Еще одна тема

[healer]

RetT,
Интересно. что же он страшного сделает? Что не мог сделать к примеру Румата еще неделю назад, когда у него были те же права. Или Маруся?

Шо, его тоже выпилили? :crazy:

[Маруся]

Еще момент, изначально форум задумывался как общественный сервис, проедающий личные ресурсы с социальными целями. Таких сервисов можно придумать много:
1) 2 партнера решили возить людей по городу бесплатно: один водит, другой бензин оплачивает.
2) 2 партнера решили людям шарики на улице раздавать: один покупает шарики, другой надувает и раздает.

Если один из партнеров отказывается оплачивать бензин/шарики, какая остаточная стоимость этого "бизнеса" ? Сколько денег готов заплатить потенциальный покупатель за право оплачивать бензин/покупать шарики ?

То, что сейчас форум позволяет зарабатывать какие-то деньги - это уже отдельная история. В примере (1) участник развалившегося партнерства может пойти работать таксистом. Даст ли ему слава благотворителя больше брать с клиентов или рекламодателей - возможно, но не гарантированно. Какие права бывший партнер имеет (и имеет ли) на доходы от таксомоторного бизнеса ?

А ещё организация как-то оценивается и, сначала предлагается выкупить долю партнёру, и в случае отказа, выкупить долю третьему лицу. Только здесь, как с однокомнатной кваритирой: третьему лицу осталётся только или запустить в квартиру табор цыган, дабы окончательно испортить жизнь новому партнёру, или как-то склонять его к продаже оставшейся доли. То есть абсолютно неблагодарное и глупое занятие. А по поводу отжатия Саша уже раз сто повторил, что специально никого ничего не лишал. Просто так получилось, что у Беликова не стало админских прав и до последнего момента это в целом не имело никакого значения. По хостингу не знаю, какие там требования для поддержания форума и нужен ли столь дорогой хостинг. Помнится, был какой-то оплаченный, который в итоге оказался говёным и пришлось опчаивать ещё один. Кажется, Саша писал об этом.

[Aml]

Пока суть да дело, задумался.
Весьма интересный пласт проблем поднял Беликов, на который я раньше не обращал внимание.
Имеется в виду коммерциализация форума и возникающие при этом новые отношения между юзерами, модерами и админами.

Пока форум является некоммерческим проектом никаких противоречий не было. Усилия прикладывали все, прибыли не получал никто. Форум развивался, становясь все более успешным и популярным. Надеюсь, никто не будет спорить, с тем, что успешность форума зависит не только от админов, но и от того, насколько корректно работают модераторы и от того, насколько интересно в нем пишут пользователи?

А теперь рассмотрим вариант коммерческого форума, преднамеренно утрирую ситуацию.
Прибыль получает один человек - админ. А работают для получения этой прибыли многие (модеры, юзеры). Модерирование является достаточно сложной работой, занимающей немало времени. Достаточно долгое время я тратил на модерировние не менее двух часов ежедневно. А на написание постов - итого больше. И не я один.
Работа есть, а прибыли нет. Механизма пропорционального деления прибыли нет и не будет. Если с юзером более-менее бесконфлитно: можешь писать, можешь не писать - дело добровольное. То с модерами сложнее: стал модером - взвалил на себя определенные обязанности. Без комерческой выгоды. Так сказать, в ущерб семье.
По этой причине, теоретически, конфликт, возникший сейчас между сооадминами, может возникнуть между админом и модером или админом и юзером.
Поскольку админ, де факто, пользуется для получения прибыли интеллектуальной собственностью, созданной юзером. Причем, без какой-либо финансовой компенсации юзеру. Пока юзер согласен на это - проблем нет. А если перестает быть согласным?
В качестве примера: за право пользования материалами, которые я размещал в этом форуме, польские СМИ заплатили мне около 100 тыс. руб. (если кому интересно, могу точно посчитать).
А коммерческий владелец ресурса, где я размещал свою интеллектуальную собственность, не заплатил мне ничего. Имею я право требовать компенсацию? :)

Это я не тому, что хочу денег за модернизирование или материалы :) Просто рассуждаю по поводу наличия потенциальных проблем.
Коммерция, оказывается, сложная штука...

