Белорусская Смоленщина

[Маршалак]

Как я помню это называется фальсификацией истории. Большевикам нужно было закрепить Смоленщину за Советской Россией, чтобы в случае отделения Беларуси не утратить стратегический плацдарм , который открывал дорогу на Москву. Поэтому были запрещены все упоминания о белорусах. Даже русские цари постоянно стремились завладеть этой землей потому что рядом Москва и нужно было ее обезопасить. :pardon:

[tuman69]

Маршалак, на самом деле тут у нас нефть , только мы её не показываем... и , смотри , не проговорись никому

[Vologda-gda]

tuman69,
А ещё есть и, страшно сказать - алмазы!
Но увы - выложено общедоступно...
http://www.protown.ru/russia/obl/articles/3444.html

[Маршалак]

Я не археолог :cray:

[tuman69]

Vologda-gda,
тссссс...... алмазы - это для отвода глаз... на самом деле там - подземный нефтедобывающий комплекс и нефтепровод на европу

[Fred_by]

Ой, народ, да ладно флудить... Сч Аня придет :moderator:

[tuman69]

Я не археолог :cray:

а кто?

[Маршалак]

Историк

[tuman69]

по образованию или из принципа?

[Маршалак]

По моему это не относится к теме

[tuman69]

Отчего же, хочется ясно и чётко понимать , будут ли передёргивания основаны на академических знаниях (что познавательно) или взяты с потолка.

[Маршалак]

конечно на академических

[tuman69]

так что же стесняться... и цель прихода в эту ветку форума?

(глядя на эмблему, хочется спросить , глядя пристально в глаза: " Ты за красных или за белых????" - но промолчу)

[Маршалак]

Обсуждение вопросов истории Это вообще то не эмблема а исторический герб Беларуси и он в данном случае не несет негативной нагрузки

[Мистер Смитт]

Историк

... а было подумал что маршалак бронетанковых войск РБ
... у вас у всех там, мания величия?
... эта мания передаётся воздушно-капильным путём то самого главного к подчинённым?
... по теме, Смоленщина всегда была, есть и будет Русью :pardon:
... а вот соседнее государство всегда продавалась, продаётся и будет продаваться -- тому кто больше даст

[Сергей Кмит]

... по теме, Смоленщина всегда была, есть и будет Русью :pardon:
... а вот соседнее государство всегда продавалась, продаётся и будет продаваться -- тому кто больше даст

smits,то что ты-баран-это не для кого здесь не новость.Где смайлик-пальцем у виска крутят-сам найдёшь-я не нанимался.
То,что Смоленщина всегда была Беларусью(Литвой)-это все понимают,даже такой....как ты.Кстати-на эту тему здесь разговор.
Чем Смоленщина будет-посмотрим.И даже не важно в каком государстве она будет.Главное-кем себя будет считать сам народ Смоленщины!
Соседнее государство стало продаваться,когда попало в Российскую империю.А то,что оно продаётся сейчас-так это потому,что оно из этой Империи до сих пор не вышло.Но это не на долго.Смоленщина тоже продавалась и продаётся по той же причине....

Маршалак
Я не археолог

tuman69
а кто?

Маршалак
Историк

Задавим теперь всех фактами,аргументами и....интеллектом :crazy:

[Vedmochka]

То,что Смоленщина всегда была Беларусью(Литвой)-это все понимают,даже такой....как ты.Кстати-на эту тему здесь разговор.

Вроде уже выяснили, что Смоленщина постарше ВКЛ будет, и нахождение в его составе всего одна из страниц нашей истории

[Сергей Кмит]

Vedmochka
Вроде уже выяснили, что Смоленщина постарше ВКЛ будет

Наверно так.С долей условности....

нахождение в его составе всего одна из страниц нашей истории

Но зато какая страница.Самая большая и козырная,яркая и славная....
А что представляет Смоленщина после завоевания Россией? Глухая провинция....

[Vologda-gda]

Сергей Кмит,
То, что Вы называете "большой, козырной, яркой и славной страницей" - суть период междоусобиц и братоубийственных войн. Желаете издалека полюбоваться иль самому с "зигмунтовкой" наголо в атаку приспичило?
Воля Ваша - но остальные-то причём?
Впрочем лесов на Смоленщине ещё осталось маленько - можете индивидуально побыть "лесным братом".
А вдобавок из Вашего контекста получается ещё и то, что 1812 и 1941-43 вовсе какая-то ерунда не стоящая никакого внимания....

