Переезд в Москву

[at_hacker]

Ну т.е. жить в худших условиях ради туманных перспектив готовы очень немногие, к москвичам это тоже относится. Причин валить может быть много, они понятны, но его спросили "почему не валит" и проблемы с жильем в Москве - вполне годный showstopper. В то время как он себе на квартиру в Москве заработает, его провинциальные коллеги скорее всего уже детям жилье выбирать будут :)

Макс, ну я ж не утверждал, что ваще никто не едет в Москву ради денег Понятно, что это одна из самых популярных мотиваций. Но ведь ты задал вопрос -- зачем люди едут в Москву. Про деньги всё понятно, но по мере сил я старался показать, что дело не всегда в деньгах.

Вот мы щас прокатились с Варшавского шоссе до дому через весь город, на машине. Красота ведь! Здания подсвечены красиво, и вообще.

Я так ездил несколько раз, для меня это скорее путь к депресняку и в компартию: "Какой большой город! Сколько тут всего! И ведь это все чье-то. А я работаю целыми днями и на с$аную однушку в турлах денег нет и очень долго не будет Что я тут вообще делаю ?"

Я как-то стяжательством не увлекаюсь настолько, чтобы факт наличия в собственности башни "Федерация" у кого-то меня в депрессняк вгонял Мне достаточно того, что там можно спокойно побывать

[at_hacker]

Еще в Москве можно на роликах во многих местах проехаться и покататься + массовые ночные ролопробеги устраивают.

Не только роло. Но и вело, и скутеро, и многие другие развлекухи Скажем, в апреле будет "Бегущий город. Москва". Надо идти...

[at_hacker]

ZindigaR, эт да!!!
в Зелеке студенты через весь город в ВУЗы на роликах ездят :)
...и водители там-очень культурные !!!

Ну не все Хотя как-то в Москве бескультурие менее опасно проявляется, чем в Смоленске. После Москвы мне в Смоленске страшнее ездить почему-то. Хотя в Москве и поток плотнее, и скорости выше.

[maximkr]

Про деньги всё понятно, но по мере сил я старался показать, что дело не всегда в деньгах.

ok, но что дальше ? Как ты себе представляешь свою жизнь в Москве, скажем через 5-10 лет, в общих чертах ? При рассказе про Москву многие говорят про перспективы, но как раз перспектив-то я и не вижу. Ну, скажем, начинаешь с программиста за 80, потом 100, потом менеджером за 150. Этого не хватит чтоб квартиру купить. Куда деньги девать при росте получки ? Что делать с приближением пенсионного возраста (ХЗ какие там будут перспективы трудоустройства у IT-шников лет под 45-50) ?

Я как-то стяжательством не увлекаюсь настолько, чтобы факт наличия в собственности башни "Федерация" у кого-то меня в депрессняк вгонял Мне достаточно того, что там можно спокойно побывать

Ну, башню не обязательно, но хоть что-то, чтоб не чувствовать себя бедным родственником на чужом празднике :)

По поводу валить/не валить - я сейчас понял, что даже наличие своей квартиры в Москве (скажем, внезапное наследство от дядюшки) проблему не решает, ведь жить с семьей в однушке - это достаточно фигово. Стоит ли туда ехать и ишачить N лет в надежде на двушку-трешку ?
Ладно, пусть от дядюшки трешка досталась, в центре, с ремонтом. Тут получается другая проблема - глупо как-то обладать квартирой в 500 тыщ - миллион баксов и работать на обычной работе, а больше получку чисто из-за квартиры ведь никто не предложит.

Ситуация аналогична тому, как если бы человеку с обычными доходами подарили бы Роллс-Ройс. Он может быть очень хорошей машиной и ездить очень быстро, но исходя из соотношения цены и зарплаты его разумнее всего сразу продать.

[tuman69]

продай квартиру - купи заводик средней руки и живи припеваючи

[maximkr]

продай квартиру - купи заводик средней руки и живи припеваючи

Во время кризиса (когда фондовый рынок упал хорошо, а квартиры - гораздо слабее) в одной аналитической статье писали, что за цену квартиры в Москве можно купить электростанцию, так что идея не так уж далека от реальности.

[at_hacker]

ok, но что дальше ? Как ты себе представляешь свою жизнь в Москве, скажем через 5-10 лет, в общих чертах ? При рассказе про Москву многие говорят про перспективы, но как раз перспектив-то я и не вижу. Ну, скажем, начинаешь с программиста за 80, потом 100, потом менеджером за 150. Этого не хватит чтоб квартиру купить. Куда деньги девать при росте получки ?

Так я вроде не говорил, что навсегда сюда перебрался

Что делать с приближением пенсионного возраста (ХЗ какие там будут перспективы трудоустройства у IT-шников лет под 45-50) ?

В автомеханику/автоэлектронику переключусь

[Георгий]

maximkr, ну договорились же уже вроде-везде хорошо, а в Московии и подавно-где свое жилье есть!!!

