Православие и мир

рассуждения вслух...

Разговоры обо всем

Кто вы по религиозным взглядам?

Православный
265
42%
Католик
7
1%
Буддист
37
6%
Мусульманин
4
1%
Атеист
220
35%
Другое (указать в сообщении)
103
16%
 
Всего голосов: 636

FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение FreemanNow »

Сэнсей писал(а):
FreemanNow писал(а):GreyCat, спасибо)
Очень тяжело читать в компьютерном переводе, конечно, но в целом понятно.
Дай пару-тройку самых интересных с твоей точки зрения цитат из этого перевода.
Да пожалуйста, только не жди тут математического анализа, тут критика казуистики как "научного метода" :-)

После ввода всех 41 выбранных точек данных, представляющих измерений с с 1675 г. Сеттерфилд утверждает, что нашел единственный кривой, адекватно подходит именно эти точки, и что должно представлять поведение значение с . В точных слов Сеттерфилд (в словах, что вернется, чтобы преследовать его), "Был только один кривой пытался которых установлены точки данных точно и воспроизводить все наблюдаемые особенности. Его общая форма кривой журнала синус, с логарифмической вертикальной оси ... ". Обратите внимание, настойчивость Сеттерфилд на единственной кривой, чтобы объяснить данные, а также тот факт, что эта кривая воспроизведены все "наблюдаемое" функции, эти заявления стали крупных импорт позже.
Понимая, что простой способ проверить его работа будет заключаться в анализе стоимости в течение последних 20 или 30 лет (при очень точных значений стала доступна), представляет Сеттерфилд "крайнего срока, после которого есть нулевая ставка перемен" и уверенно заявляет, что "Из этих наблюдений, казалось бы, что за 1960 скорости света достигла своего минимального значения и после этого был постоянным", тем самым отрицает любой шанс выполнить свои современные, более точные измерения.
Не трудно видеть, что Сеттерфилд способна производить практически любой площади под кривой он хочет, выбрав время, в течение первого «творения» неделю, чтобы произвести его постоянной величиной в течение недели, в его случае, произвольный выбор одного с половиной дня после создания производит значение которых он нуждается.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

vg169 писал(а):
Сэнсей писал(а):"vg169"
Только две вещи бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Относительно первой я не совсем уверен. (с) А. Эйнштейн

Хе-хе. Соглашусь со стариной Однокамушкиным. Но с поправкой (как всегда): относительно первой я как раз почти уверен в неверности утверждения, а второе я бы чутка изменил - на глупотрусость или трусоглупость.
Не зная основ языка ирокезского, можешь ли иметь о сем предмете суждение, кое бы не было безосновательно и глупо?
(с) К. Прутков
Всякая полнота подобна флюсу - он же.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

FreemanNow писал(а):
Сэнсей писал(а):"FreemanNow"GreyCat, спасибо)
Очень тяжело читать в компьютерном переводе, конечно, но в целом понятно.

Дай пару-тройку самых интересных с твоей точки зрения цитат из этого перевода.
Да пожалуйста, только не жди тут математического анализа, тут критика казуистики как "научного метода" :-)

После ввода всех 41 выбранных точек данных, представляющих измерений с с 1675 г. Сеттерфилд утверждает, что нашел единственный кривой, адекватно подходит именно эти точки, и что должно представлять поведение значение с . В точных слов Сеттерфилд (в словах, что вернется, чтобы преследовать его), "Был только один кривой пытался которых установлены точки данных точно и воспроизводить все наблюдаемые особенности. Его общая форма кривой журнала синус, с логарифмической вертикальной оси ... ". Обратите внимание, настойчивость Сеттерфилд на единственной кривой, чтобы объяснить данные, а также тот факт, что эта кривая воспроизведены все "наблюдаемое" функции, эти заявления стали крупных импорт позже.
Понимая, что простой способ проверить его работа будет заключаться в анализе стоимости в течение последних 20 или 30 лет (при очень точных значений стала доступна), представляет Сеттерфилд "крайнего срока, после которого есть нулевая ставка перемен" и уверенно заявляет, что "Из этих наблюдений, казалось бы, что за 1960 скорости света достигла своего минимального значения и после этого был постоянным", тем самым отрицает любой шанс выполнить свои современные, более точные измерения.
Не трудно видеть, что Сеттерфилд способна производить практически любой площади под кривой он хочет, выбрав время, в течение первого «творения» неделю, чтобы произвести его постоянной величиной в течение недели, в его случае, произвольный выбор одного с половиной дня после создания производит значение которых он нуждается.
Уж извини, но пока не ясно. Я с этим столкнулся, когда вот так же перевёл весь доклад Саттерфельда парой разных переводчиков, почитал получившийся подстрочник, плюнул, и перевёл уже сам - но только выводы. + посмотрел графики. Вот эти:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

