Еще одна тема

[Маруся]

Farcry, у мну тоже с 4-х или пяти, но это исключение. Большинство сидят максимум с двух.
http://statistics.a-internet.ru/node/8
Подсчет посетителей

Подсчитать количество пользователей, пришедших на сайт, по IP-адресам не представляется возможным. Это объясняется тем, что многие посетители пользуются корпоративным Интернетом для выхода в сеть (например, в офисах) и им присваивается один и тот же IP-адрес сервера-посредника. Точно также получается и с посетителями, которые пользуются публичными доступами в Интернет, например, домашний Интернет или через телефон, потому что таким пользователям присваиваются или разные IP-адреса, или один на всех.
Для более точного и детального подсчета пользователей сайта и для распознавания одного и того же пользователя при следующих заходах на сайт специалистами, занимающимися продвижением и раскруткой сайта в интернете принято использовать технологию cookie. Она заключается в том, что браузеру посетителя при первичном посещении сайта присваивается уникальный идентификатор cookie (это простая строчка текста с данными сервера). Если пользователь решил посетить страницу повторно, браузер сообщает этот идентификатор только тому сайту, который его выдал. Следовательно, можно проследить и нескольких посетителей, имеющих общий IP-адрес, и одного посетителя, IP-адрес которого постоянно меняется.
Для большинства сайтов на данный момент этот метод является практически единственным способом зафиксировать действия посетителей сайта, учитывая, что пользователи при этом не регистрируются и не вводят логин и пароль.
Но при этом не следует забывать о том, что около трети пользователей Интернета теряют или стирают данные cookies. Поэтому оценка количества новых посетителей, как правило, оказывается несколько завышенной.
Точность подсчетов
В реальной жизни подсчет посетителей происходит не так просто, как это может показаться. Есть несколько причин, по которым аккуратный и точный подсчет невозможен.
Некоторое количество пользователей выходит в Интернет с IP-адреса, которые разделен между многими пользователями (это характерно для офисных работников). Такое случается при использовании общего, корпоративного сервера (так называемого сервера-посредника), когда ADSL-соединение разделяется между несколькими клиентами.
У части посетителей меняется IP-адрес при разрыве Интернет соединения, восстановление которого возможно только при замене IP-адреса.
Корпоративные и персональные брандмауэры (firewall), которые зачастую используются клиентами, вообще не позволяют передавать данные cookies браузеру пользователя, а также некоторые другие дополнительные данные запроса.
Некоторые обращения пользователей к сайтам не отражается в логах, потому что браузер берет страницы не с самого сайта, а из кеша (он используется для ускорения доступа к сайтам) или с локального диска посетителя, но только в том случае, если она была скачана раньше.
В результате этих причин данные статистических систем отличаются от реальных данных о посещаемости. Пока не найдено каких-то определенных способов для оценки величины отклонения реального от уже измеренного, однако считается, что эти отклонения не превышают пять-десять процентов.
Хотя если количество посетителей достаточно большое и вероятность того, что она резко увеличится или уменьшится, отсутствует, то можно считать ошибку измерения перманентной и благополучно сравнивать данные по ближайшим дням, неделям или месяцам.
Внятное объяснение

[alexander]

Все же хочу сказать по поводу передачи базы.

Тут народ, имхо, несколько необъективен. Ни у кого не возникает по-моему сомнения, что Владимир являлся админом форум до разделения (или по крайне мере до своего ухода), а значит он как минимум имеет право иметь дубликат этого форума вместе с данными годичной давности. Разве нет? Т.е. нельзя это рассценивать как передачу данных форума третьему лицу.

Так что если у Володи есть идеи по созданию нового ресурса (он говорил, что у него теперь есть возможность и админа нанять), то не факт что мы имеем право этому воспрепятствовать. Тем более, что доступ к полному бакапу базы у него был до последнего времени.

[В.А.]

Давайте я объясню текущие примерные доходы и расходы за месяц (примерно):

7000р (2 баннера в шапке) + 4800 (8 баннеров в крутилке) - 1500 (расходы по ИП) - 2400(хостинг\домен) = 7900.