Нифига хорошего там нет - экология ужасная, люди загруженно-проблемные, вечно куда-то спешашие.
Единственный плюс от своей хаты в Москве, то что ее можно всегда сдать и уехать куда-нибудь жить в более приятное место.
Кстати на Филиппинах познакомился с туристкой-москвичкой которая так и делает уже несколько лет подряд - сдает свою квартиру и на зиму улетает жить туда где тепло.

[maximkr]

Так я вроде не говорил, что навсегда сюда перебрался

Кстати, странная заморочка - многие свалившие предпочитают описывать свое сваливание как полное и бесповоротное, хотя, например, тут жилье не продано, там не куплено, работы там нет и количество зацепок тут все еще гораздо больше, чем там.

Ну т.е. вместо "взял отпуск без содержания и уехал в турпоездку в Гоа" скорее всего будет "забил на все и свалил в Гоа" :) ИМХО это тоже из области "сваливание как достижение".

В автомеханику/автоэлектронику переключусь

В Смоленске или в Москве ? Какие получки ?

[GiZMo]

Как же меня передергивает от слова "получка"..

[GreyCat]

Вот на другом форуме народ обсуждает "сколько в Москве нужно получать, чтоб жить комфортно", критерии указаны : http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=551190
Выходит 300-500 тысяч/в месяц. А в Смоленске (при наличии квартиры) оно же достижимо тыщ за 60, наверное.

Под такие запросы 500к в мес это самый минимум доступный лишь при жестком планировании бюджета от получки до получки без отпуска. Я бы сказал от 750к и выше было бы реальнее. В Смоленске будет не многим дешевле в силу обыкновенной недоступности много из того что ТС желает видеть в Мск.

[SvyatSvyat]

Из журнала "Psychologies" за ноябрь прошлого года.

[maximkr]

SvyatSvyat, по первому графику - если они живут менее 10 лет в Москве, то скорее всего они не закрепились еще, много бытовых проблем, поэтому хотят уехать (но в родном городе работы нет, например).

Следующие строки - вероятно это те, у кого получилось устроить жизнь в Москве (остальные за 10 лет вернулись), поэтому такое резкое изменение на графике.

[at_hacker]

В Смоленске или в Москве ? Какие получки ?

Вряд ли в Москве, но и не факт, что в Смоленске. Получки -- в душе не знаю. Но судя по состоянию дел, всё так же, как в "компьютерной скорой помощи" -- если знаешь предмет, то работа в должном количестве тебя сама найдёт.

[lennywitzz]

После Москвы мне в Смоленске страшнее ездить почему-то. Хотя в Москве и поток плотнее, и скорости выше.

Не тебе одному. Друзья все это замечают.
Улицы узкие, дороги убитые, разметки нет. В этих условиях каждый водитель всё равно хочет обмануть систему и проехать быстрее, как следствие, никто никого не пропускает.
Один москвич будучи в гостях меня спросил - как вы тут ездите? Я ему ответил - как запомнили с детства, так и ездим.

[Vlad1987]

Я бы хотел жить в Москве. Большой город с большими возможностями, а главное то, что в Москве полно мест где можно хорошо провести время(были, знаем=)): клубы, рестораны, театры... Меня родители научили любить театры, водили постоянно. Был когда то в Театре иллюзий, так очень понравилось. Он необычный, отличается от других тем, что в спектаклях принимают участия животные. Тут смотрел спектакль с участием шимпанзе- супер.

[smol666]

Кстати да, в это воскресение уезжаем уже насовсем. переезд - конечно дело геморройное)
как устроюсь на работу напишу что да как. пока голова забита текущими вопросами.
п.с. редко заходил на форум - а оказалось что их уже три)))))

[Георгий]

сегодня в ЦУМе в кафе совершенно случайно сел рядом с Сергеем Зверевым, потом только увидел что это был он. Москва живет по своим законам. Это город, где социальные программы проявляются наиболее ярко: гонка за понтами и кто кого переплюнет - это про Москву. Сплошное потреблядство. Тысячи тратятся на очередную шмотку чтобы через месяц выкинуть ее на свалку потому что "уже не модно" и "сейчас другие тренды". Общество зомбированных кроликов :) И что самое ужасное - приходится принимать эти правила игры.

[Неверная]

Георгий, ну как Серега в реале более симпатичный?

[электорат]

кста, моя одноелассница - зведа - съездилатв Питер,
вернулась через 2 недели
решила, что тут звездить лучше
и она права
здесь она - зведа. правда. высокая

[Георгий]

Георгий, ну как Серега в реале более симпатичный?

Не знаю :)
Я простой парень из деревни, телевизор не смотрю, звездами и всякими столичными метросексуалами не интересуюсь. Я думаю им (звездам) нелегко там, фанаты подходят наверное автографы просят, задалбывают их постоянно.

[DreamyWebster]

Общество зомбированных кроликов :) И что самое ужасное - приходится принимать эти правила игры.