С Леопольдом мы схлестнулись на тему того, что он бездоказательно обвинил Саттерфельда в некорректном применении процесса апроксимации и в том, что из приведённых Саттерфельдом результатов измерений должны быть сделаны другие выводы. Я подписался оную корректность проверить. Из приведённого тобой подстрочника пока следует, что придётся мне это делать - опровержения не увидел. Если уж совсем коротко, то так: существующая база измеренных значений скорости света за последние 300 лет - это горизонтальная прямая или снижающаяся к оси абсцисс кривая (предположительно - экспонента)? Из приведённых графиков видно - как минимум - не горизонтальная прямая.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение FreemanNow »

Сэнсей писал(а): Если уж совсем коротко, то так: существующая база измеренных значений скорости света за последние 300 лет - это горизонтальная прямая или снижающаяся к оси абсцисс кривая (предположительно - экспонента)? Из приведённых графиков видно - как минимум - не горизонтальная прямая.
Да, это я понял и из критики Саттелфилда тоже.

Речь как раз и идет о том, что старые, 300-летней давности измерения не точны, а Точность измерений последних лет, после 1960 года как раз и создают ту самую "стабилизацию" которую Саттелфилд выдает за "максимальное значение".

Кстати, лично мне интересно было бы узнать прикладное значение этого самом "максимального значения" - это что, тот самый Конец Света и есть ? :-)
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

FreemanNow писал(а):
Сэнсей писал(а): Если уж совсем коротко, то так: существующая база измеренных значений скорости света за последние 300 лет - это горизонтальная прямая или снижающаяся к оси абсцисс кривая (предположительно - экспонента)? Из приведённых графиков видно - как минимум - не горизонтальная прямая.
Да, это я понял и из критики Саттелфилда тоже.

Речь как раз и идет о том, что старые, 300-летней давности измерения не точны, а Точность измерений последних лет, после 1960 года как раз и создают ту самую "стабилизацию" которую Саттелфилд выдает за "максимальное значение".

Кстати, лично мне интересно было бы узнать прикладное значение этого самом "максимального значения" - это что, тот самый Конец Света и есть ? :-)
Не было бы проблемы с этими старыми измерениями, если бы они давали то + то -. А они все дают только +, и это на графиках видно.
Ты оговорился? Не максимальное, а минимальное значение. В прикладном плане - может и так. Не знаю. Но асимптотичность экспоненты даёт надежду, что это будет не скоро. :yahoo:
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение FreemanNow »

Сэнсей, почему меньше, а не больше надо искать в методике измерения, скорей всего, например, ту же самую "лошадиную силу" ни одна лошадь не потянет :-)
Опять же, за 300 лет поменялись эталонные значения самих мер измерения, в частности длины и времени и тоже не известно в какую сторону..
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

FreemanNow писал(а):Сэнсей, почему меньше, а не больше надо искать в методике измерения, скорей всего, например, ту же самую "лошадиную силу" ни одна лошадь не потянет :-)
Опять же, за 300 лет поменялись эталонные значения самих мер измерения, в частности длины и времени и тоже не известно в какую сторону..
Вот если бла-бла-критик Саттерфельда от СерогоКота проанализировал бы это (выделенное цветом) и вывел бы закономерность - стоило бы и почитать. А так - придётся мне таки в справочник Бронштейна лезть. А попутно поинтересуюсь и выявленной тобой проблемой - может чего и накопаю.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а): Ты оговорился? Не максимальное, а минимальное значение. В прикладном плане - может и так. Не знаю. Но асимптотичность экспоненты даёт надежду, что это будет не скоро. :yahoo:
Сенсей, ты опровергаешь своего любимца.
Он утверждает, что с 1960 года скорость света больше не меняется, так что конца света не будет.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение FreemanNow »

