О возмездии

[j_silver]

http://lex-kravetski.livejournal.com/404429.html цитата для затравки

Вот, положим, жил ты в своей квартире, которая была забесплатно выдана тебе ещё бесчеловечной советской властью. Но внезапно советская власть кончилась, пришёл потенциальный эффективный домовладелец с парой-тройкой накачанных менеджеров среднего звена и они тебя из квартиры вышвырнули. Ты, было, рванул в милицию, а там говорят, что так и надо. То ли, они в доле с домовладельцем, то ли, просто всё к чертям навернулось, неизвестно, но тебя отовсюду послали, и ты перебрался в съёмную комнату на окраине, где и обитал последние двадцать лет.
Теперь, если эффективный домовладелец разово выплатит государству сто тысяч рублей, то он тем самым всё компенсирует? Ну там, «у пацана уже серьёзный квартирный бизнес, не рушить же его теперь»? Просто надо легализовать пацана. Он тогда налоги платить начнёт и вообще станет респектабельным гражданином. А сделай ему то, чего он заслуживал, — не ровён час всё кругом встанет, да. Ведь, как мы знаем, эффективно функционирует только то, что в частных руках. В руках свободных эффективных частных собственников. «Свободных», в смысле, «тех, которые на свободе».
Пока ты неэффективно работал вахтёром в НИИ, приватизированном под офисы, неэффективно жил в съёмной комнате — два на три, и пил дешёвую водку («как и принято в этой стране»), вышвырнувший тебя эффективный соотечественник был эффективен. Он, в отличии от тебя, бездельника, эффективно загрёб… простите, приватизировал себе внушительную долю общей собственности, построил многоэтажный дом, пил не водку, а козы́рный виски (что сразу же выводит его из числа алкоголиков, не тебе чета. Тем более, он больше не по алкоголю, а по коксу… ты же, нищеброд, ему наверно завидуешь). Совокупность таких как он была причиной твоего внезапного падения. Не потому, что ты был ленив или бездарен, не потому что мало работал или плохо учился, а по одной лишь причине: ты был слишком честен и недостаточно хитропоп.
...
Как, блин, так получилось, что без воров и бандитов вся наша экономика вдруг встанет? Если их, скажем, отправить в так называемый ад, то все эти заводы, они, что, внезапно самоуничтожатся, аки башня Саурона? Или, быть может, производство функционирует только тогда, когда все кругом воруют? Или, быть может, вообще никакого производства уже нет, а эффективные собственники извлекают товары прямо сразу из Рога Изобилия, к которому для всех остальных закрыт доступ?
Все эти манёвры — результат очевидного противоречия: те граждане, которых власть должна покарать за преступления против человечества, сами же как раз и являются властью. Поэтому им давно уже хочется всё простить самим себе, а неэффективный народ, двадцать лет проживающий в съёмной комнате, хотя до этого имел свою квартиру, почему-то им всё прощать отказывается.

Точно в цель.

[step]

В какую?

[POISON]

Сейчас понабегут эффективные и успешные...

[denilenko]

Сейчас понабегут эффективные и успешные...

Ага, в середине рабочего дня. :crazy:

[И.Путь...]

"Вряд ли найдется сейчас человек, который не считает приватизацию начала 90-х годов грабительской. (Кроме, конечно, самих грабителей.) Стало быть, это преступление. Причем чудовищное. Сопоставимое с гитлеровским. Страна в результате приватизации была разрушена до основания.

И тем не менее мы все время слышим из самых "верхов": итоги приватизации пересматриваться не будут!

Рассмотрим это заявление в его моральном аспекте.

Налицо преступление. В силу своей чудовищности у него не может быть сроков давности. Однако власти не только отказываются расследовать это преступление, они не хотят даже осудить его.

Что же это, как не прямой призыв в будущее: воруйте! Продолжайте воровать!.."

:good: :hi:

[renatius]

Сейчас понабегут эффективные и успешные...

Дадад. Будут объяснять, что так рассуждают только завистливые лузеры

[renatius]

Кстати, интересная команда подобралась на леонтьевском однаке: Мараховский (он же ИУИ), Вассерман, Носиков, Хазин. Вот, Носиков объясняется с корефаном по поводу своей работы (на однаке), помимо всего прочего, довольно жёстко.