Т.е. с текущим числом баннеров моя зп как админа где-то 7900р\мес. Но баннеров может быть не 2, а больше... 8 скажем (но надо рекламодателей поискать). Тогда уже ЗП будет тыщ под 30. Вот мне и карьерный рост. Спасибо.

Тогда тем более непонятно , почему Владимир говорит: "бизнес оптимизирован, лишний компаньон выпилен"( по 4 тысячи дохода в мес на каждого - это бизнес?, ну даже по максисуму возьмём - 15 тыс?, заработанные без его участия в последнй год ), "ради бабла жмёт/вешает баннер" - а где деньги брать на хостинг?, "отжал форум" - но ведь Беликов по факту имел супермодерские права и админские права до инцидента неделю назад??????
Кто будет оплачивать новый движок, его допиливание, его раскрутку и рекламу, будет ли такая же посещаемость? Беликов? Если Беликов имел доступ к модерированию, тогда при его же фактическом участиии форум стал "скатываться в то самое УГ" , о котором он говорит.?????? Продажа форма и новый движок решат проблемы??? Объясните.

[В.А.]

Маруся, "Количество уникальных посетителей сайта (точнее, количество браузеров). Идентификация происходит с помощью cookies. "

На других ресурсах аналогично считает, чего париться?

[Маруся]

ВолькирияАпполоновна, так у ребят разногласия уже давно начались. Володя не хотел рекламу и хотел дальше оплачивать хостинг общими силами и за их с Сашей счёт, Саша решил, что пора уже форуму самоокупаться. Не знаю, было ли решение о банерах принято единолично и предлагалась ли Беликову половина. А так с Александром согласна: разбежались, поделились и каждый сам по себе.

[В.А.]

Володя не хотел рекламу и хотел дальше оплачивать хостинг общими силами и за их с Сашей счёт, Саша решил, что пора уже форуму самоокупаться. Не знаю, было ли решение о банерах принято единолично и предлагалась ли Беликову половина.

Да, вот это интересно. Александр утверждает, что он всё сам делал на 95 % и платил тоже, тем более в последний год. В таком ракурсе претензии Беликова кажутся странными.

[anovikov]

Беликов, я вроде бы с тобой никогда не конфликтовал, и в этом вопросе я даже скорее, на твоей стороне. Ты имеешь моральное право (хотя от физического вроде как, публично отказался) на владение 50% форума, и был его душой в большей степени чем alexander, который особенно заметной личностью на нем и не был, а техническая работа проведенная по нему менее важна.

Я против продажи форума Шитову (хотя это и не мое дело), и категорически против склонения к этому alexander-а который явно не хочет. Во всяком случае, после твоего публичного ухода (и что там делал temp неважно тк никто не знал что это ты). А учитывая что вся затея с твоим возвращением явно придумана именно для этого - попахивает это явно дурно.

[Маруся]

ВолькирияАпполоновна, я просто не слежу за хронологией, когда появились банеры и когда ушёл Беликов. То, что Беликов тоже оплачивал хостинг- правда. Другое дело, что может 7 лет оплачивал Александр, а 1 год Беликов. Так же правда, что Александру материальная помощь для оплаты хостинга тоже предлагалась.

[В.А.]

Душой форума тут были многие люди за последние несколько, не только Беликов, но им никто писят 50% не предлагает.

[maximkr]

А по поводу судов - в России практика весьма специфическая, были случае когда сажали единственного владельца конторы за то, что он своей конторе убыток нанес :)

Пруфлинк?

Ссылки нет, читал про это в бутырка-блоге Козлова на slon.ru, в виду положения автора он там о деталях не очень распространялся. Но вообще ничего невозможного в ситуации не вижу: находят действия, совершаемые вопреки интересам организации (тут перечень большой), в результате государство недополучило столько-то налогов, если сумма большая набралась - приплыли.

[alexander]

кстати про авторство. для меня smolensk.forum = smolensk.echo по сути своей. читал еще в фидо, теперь читаю здесь (первое время кодировка была настроена кривавато - и писать на смолфорум через гейт было бесполезно, только читать). в общем идея смолфорума практически в точности повторяет идею смолэхо, авторство народное (точнее нескольких нод, решивших объединить локалки, хотя они это сделали тоже по образу и подобию 5020 и др.). кто админит/хостит - того и права.