[Vedmochka]

Но зато какая страница.Самая большая и козырная,яркая и славная....
А что представляет Смоленщина после завоевания Россией? Глухая провинция....

Насчет самой большой ты снова погорячился, слишком недолговечным оказалось ВКЛ как государство.Через год будут 1150 лет первого упоминания Смоленска в летописи, и сколько из них наш город был в составе княжества литовского уже тоже в этой ветке говорилось. Насчет самой яркой и славной - это всего лишь ваше субъективное мнение, вам-белорусам, просто хочется так думать и очень хочется навязать это мнение нам, собственно именно ради этого вся ваша бригада и трудится в этой ветке, стараясь при любом удобном случае лягнуть Москву и российское государство.
Насчет глухой провинции - в маленькой стране любой более менее крупный город уже мегаполис, а большой стране- один и многих. Модератор предупреждал, что в ветке обсуждение только истории,но все же раз уж ты опять коснулся наших дней, то все же замечу, что в нашу глухую провинцию твои соотечественники едут косяками на ПМЖ и на работу, а вот в обратную сторону в основном туристы.
А если коротко, то сама история все расставила по своим местам - Литва и Москва боролись за лидерство на русских землях, Литва проиграла, сначала легла под Польшу, потом окончательно перестала существовать как государство, победил сильнейший, а потерявши голову, по волосам не плачут.

[Сергей Кмит]

Впрочем лесов на Смоленщине ещё осталось маленько - можете индивидуально побыть "лесным братом".

Если только....с Вами :air_kiss:

Насчет самой большой ты снова погорячился, слишком недолговечным оказалось ВКЛ как государство.Через год будут 1150 лет первого упоминания Смоленска в летописи, и сколько из них наш город был в составе княжества литовского уже тоже в этой ветке говорилось.

Ну это если брать государство ВКЛ.А в Литве,как территории,Смоленск стоял всегда,и вокруг жил народ литва.
Помните в 13 веке русский князь идёт в поход "к Смоленску, на литву".
И вот этот документ вспомнил:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... ml?id=3991
"как то было нашеи братии поехати из Витобеска у Смолнеск, тогды Литва изъимали их на пути у твоемь городе, княжо, вязали их и мучили и товар отимали в них, а у твоеи волости ся то деяло..."
Ну и вот эту карту можно вспомнить-"Племена Восточной Европы в 6-8 веках"- на территории Смоленщины-литовские племена. viewtopic.php?f=59&t=63767&start=80
И ещё-ни в одной летописи кривичи не названы Русью,или русским племенем,в отличие например от полян.И почти ни в одной летописи кривичи не входят в состав славянских племён(кроме Багрянородного).
Вот так.
А захватила то Смоленск совсем не Русь,а Москва.Чувствуете разницу?

[Vologda-gda]

Сергей Кмит,
"...корнет, Вы женщина?..."
х/ф "Гусарская баллада"

[Сергей Кмит]

Сергей Кмит,
"...корнет, Вы женщина?..."
х/ф "Гусарская баллада"

Я Вас с Ведьмочкой спутал.Бывает.

[Fred_by]

Знаменитый московский юродивый XIX века Иван Яковлевич Корейша – местночтимый святой, – кроме того, что он прославился своей бесподобной прозорливостью, почти всегда сбывавшимися предсказаниями и был увековечен в произведениях знаменитых писателей – Достоевского, Островского и др., оставил потомкам весьма любопытное свидетельство – настоящую улику истории, – еще раз подтверждающую всю противоестественность расчленения единого русского народа на три «национальности» – собственно русских (великороссов), украинцев (малороссов) и белорусов.

Иван Яковлевич родился в Смоленске в семье священника. Его фамилия – Корейша – по московским стандартам звучащая довольно экзотично, там, в Смоленске, произносилась еще более причудливо – Корейш. Видимо, Иван Яковлевич был белорусом. Как-то на склоне лет, давно уже проживая в Москве, он сделал надпись на своем портрете, и, между прочим, поставил там дату – «1850 рока». На белорусском и малороссийском наречиях «рок» – означает год. Значит, и, прожив ни одно десятилетие среди великороссов, Иван Яковлевич не вполне расстался с некоторыми белорусскими речевыми особенностями.

