Нужен совет электрика

или кто подскажет контакты

Разговоры обо всем
avshkol
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 17:59
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск, Бакунина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен совет электрика

Сообщение avshkol »

Aml писал(а):К тому же вряд ли массово понесут такие лампочки ремонтировать. Банальный расклад: надо ехать в контору сдать лампочку, вернуться, потом поехать забрать и вернуться. 4 поездки на маршрутке. - 40 руб. Уже вне зависимости стоимости ремонта такая затея близка к абсурду.
Понял, идею вычеркиваем :-)
avshkol
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 17:59
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск, Бакунина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен совет электрика

Сообщение avshkol »

Dimedrol писал(а):Идея конторы по ремонту "энергосберегаек" лишена смысла. На лампы даётся гарантия 1 год (как правило). После года использования люминофор деградирует что ведёт к замене лампы на новую, пусть даже баласт работает и лампа как-то да коптит. Использовал Osram, Navigator, сейчас IEK догорают. Все даже даже год не отрабатывали: световой поток падал, глаза начинали уставать. При этом баласт горел только у одной из Navigator'ов - закипел электролит. Думаю отказаться от "медведевок" в пользу галогенок.
По моим наблюдениям, выгорание люминофора у ламп "среднего класса" начинает быть заметным в течение примерно 3-х лет. При моем уровне эксплуатации это примерно 5000-6000 часов. конечно, оно происходит постепенно, и поэтому незаметно, и тут многое зависит от индивидуальной субъективной чуствительности к свету и его силе.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен совет электрика

Сообщение leopold »

avshkol писал(а): Кстати, у меня была идея собрать установку, в которой клл и лн разных производителей включались и выключались бы через определенные промежутки времени, и отмечалось бы время их реальной работы + замеры люксометром для оценки скорости выгорания люминофора. ;-) Если найду время и деньги, вернусь к этой идее.
Такие испытания проводились, на Осрам. Правда уже достаточно давно. Результаты не в пользу именитого производителя.
Это ещё до замены люминофора и стекла на более дешёвые. Да, и спиралей накаливания.
avshkol
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 17:59
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск, Бакунина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен совет электрика

Сообщение avshkol »

leopold писал(а):
avshkol писал(а): Кстати, у меня была идея собрать установку, в которой клл и лн разных производителей включались и выключались бы через определенные промежутки времени, и отмечалось бы время их реальной работы + замеры люксометром для оценки скорости выгорания люминофора. ;-) Если найду время и деньги, вернусь к этой идее.
Такие испытания проводились, на Осрам. Правда уже достаточно давно. Результаты не в пользу именитого производителя.
Это ещё до замены люминофора и стекла на более дешёвые. Да, и спиралей накаливания.
Ключевой момент в том, что такие испытания не должны проводиться производителями :-)

И еще один момент: можно проводить испытания на соответствие нормативным характеристикам, прописанным в разных документах, меня же интересует имитация графика обычного использования, и параллельный замер именно потребительских, а не инженерных (т.е. Которые видит и чувствует потребитель), характеристик.
avshkol
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 17:59
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск, Бакунина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен совет электрика

Сообщение avshkol »

Да, вот еще интересная история про частный ремонт мелких одноразовых вещиц на закате СССР:

http://onlytext.livejournal.com/915.html

(осторожно, много букв!)
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен совет электрика

Сообщение leopold »

avshkol писал(а): Ключевой момент в том, что такие испытания не должны проводиться производителями :-)

И еще один момент: можно проводить испытания на соответствие нормативным характеристикам, прописанным в разных документах, меня же интересует имитация графика обычного использования, и параллельный замер именно потребительских, а не инженерных (т.е. Которые видит и чувствует потребитель), характеристик.
Так они проводились для внутреннего потребления.
А вот этого я не понял. Или Вы.
А откуда берутся нормативные характеристики, как не из потребительских?
И почему только те, которые видит и чувствует потребитель?
Уровень ультрафиолета он в состоянии увидеть или почувствовать?
А последствия потом скажутся.
avshkol
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 17:59
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск, Бакунина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен совет электрика

Сообщение avshkol »

Согласен, что уьтрафиолет тоже нужно замерять, но тут будет много субъективного "против". Как вариант, уровень ультрафиолета считать в условных единицах -% от величины ясного летнего дня.
"Инженерность" например, в показателе времери работы как он сейчас понимается- 50% ламп должно дотянуть до этого срока. Потребительски ориентированный параметр - среднеожидаемый срок работы для 99% ламп (как пример) и вероятность, что лампа данного типа прослужит дольше времени окупаемости и насколько.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен совет электрика

Сообщение leopold »

avshkol писал(а):Согласен, что уьтрафиолет тоже нужно замерять, но тут будет много субъективного "против". Как вариант, уровень ультрафиолета считать в условных единицах -% от величины ясного летнего дня.
"Инженерность" например, в показателе времери работы как он сейчас понимается- 50% ламп должно дотянуть до этого срока. Потребительски ориентированный параметр - среднеожидаемый срок работы для 99% ламп (как пример) и вероятность, что лампа данного типа прослужит дольше времени окупаемости и насколько.
Не городите огород. Если не разбираетесь - обратитесь к специалистам.
avshkol
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 17:59
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск, Бакунина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен совет электрика

Сообщение avshkol »

Я к лампам имею такое же отношение, как штабной офицер к производству танков и стрельбе их них... Т.е. В тонкостях не слишком понимает, но это не основание запрещать в штабе принимать какие-то решения насчет танковых войск ;))))
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен совет электрика

Сообщение leopold »

avshkol писал(а):Я к лампам имею такое же отношение, как штабной офицер к производству танков и стрельбе их них... Т.е. В тонкостях не слишком понимает, но это не основание запрещать в штабе принимать какие-то решения насчет танковых войск ;))))
Это Вы на министра обороны намекаете?
И что же это за штабной офицер, не имеющий представления о ТТХ вооружений?