[alexander]

У меня не дорогой хостинг. Я плачу 60 евро за мощный выделенный сервак. Дешевле 50 баксов серваков вообще практически не бывает, да и то ущербные сильно. Володя платил, как говорит, баксов под 100 за гораздо менее серьезный конфиг. Я бы, конечно, столько не платил - на рынке есть куда более хорошие предложения. Но хостинг не я выбирал.

[POISON]

Маруся, Беликов, перелогинься.

[Маруся]

Aml, но ведь что-то сподвигло тебя на эту бесплатную работу на форуме?

[Aml]

Aml, но ведь что-то сподвигло тебя на эту бесплатную работу на форуме?

Конечно. Интерес. Как и у Беликова в 2003-м.
Но возникает вопрос: если на моем интересе кто-то начинает зарабатывать деньги, это правильно или нет?

[alexander]

Aml, именно поэтому я и оценил вклад Володи в 5%. По сути дела он занимался тем же, чем занимались остальные модераторы, не претендующие ни на сто тыщ, ни на админство. Винзард же наоборот выполнял часть админских функций, к нему обращались очень часто по форумным вопросам (и по телефону, и по мылу...), он даже скриптики регистрации правил как-то.

[Маруся]

Aml, еслиэто всё ещё интерес и это твой друг или человек, которого ты уважаешь, то ничего плохого. Если нет, то конечно неправильно. Значит у того, кто зарабатывает, должна возникнуть потребность этот твой интерес всячески подогревать.

[Маруся]

Aml, именно поэтому я и оценил вклад Володи в 5%. По сути дела он занимался тем же, чем занимались остальные модераторы, не претендующие ни на сто тыщ, ни на админство. Винзард же наоборот выполнял часть админских функций, к нему обращались очень часто по форумным вопросам (и по телефону, и по мылу...), он даже скриптики регистрации правил как-то.

Винзард и другие модераторы не стояли у истоков создания. Но, по аналогии с партнёрствами, Винза и других значимых можно было взять в малые партнёры, как у юрфирм: Беликов, Александр и партнёры.

[MainHub]

MainHub, что-то с 2003 по 2008, когда александер ничем кроме движка не занимался форум не умирал.

имхо, нынешнее участие Беликова в жизни форума будет 100% деструктивным. всегда нужно видеть мотивы человека. Беликову явно не нужны просто права админа, а значит единственное, что он будет с этими правами делать - использовать их для достижения истинных целей, о которых стыдится открыто говорить. ну и авторитет он потерял, а человек с властью, он без авторитета - тот же R.I.P. Смоленский Форум. Саша хотел поступить честно, а совершил самый разрушительный шаг для жизнедеятельности смолфорума, в жизни надо быть жестче и уметь противостоять внешним угрозам, даже если они прикрываются лживыми принципами справедливости. Беликов год назад ушел, это единственно верный ответ ему. После ухода, Саша принял ряд управленческих и технических решений, которые вывели форум из состояния банкротства, к которым Беликов не имеет никакого отношения. Больше форум в спонсоре не нуждается, зачем тогда Беликов? Бывшие спонсоры на то и бывшие, что они в прошлом.

кроме того, все что делал Беликов после возвращения только убивало форум. зачем пускать такого человека во власть и что он будет с этой властью делать?

[AlexDi]

Aml, но ведь что-то сподвигло тебя на эту бесплатную работу на форуме?

Конечно. Интерес. Как и у Беликова в 2003-м.
Но возникает вопрос: если на моем интересе кто-то начинает зарабатывать деньги, это правильно или нет?

рано или поздно на любом проекте на чьем то альтруизме начинается зарабатывание..это реалии жизни

[Aml]

Aml, именно поэтому я и оценил вклад Володи в 5%.

Как уже писал, считаю, что тут ты сильно неправ. Думаю, не было бы Беликова, не было бы и меня на этом форуме. И многих других.
Поэтому определить точный вклад каждого сиз соадминов не представляется возможным. Остается формально разделить доли пополам. Любое другое деление не будет иметь веских оснований.

[Беликов]

Беликов, может ответишь открыто, зачем тебе база?

Отвечу открыто. Ты что-то попутал. Мне база и не нужна. Александр думает что она мне нужна и вы все следом думаете так вместе с ним. Коль ты модератор, то можеь зайти в админпалень и убедится, что я еще туда не заходил. И не планирую заходить. Соответственно ты всегда можешь знать, мог я скопировать базу или нет.