Обратим внимание, что до революции Смоленская губерния вполне официально считалась Белоруссией. В фундаментальном издании «Живописная Россия» в томе 1882 года «Белорусское полесье» перечислены губернии, составляющие упомянутый край – Минская, Могилевская, Витебская и Смоленская. В подтверждение сказанному на диалектологической карте 1914 года почти вся Смоленщина, до Вязьмы включительно, закрашена тем же самым «белорусским» цветом, что и соседние западные губернии. А в советское время Смоленская область стала почему-то закрашиваться уже «русским» («великорусским») цветом. Так куда же делись смоленские белорусы? – может быть, их депортировали в БССР? Ничуть не бывало! Они так и остались жить на своей земле. И сейчас там живут их потомки. Только называются они уже русскими.

Пример этих смоленских белорусов показывает, насколько же искусственным, волюнтаристским было ленинское размежевание России на «республики». Нужно заметить, что самое понятие «русские» до революции несколько отличалось от нынешнего. Существовало как бы два уровня принадлежности к русскому народу: кроме того, что русскими часто именовались все, кто исповедовал русскую веру, кто принадлежал к Греко-Российской церкви, но внутри этого широкого понимания были еще и собственно русские люди, то есть по крови русские – таковыми считались все восточные славяне. И вот уже в рамках этого узкого понятия самоидентифицировались многочисленные равноправные региональные этнокультурные общности – поморы, белорусы, русины, кержаки, донцы, украинцы, сибиряки и т.д.

Особо следует остановиться на украинцах. Нынешние приднепровские украинцы – это лишь одни из многих русских украинцев. Известно, украинами (крайнами) славяне называли окраины своих земель. И не только русские так называли, но, например, и сербы – Српска Крайна. На Руси же в разное время существовало несколько украин: украина Псковская, украина Студеного моря, Сибирская украина. И жители каждой из этих местностей вполне могли бы в качестве самоназвания усвоить производное от того наименования своей малой родины, какое употреблялось в политическом и культурном центре государства, то есть называться украинцами. Но первыми усвоили и стали так называться именно жители Приднепровья. При этом вплоть до ХХ века приднепровские украинцы не забывали, что они русские люди, живущие к тому же в самой колыбели Руси. Не случайно гоголевский Тарас Бульба называет себя русским казаком, – его национальное самосознание ни в коем случае не ограничивается Запорожской Сечью: он ощущает себя в ответе за всю свою полсветную родину – от Карпат до Великого океана.


Большевикам вольно было «национальностями» объявить только украинцев приднепровских, белорусов и всех великороссов – чрезвычайно неоднородных в этнокультурном отношении, – причем придать областям их расселения какую-то видимость национальных государств. Если бы они придумали учредить еще Поморскую ССР, Донскую ССР, Уральскую, Сибирскую, Гуцульскую и другие, то сейчас восточнославянских «национальностей» было бы не три, а сколько угодно больше. Восточнославянский народ один и единый – русские люди. Пример со смоленскими русскими белорусами это вполне доказывает. Оказавшись после большевистского размежевания на одной административно-политической территории с великороссами – в т.н. РСФСР, – они без малейшего противления стали именоваться русскими, потому что и прежде были русскими, только не в нынешнем понимании, а в старом.

[Мистер Смитт]

А захватила то Смоленск совсем не Русь,а Москва.Чувствуете разницу?

... этож в каком годе состоялся тот захват?

[Мистер Смитт]

И ещё-ни в одной летописи кривичи не названы Русью,или русским племенем,в отличие например от полян.И почти ни в одной летописи кривичи не входят в состав славянских племён(кроме Багрянородного).

... Повесть Временных Лет, слыхал? самое начало повести:

И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах.

Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждые - свой нрав. Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее - что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон.