Зачем? Что или кто может заставить?
Сорри, хочется в этом месте тему разделить, но нет такой кнопки )) Где alexander? ))

[maximkr]

Общество зомбированных кроликов :) И что самое ужасное - приходится принимать эти правила игры.

Зачем? Что или кто может заставить?

Так их там деньгами накачивают, а тратить - некогда и некуда. А понты - самый верный способ потратить много и чтоб ничего не осталось.

Можно сравнить общее количество заработанных денег за последние N лет и текущую стоимость имущества. В Москве разница будет на порядок, небось.

[DreamyWebster]

понты - самый верный способ потратить много и чтоб ничего не осталось.

Зачем тратить, чтобы ничего не осталось, если можно заставить их (деньги) работать?

[maximkr]

Зачем тратить, чтобы ничего не осталось, если можно заставить их (деньги) работать?

Видимо потому, что на жизнь в Москве надо столько денег,что деньги соизмеримые суммы вряд ли заработают, поэтому можно и не заморачиваться.

[DreamyWebster]

Даже если деньги будут зарабатывать не 100%, а лишь часть необходимого, это уже плюс. Ну и лично я без финансовой "подушки" чувствую себя вообще некомфортно.

Ну ОК, давай зайдём с другой стороны. Мне всё равно не понятна фишка с "принуждением к понтам". Не представляю, как можно было бы заставить принять правила меня. Я скорее выбрал бы вариант "меньше работать". А по факту ситуация совершенно обратная - на понты толпами берут кредиты. И тратят деньги, которых не заработали, на вещи, которые нахрен не нужны, только чтобы понтоваться перед теми, кого тихо (или явно) ненавидят.

Тема понтов остаётся для меня нераскрытой.

[Ja slezhu za Vami]

Тема понтов остаётся для меня нераскрытой.

Кстати да. Надо б отдельная тема

[maximkr]

Пока ждем разделения темы :) отвечу.

По поводу принуждения к понтам в Москве: когда все знакомые с похожими доходами поддерживают какой-то уровень потребления (хоть за счет кредитов), то психологически сложно поддерживать уровень ниже. У всех лексусы/крузеры, а ты на фордфокусе ? :) Не сам "сорвешься", так жена занудит про шубу или детки про какой-нибудь айфон.

Много-зарабатывающие-и-сберегающие буржуи для решения этой проблемы просто селятся в дешевых и непрестижных местах, среди нижней границы среднего класса. А если это предприниматели - они и на работе контактируют с такими же людьми, так что поддерживать соответствие им не в напряг, а желания чего-то доказывать окружающим не возникает. В Москве таких мало, из провинции в Москву с такими заморочками не валят.

[Чудище]

Зачем тратить, чтобы ничего не осталось, если можно заставить их (деньги) работать?

Видимо потому, что на жизнь в Москве надо столько денег,что деньги соизмеримые суммы вряд ли заработают, поэтому можно и не заморачиваться.

На жизнь, надо нисколько не больше чем на жизь в Смоленске, все вполне сопоставимо, а все остальное это уже от каждого по способностям и каждому по труду :hi:

[maximkr]

На жизнь, надо нисколько не больше чем на жизь в Смоленске, все вполне сопоставимо, а все остальное это уже от каждого по способностям и каждому по труду :hi:

А как же цена съема/покупки квартиры ? Да, цены на остальные товары вполне могут быть одинаковыми, т.к. весь "излишек" в среднем будет съедаться владельцами жилья.

На тему почему в Москве понтов больше - нашел одно объяснения. Вероятно, там у людей больше круг контактов, причем контакты эти более поверхностные и требуется более сильнодействующий способ заявить о своем социальном статуса:

В городе общение носит анонимный и более широкий характер по сравнению с деревней. Отсюда различие в масштабах демонстративного потребления. В деревне все знают друг друга лично и с разных сторон. Человек может одеваться как угодно, но односельчане видят, сколько у него во дворе домашних животных и каких размеров его дом, знают, как его семья питается. Здесь демонстративное потребление имеет мало смысла: богатство на виду, а бедность не скрыть хорошей одеждой. Совершенно иная ситуация в городе. Здесь люди судят друг о друге в основном по отдельным штрихам, которые нередко являются сознательно сконструированными символами в виде стиля потребления или использования отдельных вещей. Поэтому горожане тратят на поддержание благопристойного вида существенно больше, чем деревенские жители. И здесь гораздо чаще актеры играют роли не из своего амплуа.

Это ведет к изменению структуры потребления: траты на его видимые формы в городе растут за счет экономии на скрытых формах потребления. Как отмечал уже Т.Веблен, «для поддержания приличного внешнего вида городскому населению в большей степени, чем сельскому, свойственна привычка жить впроголодь» (1984: 122). Благосостояние горожанина – в его одежде, автомобиле, а сельского жителя – в обильном столе, прочном доме. Жители крупных городов часто свысока смотрят на скромно и немодно одетых сельчан, но те, попадая в города, часто также свысока смотрят на своих городских родственников, экономящих на питании.