Давай оставим в покое чудовищные бездны моих пороков, ок? А так же утверждения о моей лживости основанные на твоем рентгеновском видении меня наcквозь? Я так же предлагаю оставить в покое версию с "проклятым золотом Диаса".

Я работаю на "Однако" потому, что работая на "Однако" я счастлив. Там я могу говорить то, что я думаю. Мне там платят совсем не много. Но это для мне много больше чем все прочие мои предыдущие гонорары именно потому, что тут мне платят за любимую работу. Любимую.
Если бы я думал по-другому, я бы работал в другом месте. В какой-нибудь оппозиции. И гонорары были бы по-жирнее. А Леонтьев - это вообще человек, который заcтавил меня заинтересоваться политикой.

Шедеврально, там же

Я понимаю твое желание жить в стране с кристально честными полииками. Но почему ты останавливаешься на этом? Потребуй от реальности себе голубые глаза рост два метра и фигуру Бреда Питта.Но лучше вспомни, что сказал Сталин про писателей.

Я не могу выбрать жить в стране эльфов. Я знаю, что у моих поступков будут реальные, а не воображаемые последствия.
Поэтому я выполняю свой долг.

Если ты хочешь правды - возьми ее. Стань наблюдателем, прими участие подсчете голосов, помоги кургинянговскорму комитету.

Прими на себя обязанности, а не карнавальный костюм.

[Чудище]

А как же Владимир? и почему молчит Маруся?

[j_silver]

Кстати, интересная команда подобралась на леонтьевском однаке: Мараховский (он же ИУИ), Вассерман, Носиков, Хазин. Вот, Носиков объясняется с корефаном по поводу своей работы (на однаке), помимо всего прочего, довольно жёстко.

Леонтьев недавно довольно конъюктурно сработал по Зюганову. Дескать, не голосуйте за него, ибо отошел он от веры истинной.

[tuman69]

Чудище,

kexibq :good:

[goremika]

Поэтому им давно уже хочется всё простить самим себе, а неэффективный народ, двадцать лет проживающий в съёмной комнате, хотя до этого имел свою квартиру, почему-то им всё прощать отказывается.

Да и не будет прощений..Никакие разовые выплаты не помогут..Вообще,ничего уже не поможет,ни им,ни их детям..Какими бы богами ОНИ себя не считали,пуля также эффективно вышибает их "элитные" мозги,как и "плебейские"..Нет им прощения! Вилы заточены,топоры готовы..

[Walter]

кг\ам

[anovikov]

Имхо поздно слюни разводить, почти все действительно стоящие приватизированные предприятия уже выкуплены обратно государством полностью или по большей части.

Что касается оценок приватизации - я не склонен считать что там были какие-то нарушения. В некотором смысле такая ситуация (но в меньше степени, разницей в цене от "реальной" не в десятки раз, а раза в 3) складывается и прямо сейчас: соотношение P/E на российском фондовом рынке в разы меньше чем в западных странах, то есть: предприятие дающее ту же самую прибыль, в среднем стоит раза в 3 дешевле. Скидка - за страновые риски. За то что придет такой матрос Железняк и "пересмотрит". Или Путин не с той ноги встанет и отберет. При этом оно относится и к предприятиям и отраслям созданным вообще на пустом месте за последние годы и никакого отношения к приватизации не имеющим - где пересматривать нечего - ровно в той же степени что и к приватизированным.

В середине 90-х те же самые риски были во много раз выше, и никакого покупателя предприятий за "реальную" цену найти было нельзя. Страна была банкротом, нефть стоила гроши, власть были нелигитимной, по улицам маршировали баркашовцы а парламент приходилось расстреливать танками - всякая сделка по продаже предприятия могла оказаться ничтожной в мгновение ока чисто из-за политики. И даже объективно ситуация была такая что не нащупывалось средств к существованию - ведь основная масса приватизированных предприятий так никогда и не заработала и в конце концов была просто расхищена и застроена под жилье - много лет спустя.

Поэтому ситуация когда предприятие продавалось за цену в несколько раз меньшую чем его нынешняя годовая прибыль - мне кажется нормальным. Тогда зарплата была 5-20 долларов в стране.