[Aml]

имхо, нынешнее участие Беликова в жизни форума будет 100% деструктивным.

Обоснуй.

[renatius]

Появилась робкая надежда... Хороша идея Амелина о двухнедельной паузе.

[Beatle]

Беликов, alexander, так расскажете как и насколько произошло расставание Володи с функциями со-админа и идеолога год назад, то, что объективно видел каждый из вас?

Переломная точка - там, и те события решают кто какие права в том числе и моральные имеет на данный момент.

[Maksum]

Aml, а зачем? кликушам не нужны объяснения. :hi:

[alexander]

Ну 50 так 50. Хотя считаю, что основной костяк форума был создан в первые пару лет, далее форум жил по большей части своей жизнью.
Эта схема была придумана не с потолка, а скопирована с фидошной smolensk.echo. Принцип саморегулирования.

А в первые пару лет мы с Володей участвовали в модерировании в равных долях, но я еще к этому занимался технической частью и оплачивал телекомовский сервак.

[Маруся]

Beatle, вроде как права админа Беликов потерял ещё до ухода с форума, но это по недоразумению.

[Aml]

Переломная точка - там, и те события решают кто какие права в том числе и моральные имеет на данный момент.

Примерно, так.
Хотя, не уверен, что все подробности надо выносить на публичное обозрение. Поскольку на оценку ситуации сильно влияют причины ухода. А вот о них в подробностях точно не стоит распространяться публично.

[AlexDi]

да что вы привязались к этой базе и Беликову...не нужна она ему
он же все уже написал

Беликов писал(а):
Вот я и предлагаю возместить из этого труда хотя бы просто затраты на хостинг. Логично? Логичнее некуда.

[Maksum]

healer, нет Александер урезал права суперам, он же сам об этом писал недалече.

[FreemanNow]

Aml, но ведь что-то сподвигло тебя на эту бесплатную работу на форуме?

Конечно. Интерес. Как и у Беликова в 2003-м.
Но возникает вопрос: если на моем интересе кто-то начинает зарабатывать деньги, это правильно или нет?

Практический любой ресурс в интернете для того и создан - кто-то зарабытывает на чужом интересе)
Только обычно этих "кого-то" лично никто не знает, а потому и никаких претензий с "абстракции")

[alexander]

Беликов, alexander, так расскажете как и насколько произошло расставание Володи с функциями со-админа и идеолога год назад, то, что объективно видел каждый из вас?

Я видел тоже, что видели все остальные. Никаких личных бесед не было. Т.е. Володя написал, что всё - ухожу, все ключи у александра, так что передавать ничего не надо. Потом несколько раз встречались на улице, разговоры формата: привет, пока...

[Beatle]

Маруся, ну не тебя же спрашивали? Зачем тут какие-то твои измышления - вот они два первоисточника, что еще требуется?
В общем то они эти ответы уж написали по двум темам, только из-за твоего (и не только) флуда темы читать сложно, и Maksum вон например "не понимает" из-за этого.

[MainHub]

имхо, нынешнее участие Беликова в жизни форума будет 100% деструктивным.

Обоснуй.

обоснования следуют далее по тексту в процитированным Вами сообщении.

[Maksum]

AlexDi, это были просто эмоции, ты себе примерно представляеш уровень его доходов, так вот указанная сумма даже для меня мала, чтобы устроить скандал, а не то что для него. Это было из серии "И тут Остапа понесло..."

[Beatle]

Беликов, alexander, так расскажете как и насколько произошло расставание Володи с функциями со-админа и идеолога год назад, то, что объективно видел каждый из вас?

Я видел тоже, что видели все остальные. Никаких личных бесед не было. Т.е. Володя написал, что всё - ухожу, все ключи у александра, так что передавать ничего не надо. Потом несколько раз встречались на улице, разговоры формата: привет, пока...

Ну то есть оставил тебя с проблемами один на один и не желал принимать абсолютно никакого участия в судьбе форума?

[Aml]

Только обычно этих "кого-то" лично никто не знает, а потому и никаких претензий с "абстракции")

Все правильно. Если знают что, когда и главное - сколько, то конфликт практически неизбежен.