Зы Вы изобретаете велосипед.
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17398
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 315 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет электрика

Сообщение alexander »

Кстати, по поводу ЛН. У меня дома кругом димеры, так что везде где мог поменял лампочки на диммируемые энергосберегайки. Но они немаленькие и в Смоленске нашел только в Электрике и то всего несколько штук... В других магазинах вообще круглые глаза делают, дескать не бывает таких.

Для одной люстры нашел компромиссное решение:

Изображение

Она чуть меньше энергосберегайки, правда и экономит немного. Но не сувать же обычные лампочки туда :)

А тут не так давно нашел лампочкам-шарикам замену, чтоб димировались. Купил в инете вот такие переходнички:

Изображение

И в них сую обычные галогенки G4:

Изображение
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен совет электрика

Сообщение Владимир13 »

alexander писал(а): диммируемые энергосберегайки. В других магазинах вообще круглые глаза делают, дескать не бывает таких.
:shok: А что, правда бывают?! Кроме шуток, не представляю, как это может работать!
alexander писал(а): Для одной люстры нашел компромиссное решение:
Интересная конструкция, тоже не видел, может-быть колба сверху чтобы не касаться галогенки?
Ваш Люцифер △ 666
Аватара пользователя
bolle
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 13:28
Откуда: Ситники
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен совет электрика

Сообщение bolle »

Владимир13 писал(а):
alexander писал(а): диммируемые энергосберегайки. В других магазинах вообще круглые глаза делают, дескать не бывает таких.
:shok: А что, правда бывают?! Кроме шуток, не представляю, как это может работать!
Правда бывают, нам специально заказывали где-то в Самаре для изменения освещения на птицефабрике.
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17398
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 315 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет электрика

Сообщение alexander »

Владимир13 писал(а): :shok: А что, правда бывают?! Кроме шуток, не представляю, как это может работать!
Бывают, и стоят немногим дороже обычных:

http://www.elec.ru/market/category-0267 ... mpy-Gauss/

Почему местные на них забили - мне неведомо.
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен совет электрика

Сообщение Владимир13 »

alexander писал(а): в Смоленске нашел только в Электрике
А где это, подскажите, пожалуйста.
Из внутренней схемы с димером соберу другое устройство.
PS Рабочие схемы от не рабочей лампы подключал к трубкам ЛД18. Очень удобно в подъезд, для освещения площадок. Только всё надо специально делать на "соплях", т.е. на свободно висящих проводах ни чего не изолируя. Если как обычно висит под потолком то не опасно. У меня такие конструкции по три года висят и ни кто не снимает - страшно! Потом перепаиваю лампу и назад.
alexander - Спасибо! :hi:
Ваш Люцифер △ 666
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17398
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 315 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет электрика

Сообщение alexander »

Владимир13 писал(а):
alexander писал(а): в Смоленске нашел только в Электрике
А где это, подскажите, пожалуйста.
На Кирова, примерно напротив физдиспансера. Еще есть склад-магазин напротив чао-италии.
Аватара пользователя
За всех
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 12:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен совет электрика

Сообщение За всех »

alexander писал(а): На Кирова, примерно напротив физдиспансера. Еще есть склад-магазин напротив чао-италии.
Про склад пож подробнее (напротив школа вроде бы). Сп.
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17398
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 315 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет электрика

Сообщение alexander »

Школа напротив по николаева, а Электрик напротив по багратиона. Скорее напротив МЧС.
avshkol
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 17:59
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск, Бакунина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен совет электрика

Сообщение avshkol »

Диммировать энергосберегающие лампы имеет смысл, если только изначально диммеры стояли, и не хочется от них отказываться.

1) Поскольку энергосберегающие и так берут немного (если у вас счетчик Меркурий200, и там есть кнопочка, понажимайте, вы увидите в т.ч. мощность включенную под счетчиком)
2) Энергосберегающие ослабляют свечение со временем, поэтому их не будет иметь смысла диммировать через некоторое время
3) Проще и эффективнее включать лампы группами, в т.ч используя пульт, использововать местное освещение - настольные лампы, торшеры, бра.

Наконец, лампа по ссылке 168 руб/шт . Пять ламп в люстру плюс диммер 300 обойдется в 1140, что для пенсионера, например, многовато. И экономия от диммирования на КЛЛ не так велика.
Для сравнения, сейчас не скажу где чтобы не сочли рекламой, КЛЛ можно купить за 80-90 р/ шт (а эконом-класса 40-60). Т.е. 450 руб/люстра.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Нужен совет электрика

Сообщение Aml »

Кстати, современные диммеры по прежнему используют фазовое управление симисторами или уже ШИМ на МДП-транзисторах?
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17398
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 315 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет электрика

Сообщение alexander »

Диммирование не для экономии, а чтоб уровень освещения по надобности выбирать. Вечером иногда вообще включаем на минимум, чтоб только о мебель не биться. Одной лампы было бы много, да и неудобного группами переключать. Больше-меньше -- технологичнее и привычнее :)
Ответить Пред. темаСлед. тема