[TAndrew]

Имхо поздно слюни разводить, почти все действительно стоящие приватизированные предприятия уже выкуплены обратно государством полностью или по большей части.

Да неужели? ты о каком государстве вообще?

[Oberst]

я могу лишь сказать, что сейчас у нас 2 категории, очень неравных появились в обществе. Большинство, значительное большинство любят поговорить как у нас все плохо и поучить, как нам надо лучше жить. А значительное меньшинство, буквально, единицы реально что-то пытается сделать, чтобы стало лучше.
Леонтьев и Однако мене в целом нравятся, поскольку весьма редкая для нашего времени программа с трезвыми взглядами на вещи.

P.S. Зюганов либо лицемер, либо упертый человек, не видящий очевидного.

[goremika]

По итогам приватизации-однозначно украдено,и ни какие отговорки про риски тут не работают.Ибо деньги вообще не платились.Откуда деньги у советского человека? За целый завод! Хоть в реальную цену,хоть в уменьшенную.То есть,никто ничем не рисковал.Вообще.Просто,тупо поделили на своих.Вся эффективность была лишь в том,чтобы или родится в нужной семье,или оказаться в нужном месте в нужное время.Среди олигархов-ни одного созидателя,или,на худой конец,гения предпринимательства.Всё это туфта про то,что,якобы,валялось никому не нужное.Ибо провели предпродажную подготовку-"опускали" предприятия.А потом,взяв у государства деньги,у него же "купили" заводы.
А смотреть надо по итогам.Если взял разваливающийся заводик,вложил в него душу,прибыль не разматывал в куршавелях,про социалку не забывал,делаешь нормальный продукт,платишь налоги-то и молодец!Владей дальше.Такому,может даже,ещё отдать фабрик,если рачительный хозяин.
Но,много ли таких? Есть,конечно,честь им и хвала.Но,сдаётся,маловато...

[tuman69]

господа ....это ж предвыборный вброс ....

Выдыхайте ...бобры...

[j_silver]

господа ....это ж предвыборный вброс ....

Два вопроса:
- ты против пересмотра итогов приватизации примерного наказания воров и возврата государству украденного у него имущества?
- считается ли вбросом предложение Путина просто "перевернуть эту страницу"?

[dr. Peter]

Что касается оценок приватизации - я не склонен считать что там были какие-то нарушения.

Вот оно, самое основное расхождение во взглядах! Не надо в ходе приватизации искать нарушения. Сама по себе приватизация является чудовищным преступлением против народа!
Вот, рекомендую ознакомиться:
О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.
http://strejndzher.livejournal.com/52506.html

[SERGIO]

Почему-то умалчивается, что чтобы провести приватизацию, т.е. передачу в частные руки, надо сначала провести денационализацию - т.е. забрать у народа. Ведь фабрики-заводы принадлежали всем.

[anovikov]

Вообще мне такой вариант развития событий в то время тоже кажется разумным. Тогда он наверное виделся более жестоким для населения, хотя в итоге получилось то же самое. Можно было оставить предприятия государственными, просто не субсидировать убыточные и дать им самим загнуться, тогда население став безработными вылилось бы на рынок труда. Ну а прибыльные предприятия так и остались бы "живыми" государственными. В реале сейчас мы пришли именно к этому - убыточные бывшие советские заводы загнулись и работники с них нашли другую работу, прибыльные в массе вернулись государству.

Может быть, государство надеялось что у частных хозяев процесс пойдет быстрее - убыточност предприятий станет очевидной, из по-быстрому закроют, всех выгонят и снесут. Но в реале продолжали на что-то надеяться и заводы умирали годами, люди сидели не получая месяцами нищенскую зарплату, ничего не делали, теряли квалификацию.

[renatius]

Леонтьев недавно довольно конъюктурно работал по Зюганову. Дескать, не голосуйте за него, ибо отошел он от веры истинной.

Для Зюганова, похоже, этот политический сезон последний. Слишком много откровенной ерунды он натворил сейчас, и слишком много возможностей упустил. Почему он сделал ставку на болотных клоунов, Немцова, Навального, Удальцова и Крылова, (сегодня Чирикова в блоге интересное написала), а не на перцев с поклонной - мне вообще непонятно. После таких финтов я однозначно поддержу создание Кургиняном альтернативного левого движения и активный переток сторонников КПРФ к нему.
[youtube][/youtube]
Курги о предстоящем митинге и всём прочем. Мне было интересно.