Сэнсей, я не настолько любознательные в данном вопросе по-тому что налицо отсутствие каких-либо радикальных и даже катастрофических изменений в видимой для нас части вселенной за эти 300 лет.
Как уже говорил ранее, скорость распространения волны, это свойство среды, в которой эта волна распространяется. Например скорость звука в воздухе очень сильно зависит от плотности этого самого воздуха.
Боюсь даже представить, что было бы, если бы физические свойства вакуума (а это в основном поля) менялись бы так быстро.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

FreemanNow писал(а):Сэнсей, я не настолько любознательные в данном вопросе по-тому что налицо отсутствие каких-либо радикальных и даже катастрофических изменений в видимой для нас части вселенной за эти 300 лет.
А то, что если Саттерфельд с Троицким (последнего, кстати, тут незаслуженно замалчивают) правы, то снимается проблема наличия Тёмной Энергии и Тёмной Материи (без наличия коих современный учёный мир не в состоянии объяснить видимые движения небесных тел) - это не в счёт?
FreemanNow писал(а): Как уже говорил ранее, скорость распространения волны, это свойство среды, в которой эта волна распространяется. Например скорость звука в воздухе очень сильно зависит от плотности этого самого воздуха.
Боюсь даже представить, что было бы, если бы физические свойства вакуума (а это в основном поля) менялись бы так быстро.
А чего это свойствам вакуума меняться? Вот есть эти свойства и из-за наличия оных свойств скорость света (то-ли в корпускулярной его природе, то-ли в волновой) падает из-за "отсоса" энергии этого самого корпускулярно-волнового света этими самыми свойствами.

ЗЫ: снятие проблемы Тёмных Энергий-Материй - дорогого стоит.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение FreemanNow »

Сэнсей, кстати, хочешь еще мыслю для размышления ? :-)
(обожаю генерировать идеи, думать над которыми будет потом кто-то другой :-))


Если бы этот самый "Большой взрыв" произошел бы за короткий срок, да, к тому же распространение самой вселенной в пространстве шло бы не равномерно, а по экспоненте, то в результате вид такого творения на настоящий момент принял бы форму "пустотелой сферы", а не "шара" )
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

leopold писал(а):
Сэнсей писал(а): Ты оговорился? Не максимальное, а минимальное значение. В прикладном плане - может и так. Не знаю. Но асимптотичность экспоненты даёт надежду, что это будет не скоро. :yahoo:
Сенсей, ты опровергаешь своего любимца.
Он утверждает, что с 1960 года скорость света больше не меняется, так что конца света не будет.
Любимца я не переводил. А то, что с 1960 такое дело, может объясняться всего-лишь тем, что у экспоненты ну уж оооочень пологий участок наступил - точность измерений не позволяет уже отслеживать.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

FreemanNow писал(а):Сэнсей, кстати, хочешь еще мыслю для размышления ? :-)
(обожаю генерировать идеи, думать над которыми будет потом кто-то другой :-))


Если бы этот самый "Большой взрыв" произошел бы за короткий срок, да, к тому же распространение самой вселенной в пространстве шло бы не равномерно, а по экспоненте, то в результате вид такого творения на настоящий момент принял бы форму "пустотелой сферы", а не "шара" )
А кто сказал, что при БВ всё приобрело одинаковые скорости во всех направлениях? Если БВ - акт Творения, то зачем Творцу творить пустоту?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а): А то, что если Саттерфельд с Троицким (последнего, кстати, тут незаслуженно замалчивают) правы, то снимается проблема наличия Тёмной Энергии и Тёмной Материи (без наличия коих современный учёный мир не в состоянии объяснить видимые движения небесных тел) - это не в счёт?

