
Хотя, и странно это - если животные были просто созданы для человека, зачем Иегове было нравственный закон им давать :crazy:

[Лизза]

Мартышка, увидев леопарда, не прячется и не убегает, а поднимает громкий крик, предупреждая всю стаю. Она рискует собственной жизнью ради благополучия сородичей. Именно такое поведение эволюционно выгодно, оно и закрепилось генетически.

Мартышка так поступает, потому что ей бог тоже дал заповедь "Возлюби ближнего", и свой Христос у них наверное тоже был.
Хотя, и странно это - если животные были просто созданы для человека, зачем Иегове было нравственный закон им давать :crazy:

Нравственный закон никто животным и не давал. Если исключить человека, в остальном живом и неживом мире понятия добра и зла отсутствуют.

[Hort]

Нравственный закон никто животным и не давал. Если исключить человека, в остальном живом и неживом мире понятия добра и зла отсутствуют.

Зачем же тогда мартышка сородичей предупреждает? Неужели все-таки это эволюционно-стабильная стратегия поведения? Сэнсей бы этого не одобрил.

[В.А.]

Это на каком уроке?
Хотя, что я спрашиваю, уже наверное и на физкультуре правильной вере обучают...

Даже не знаю, на литературе, наверное, а может на окр. мире, в первом классе, всё равно учитель один.
Ваще не понятно, что им там вдалбливают. Не уследишь. :girl_devil:

[Hort]

Даже не знаю, на литературе, наверное, а может на окр. мире, в первом классе, всё равно учитель один.
Ваще не понятно, что им там вдалбливают. Не уследишь. :girl_devil:

И главное ж самый опасный возраст, когда верят всему, что учитель скажет :(