[tuman69]

господа ....это ж предвыборный вброс ....

Два вопроса:
- ты против пересмотра итогов приватизации примерного наказания воров и возврата государству украденного у него имущества?
- считается ли вбросом предложение Путина просто "перевернуть эту страницу"?

Мне реально насрать на приватизацию , на нефть и газ и т.д. и т.п.
Я всю дорогу сам себе развлечения придумываю и деньги в чужих карманах не считаю - это признак дурного тона.
То , что ты тут пытаешься демонстрировать - либо скудоумие, либо лицемерие.

[j_silver]

Мне реально насрать на приватизацию , на нефть и газ и т.д. и т.п.
Я всю дорогу сам себе развлечения придумываю и деньги в чужих карманах не считаю - это признак дурного тона.

Надо просто лучше работать! (С)
Вообще любой вопрос по поводу внезапного и быстрого сверхобогащения - это дурной тон. У эффективных собственников и мобильных менеджеров так не принято!

[anovikov]

j_silver, я вообще-то с tuman69 согласен. Надо не ныть а работать лучше. В Смоленске я знаю очень мало зажравшихся людей но раз в 20 больше людей которые могли бы быть зажравшимися если бы не ленились оторвать задницу.

[vg169]

"Вернуть награбленное народу" - красивый лозунг, но хотелось бы понять, что именно имеется в виду.
Я большую часть жизни прожил в СССР, при "общенародной собственности", но владельцем заводов, газет, пароходов никогда себя не чувствовал. Если Абрамович с Дерипаской что-нибудь и украли, то не у меня.
Если же "вернуть народу" означает "вернуть государству", то для этого ничего делать не надо: весь рентабельный бизнес в России и сейчас либо принадлежит государству, либо очень жестко им контролируется. Если вам это нравится, то что вы хотите изменить?

[j_silver]

Надо не ныть а работать лучше. В Смоленске я знаю очень мало зажравшихся людей но раз в 20 больше людей которые могли бы быть зажравшимися если бы не ленились оторвать задницу.

Спроецируем на всю страну: если все 140 миллионов (или хотя бы 40 млн. трудоспособных) перестанут лениться и начнут вкалывать как кролики-энерджайдеры, они смогут пересесть на майбахи и закупить себе яхты с челсями?
Откуда вообще появится столько майбахов, яхт и айфонов? Да хотя бы просто жигулей и квартир-двушек?

[renatius]

Надо не ныть а работать лучше. В Смоленске я знаю очень мало зажравшихся людей но раз в 20 больше людей которые могли бы быть зажравшимися если бы не ленились оторвать задницу.

Спроецируем на всю страну: если все 140 миллионов (или хотя бы 40 млн. трудоспособных) перестанут лениться и начнут вкалывать как кролики-энерджайдеры, они смогут пересесть на майбахи и закупить себе яхты с челсями?
Откуда вообще появится столько майбахов, яхт и айфонов? Да хотя бы просто жигулей и квартир-двушек?

А разве АН вёл разговор о всех? Он же не быдло-коммуняка, а бужъуа.

[leopold]

Самое интересное во всех этих рассуждениях, что декларируется право иметь нормальные условия жизни только теми, кто готов пахать именно за право иметь эти нормальные условия.
Даже мысли не допускается, что люди с другими целями в жизни имеют право жить в хороших условиях.
Получается перевёртыш.
Средство - хорошие условия, превращаются в цель.
Получается замкнутый круг.
Человек, у которого главная жизненная цель собственное благополучие, способен создать только это - собственное благополучие.
Что и имеем. И чем все возмущаемся.

[step]

Самое интересное во всех этих рассуждениях, что декларируется право иметь нормальные условия жизни только теми, кто готов пахать именно за право иметь эти нормальные условия.
Даже мысли не допускается, что люди с другими целями в жизни имеют право жить в хороших условиях.
Получается перевёртыш.
Средство - хорошие условия, превращаются в цель.
Получается замкнутый круг.
Человек, у которого главная жизненная цель собственное благополучие, способен создать только это - собственное благополучие.
Что и имеем. И чем все возмущаемся.

Ты пирамиду Маслоу видел?