... я тебе ужо в сотый раз повторяю, что Русь -- это не моногосударство а многонациональное :fool:
... и кривичи -- это славяне, водящие в состав Руси, нравится тебе это или нет, но это так :pardon:

[Мистер Смитт]

Ну и вот эту карту можно вспомнить-"Племена Восточной Европы в 6-8 веках"- на территории Смоленщины-литовские племена.

Одно из крупнейших восточнославянских племен — кривичи, согласно начальной летописи, занимали земли в верховьях Волги, Двины и Днепра. В середине и во второй половине I тысячелетия н. э. на этой территории, а также в отдельных районах Понеманья и Западного Буга были распространены длинные и удлиненные курганы, на смену которым в IX в. пришли круглые курганы с одиночными трупосожжениями. Удлиненные курганы представляют собой невысокие в среднем до 1,5 м насыпи длиной до 20 м при ширине около 10 м. Под ними обычно на горизонте обнаруживаются трупосожжения, совершенные на стороне. Известны находки пережженных костей, сложенных в горшки. В одном из курганов у д. Хотенчицы были найдены пережженные кости коня, высыпанные в ямку под курганом и накрытые перевернутым сосудом[4].

Длинные курганы имеют вид вала, протяженностью до 80... 100 м. Ширина их бывает 20 м и больше, высота 2м.

Удлиненные и длинные курганы весьма бедны находками. Обычно это грубые лепные горшки, мелкие украшения из бронзы и детали костюма: трапециевидные подвески, спиральки, браслеты, бубенчики, пряжки.

Древнейшие длинные курганы на территории Белоруссии датируются приблизительно VII в. К этому времени относятся курганы в Будранах на Полотчине, где найден узколезвийный топор, характерный для древностей V... VIII вв. Там же между деревнями Машули и Шалтени раскопан длинный курган, датированный В-образными пряжками VI...VIII вв.

Большинством исследователей прослеживается преемственная связь между удлиненными и длинными курганами, с одной стороны, и древнерусскими погребальными сооружениями — с другой. Для тех и других характерны ритуальные кострища, сохраняющиеся в виде зольно-угольной прослойки в насыпи или ямке под основанием кургана. Это обстоятельство позволяет связывать длинные и удлиненные курганы с кривичами. Последние исследования кривичских памятников приподнимают завесу над вопросом об их происхождении. К середине I тысячелетия н. э. наметилась территориальная обособленность кривичей от остальных восточнославянских племен. Древнейшие из известных пока длинных курганов расположены, по наблюдениям В. В. Седова, в области расселения псковской группы кривичей. Их нет ни в Смоленском Поднепровье, ни в Полоцком Подвинье. Но и в древнейшей Псковской области культура кривичей была пришлой [17]. Кривичи принесли с собой традицию наземных построек в виде глинобитных домов с каменными печами, не известных до этого в тех местах.

Поиски исходной территории формирования кривичских племен пока не увенчались успехом. Еще нигде не обнаружены кривичские памятники, более древние, чем на Псковщине. Однако нельзя пройти мимо того обстоятельства, что в последних столетиях первой половины I тысячелетия н. э. в землях, расположенных между Псковщиной и Верхним Принеманьем, намечается какое-то передвижение населения, сопровождавшееся гибелью укрепленных поселений. Многие городища со штрихованной керамикой в западной части территории их распространения прекращают свое существование в IV в. Вместе с тем поселения со штрихованной керамикой распространяются на территории, занятой до этого угрофиннским населением. Я. В. Станкевич отмечала в керамике и другом инвентаре поселений III _ IV вв. сочетание славянских и восточно-балтийских элементов. По мнению В. В. Седова, эти явления следует объяснять проникновением с юго-запада на эту территорию кривичских племен, которые в своем движении увлекли и другие племена, в частности племена штрихованной керамики.