ЗЫ: снятие проблемы Тёмных Энергий-Материй - дорогого стоит.
Помнится ты не смог объяснить, как снимается эта проблема, запутавшись в школьной задачке по физике. :pardon:
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а): Любимца я не переводил. А то, что с 1960 такое дело, может объясняться всего-лишь тем, что у экспоненты ну уж оооочень пологий участок наступил - точность измерений не позволяет уже отслеживать.
Не позволяет сейчас, так позволит в будущем. Поэтому он (твой любимчик) и перестраховался. :pardon:
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

leopold писал(а):
Сэнсей писал(а): А то, что если Саттерфельд с Троицким (последнего, кстати, тут незаслуженно замалчивают) правы, то снимается проблема наличия Тёмной Энергии и Тёмной Материи (без наличия коих современный учёный мир не в состоянии объяснить видимые движения небесных тел) - это не в счёт?

ЗЫ: снятие проблемы Тёмных Энергий-Материй - дорогого стоит.
Помнится ты не смог объяснить, как снимается эта проблема, запутавшись в школьной задачке по физике. :pardon:
Последние пять абзацев в нашей с тобой любимой книжечке учёного попа в параграфе про Троицкого-Саттерфельда. Уф!
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

leopold писал(а):
Сэнсей писал(а): Любимца я не переводил. А то, что с 1960 такое дело, может объясняться всего-лишь тем, что у экспоненты ну уж оооочень пологий участок наступил - точность измерений не позволяет уже отслеживать.
Не позволяет сейчас, так позволит в будущем. Поэтому он (твой любимчик) и перестраховался. :pardon:
Веруешь? :acute:
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

О, Сенсей, я вспомнил название книги, которая будет тебе полезна.
И по уровню интеллекта подходит.
"Остров неопытных физиков"
Прочти на досуге - может поможет.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

leopold писал(а):

Сэнсей писал(а):Тут такое дело - если скорость света раньше была больше, то:
1). или за то же время пройдено меньшее расстояние,
2). или то же расстояние пройдено за меньшее время
Класс! :good: :rofl:
Сходи в школу, кандидат.



Ладно, не корректно сказал. Нужно решить - что первично в формуле V=S/t? Первично S (размеры Вселенной, созданной Творцом, причём размеры меняющиеся из-за разбегания после БВ). Если V экспоненциально снижается из-за диссипации, то и t должно меняться для сохранения равенства в линеаризованной модели. Сейчас нет времени - на досуге порисую векторную диаграмму, откомментирую и выложу.
ГЫ ГЫ ГЫ
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а): Веруешь? :acute:
Это ты к чему?
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а): Последние пять абзацев в нашей с тобой любимой книжечке учёного попа в параграфе про Троицкого-Саттерфельда. Уф!
Снова к ахинее отсылаешь?
Аватара пользователя
Hort
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 25 апр 2006, 13:07
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Hort »

Сэнсей писал(а):Не было бы проблемы с этими старыми измерениями, если бы они давали то + то -. А они все дают только +, и это на графиках видно.
A cursory examination of Setterfield's data on which his curve is based reveals that the exact formula for the curve is heavily dependent on two values from the 17th and 18th century, and it behooves us to ask just how much confidence we can place in values this old, or whether Setterfield has even recorded the values properly.

The very first value in his table, dated 1675, is credited to Romer and is listed as 301,300 plus or minus 200 km/sec. According to Setterfield, "'Sky and Telescope' June '73 45:353 gave Romer's 1675 value after reworking a selection of his data. The result was 0.5% above the current value i.e. 301,300. Froome & Essen placed it higher. The minimum value was used." The first question is how, given two conflicting values, Setterfield could arbitrarily choose between them, or whether he should choose either of them. The next issue is considerably more serious.

The referenced article in Sky and Telescope is actually a short summary of a full article by Goldstein, Trasco and Ogburn in the Feb. 1973 issue of The Astronomical Journal.

Why Setterfield chose not to refer to the original article is unclear, but there is little doubt that this is extremely unprofessional behaviour, although this is insignificant compared to what one finds upon reading the original article. After considerable mathematical analysis, the three authors conclude, "... we estimate that the difference between light travel time three hundred years ago and today's value is less than 0.5%" (emphasis added). In fact, the authors plot a set of residuals against light travel time and state, "The best fit occurs at zero where the light travel time is identical to the currently accepted value value," completely contradicting the value in Setterfield's table. In short, the 1675 value is completely fictitious and is based on deliberate misrepresentation.
Моя редакция перевода Гугла:
Беглый осмотр данных Сеттерфилда, на котором основана его кривая, показывает, что точная формула для кривой сильно зависит от двух величин с 17-го и 18-го веков, и нам надлежит спросить, насколько уверенно мы можем размещать эти старые значения, и правильно ли вообще Сеттерфилд записал эти значения .