К слову, я был одним из активистов, которые радели за создание smolensk.echo и уход из строго модерируемой smolensk.talks. Smolensk.echo на сколько помню Анатолий Сеннов создал, сисоп /10.

[Gorodnichiy]

Беликов -уходя уходи.
Саша справляется и без тебя.
Мы о тебе будем помнить, но после всего тебе не место здесь.
пы-сы: читаю форум почти с момента образования его, но зарегистрировался только сейчас.

[Сёма]

не устану приглашать :mellow:

[Beatle]

в кои то веки я согласен с anovikovым

[Сёма]

ВолькирияАпполоновна, :give_rose:

[Маруся]

Посмотрела: реклама появилась в феврале, год назад. Беликов ушёл в конце мая.
Значит доход от рекламы был общим и хост оплачивался совместно.

[oxi]

alexander
Сижу, читаю, офигиваю...
Всегда знал что именно ты держишь на своих плечах форум :hi:

Беликов у меня ассоциировался с человеком ведающим строительную инженерию... права какого-то админа.... ну, тут многим права раздают, непонятно по каким критериям.

О какой передаче базы данных клиентов идет речь??? На каком основании???

Так, читаю дальше (с 5стр.) но, пока, один вопрос: "че, за фигня???"

[alexander]

Ну пусть не кодинг, другие там всякие адмиснкие штуки и работы. Сам же говорил, что тратил на форум несоизмеримо больше Владимира, а теперь 2 недели нарисовались.

2 недели на активный кодинг маркета. В остальное время небольшие правки и администрирование. Ну еще покодил активно несколько недель, когда гейтом занимался. Но это давно было.

[Сёма]

:mellow:

[bender]

:mellow:

:mellow:

[В.А.]

То, что Беликов тоже оплачивал хостинг- правда. Другое дело, что может 7 лет оплачивал Александр, а 1 год Беликов. Так же правда, что Александру материальная помощь для оплаты хостинга тоже предлагалась.

Тогда не понятны мотивы публичного выяснения - кто кому чего должен, при этом в адрес участников дискуссии сыплются обвинения в предвзятости, ненависти и т.п.

[Сёма]

bender, :hi:

[В.А.]

Посмотрела: реклама появилась в феврале, год назад. Беликов ушёл в конце мая.
Значит доход от рекламы был общим и хост оплачивался совместно.

Почему, когда он "уходил", они не продолжили в том же совместном духе, тем более, Беликов по факту оставался админом и супером?

[Maksum]

oxi, тут все сложнее и к сожалению запущеннее, но пока еще тлеет надежда, что все образумится.

[Маруся]

ВолькирияАпполоновна, я а по чём знаю? наверное, недопоняли друг друга, а у Беликова вообще проблемы были.

[alexander]

Посмотрела: реклама появилась в феврале, год назад. Беликов ушёл в конце мая.
Значит доход от рекламы был общим и хост оплачивался совместно.

Во первых Беликов за хостинг перестал платить не когда уходил, а значительно раньше. Во-вторых сперва маркет работал чисто как площадка бесплатных объявлений, это я потом уже прикрутил коммерческие туда. Баннер комп мира еще пол года не открутился, а он был первым.

[В.А.]

Зачем заводить тогда такие скользкие темы о деньгах, долгах и продажах на всеобщем обозрении и ждать при этом поддержки?
если давно зрели серьёзные разногласия в развитиии форума, надо было раньше поднимать и заводить тему и спрашивать у пользователей, как они видят.
Почему только неделю назад кипиш поднялся?

[oxi]

alexander
Кстати, пользуясь удобным случаем твоего присутствия, думаю нам надо вернуться к продолжению разговора, который был перед НГ.

Зачем заводить тогда такие скользкие темы о деньгах, долгах и продажах на всеобщем обозрении?

+1

[Сёма]

приглашаю всех безвозмездно кстати пока что:
www.region67.org :mellow:

[Зрячий]

скучно то как опять стало