Самое первое значение в таблице, от 1675 г., принадлежит Romer'у и выглядит как 301 300 плюс-минус 200 км / сек. Согласно Сеттерфилду "Небо и телескоп за Июнь 73 45:353 после обработки выборки данных дает значение Romer'а в 1675 г. Результат был 0,5% выше текущего значения, т.е. 301 300. Froome и Essen поставили ее выше. Было использовано минимальное значение". Первый вопрос заключается в том, как, имея два конфликтующих значения, Сеттерфилд может произвольно выбирать между ними, или же он должен выбрать любой из них. Следующий вопрос является значительно более серьезным.

Статья в Небо и телескоп, на которую ссылаются, это на самом деле краткое резюме полного текста статьи Гольдштейна, Trasco и Огборн в феврале 1973 в Astronomical Journal.

Почему Сеттерфилд решил не обращаться к оригинальной статье неясно, но есть подозрение, что это крайне непрофессиональное поведение, хотя это незначительно по сравнению с тем, что можно найти, прочитав оригинал статьи. После большого математического анализа, три автора приходят к выводу: «... мы считаем, что разница между скоростью света триста лет назад и сегодня составляет менее 0,5%" (курсив добавлен). Фактически, авторы строят набор разностей скорости света и постановляют "Наилучшее расположение получается при нуле, где скорость света совпадает с принятым в настоящее время значением", что полностью противоречит значениям в таблице Сеттерфилд'а. Короче говоря, значение 1675 года является полностью фиктивным и базируется на преднамеренном искажении фактов.
Аватара пользователя
Hort
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 25 апр 2006, 13:07
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Hort »

Просмотрев оригинал статьи Goldstein, Trasco and Ogburn я понял что, кажется, неправильно перевел "light travel time" как "скорость света"... Это "время распространения света"? Короче, не то же самое, что "velocity of light". Про это там в последнем абзаце есть:
"Мы делаем вывод, что скорость света не отличается на 0,5% с 1668 по 1678 по сравнению с текущим значением."
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Hort писал(а):
Сэнсей писал(а):Не было бы проблемы с этими старыми измерениями, если бы они давали то + то -. А они все дают только +, и это на графиках видно.
A cursory examination of Setterfield's data on which his curve is based reveals that the exact formula for the curve is heavily dependent on two values from the 17th and 18th century, and it behooves us to ask just how much confidence we can place in values this old, or whether Setterfield has even recorded the values properly.

The very first value in his table, dated 1675, is credited to Romer and is listed as 301,300 plus or minus 200 km/sec. According to Setterfield, "'Sky and Telescope' June '73 45:353 gave Romer's 1675 value after reworking a selection of his data. The result was 0.5% above the current value i.e. 301,300. Froome & Essen placed it higher. The minimum value was used." The first question is how, given two conflicting values, Setterfield could arbitrarily choose between them, or whether he should choose either of them. The next issue is considerably more serious.

The referenced article in Sky and Telescope is actually a short summary of a full article by Goldstein, Trasco and Ogburn in the Feb. 1973 issue of The Astronomical Journal.

Why Setterfield chose not to refer to the original article is unclear, but there is little doubt that this is extremely unprofessional behaviour, although this is insignificant compared to what one finds upon reading the original article. After considerable mathematical analysis, the three authors conclude, "... we estimate that the difference between light travel time three hundred years ago and today's value is less than 0.5%" (emphasis added). In fact, the authors plot a set of residuals against light travel time and state, "The best fit occurs at zero where the light travel time is identical to the currently accepted value value," completely contradicting the value in Setterfield's table. In short, the 1675 value is completely fictitious and is based on deliberate misrepresentation.
Моя редакция перевода Гугла:
Беглый осмотр данных Сеттерфилда, на котором основана его кривая, показывает, что точная формула для кривой сильно зависит от двух величин с 17-го и 18-го веков, и нам надлежит спросить, насколько уверенно мы можем размещать эти старые значения, и правильно ли вообще Сеттерфилд записал эти значения .

Самое первое значение в таблице, от 1675 г., принадлежит Romer'у и выглядит как 301 300 плюс-минус 200 км / сек. Согласно Сеттерфилду "Небо и телескоп за Июнь 73 45:353 после обработки выборки данных дает значение Romer'а в 1675 г. Результат был 0,5% выше текущего значения, т.е. 301 300. Froome и Essen поставили ее выше. Было использовано минимальное значение". Первый вопрос заключается в том, как, имея два конфликтующих значения, Сеттерфилд может произвольно выбирать между ними, или же он должен выбрать любой из них. Следующий вопрос является значительно более серьезным.

Статья в Небо и телескоп, на которую ссылаются, это на самом деле краткое резюме полного текста статьи Гольдштейна, Trasco и Огборн в феврале 1973 в Astronomical Journal.

Почему Сеттерфилд решил не обращаться к оригинальной статье неясно, но есть подозрение, что это крайне непрофессиональное поведение, хотя это незначительно по сравнению с тем, что можно найти, прочитав оригинал статьи. После большого математического анализа, три автора приходят к выводу: «... мы считаем, что разница между скоростью света триста лет назад и сегодня составляет менее 0,5%" (курсив добавлен). Фактически, авторы строят набор разностей скорости света и постановляют "Наилучшее расположение получается при нуле, где скорость света совпадает с принятым в настоящее время значением", что полностью противоречит значениям в таблице Сеттерфилд'а. Короче говоря, значение 1675 года является полностью фиктивным и базируется на преднамеренном искажении фактов.
Спасибо за перевод. Про древние измерения только что говорено (хотя я и удивился про то, что они все в +). Но вот смотрю я на график №3 на интервале от 1890 года по 1983 и, ну хоть ты тресни, вижу ...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

leopold писал(а):
Сэнсей писал(а): Веруешь? :acute:
Это ты к чему?
Что наука ещё наоткрывает ... Так и я в это верую. Поздравим себя! :drink:
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

leopold писал(а):
Сэнсей писал(а): Последние пять абзацев в нашей с тобой любимой книжечке учёного попа в параграфе про Троицкого-Саттерфельда. Уф!
Снова к ахинее отсылаешь?
Это чтоб время мне на векторные диаграммы не тратить - я ещё до Бронштейна не добрался. Там (в ахинее) всё на пальцах - просто русским языком объяснено (про Тёмные Материи-Энергии и пр.).
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение FreemanNow »

Сэнсей, ну, допустим, скорость света уменьшалась, а теперь стабилизировалась..
Почему это никак не отразилось на звездных картах, которые составлялись издревле с высокой точностью?
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

FreemanNow писал(а):Сэнсей, ну, допустим, скорость света уменьшалась, а теперь стабилизировалась..
Почему это никак не отразилось на звездных картах, которые составлялись издревле с высокой точностью?
Дык, я же и говорю: движение небесных тел на оных звёздных картах современные учёные (предполагая постоянство скорости света) могут объяснить только предположив, что во Вселенной имеется Тёмная Энергия (70%) и Тёмная Материя (20%). То есть современные средства наблюдения в ВИДИМОЙ части Вселенной типа видят лишь 10% того, что в этой видимой части "на самом деле" находится. При допущении же того, что скорость света раньше была больше, предполагать наличие этих Тёмных Штуковин не требуется - всё и без них работает. Только и всего.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а): во Вселенной имеется Тёмная Энергия (70%) и Тёмная Материя (20%). То есть современные средства наблюдения в ВИДИМОЙ части Вселенной типа видят лишь 10% того, что в этой видимой части "на самом деле" находится. При допущении же того, что скорость света раньше была больше, предполагать наличие этих Тёмных Штуковин не требуется - всё и без них работает. Только и всего.
Лядь... .
Хватит повторять глупость.
Или приведи расчёты.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение FreemanNow »

Сэнсей, не знаю.. если это экспонента и график начался всего 6000 лет назад, то различия должны быть разительными, а не долями градуса.
Ответить Пред. темаСлед. тема