Дальнейшая история кривичей связана с колонизацией ими Смоленского Поднепровья и Полоцкого Подвинья, куда они проникают приблизительно в VII в. н. э. Интересно отметить, что в древнейших длинных курганах Полотчины и Смоленщины отсутствуют балтийские вещи. По мнению В. В. Седова, это свидетельствует о том, что славяне первоначально не смешивались здесь с местным населением. Зато в поздних длинных курганах VIII...IX вв. балтийские вещи известны. Сельская община, пришедшая к этому времени на смену родовой общине, очевидно, уже допускала в свой состав инородческое население. О наличии племенной организации у кривичей середины I тысячелетия н. э. пока ничего неизвестно.
Э.М. Загорульский "Архитектура Беларуси" - БГУ, 2001 г.

http://library.by/portalus/modules/bela ... m=&ucat=21&

[Мистер Смитт]

... вот тебе карта:

славянские племена.jpg (158.25 КБ) 2989 просмотров

[Мистер Смитт]

... Сергей Кмит, ой. зря ты кривичей вспомнил:

Кривичи - племя восточных славян, вошедшее в состав великорусской народности. Известия о нем идут от Константина Багрянородного и из Летописи, где кривичи выступают в группе северных славянских и финских племен, платящих дань варягам. Территория кривичей определяется Летописью, как верховья Волги, Двины и Днепра, с центром в Смоленске.С точки зрения киевлянина-летописца это - народ, стоящий на низком уровне культуры, дикий, который, как и вятичи, ""не ведуще закона Божия, но творяще сами себе закон"". Вместе со словенами, чудью и весью кривичи принимают участие в призвании князей. Они выступают и в походе Олега на Смоленск, Киев и ""на Грекы"", в походе Владимира на Рогволода Полоцкого . В 982 г. Владимир, строя города на южной границе княжества, по рекам Стугне и Суле, населяет их лучшими мужами из кривичей, вятичей, новгородцев и чуди. В XI и XII веках Полоцкое княжество считается землей кривичей. А последний раз термин Кривичи встречается под 1162 г. В течение двух последних десятилетий в науке очень спорным стал вопрос о роли кривичей в колонизации северо-восточной Руси. В противоположность В.О. Ключевскому , стороннику теории заселения этого края с юга, Шахматов , Будде , Спицын значительнейшую роль в этом процессе отводят племени кривичей, внося в исследование вопроса данные языка и археологии. Лингвистика и археология в общих чертах дают на этот вопрос сходные ответы. Археологический материал дает возможность разделить кривицкие погребения по обрядам погребения и курганному инвентарю на три группы: смоленскую - с центром близ огромного Гнездовского могильника, места первоначального Смоленска; двинскую - с центром в Полоцке, и псковскую - с центром в Изборске, на что есть косвенное указание в Летописи: туда после призвания князей садится Трувор . В вопросе о колонизации Северо-Восточной Руси защитники кривицкого заселения расходятся со взглядом графа Уварова , раскопавшего до 7500 курганов в Ростово-Суздальской обл. и огульно отнесшего их к финскому племени мерян. С последней точкой зрения современный археолог не может согласиться по двум причинам: 1) финны этой эпохи (X - XII веках) не знают погребений в курганах, и 2) анализ курганных находок из раскопок графа Уварова обнаруживает лишь слабую примесь финского элемента. С другой стороны, как обряд, так и инвентарь близки смоленским кривицким погребениям; на долю племени, оставившего их, приходится отнести главную часть колонизационной волны. Предположительно намечаются и исходные пункты колонизационного движения: через Зубцов на Волгу и Волок-Ламский на северные притоки Оки. Лингвисты несколько усложняют вопрос о колонизации внесением в него еще одного движения иных племен с Юга на Север; академик Шахматов говорит о землях, потерянных кривичами и занятых вятичами и дреговичами (время этих потерь точно не определяется). В общих чертах кривицкое движение признается и лингвистами столь же значительным. Профессор Будде находит группу кривицких пришельцев в Касимовском уезде, Рязанской губернии, где они столкнулись с северянами. Материалом археологическим удается наметить и границы кривицкого расселения к XII в. Оно захватывает северные уезды нынешних губерний Московской и Владимирской, Касимовский уезд, губернию Ярославскую, западную часть Костромской, Тверскую без северо-западной части. Курганы с погребениями этого типа доходят до Белозерского края, где известны пор. Суде. - Литература вопроса очень обширна; это, главным образом, отчеты о раскопках, из которых приводятся лишь наиболее подробные и ясные. Сводки данных раскопок до сих пор (1914) не сделано. См. академик Шахматов ""К вопросу об образовании русских наречий"" (""Журнал Министерства Народного Просвещения"", 1900, книга 4); профессор Будде ""К истории русских говоров"" (Казань, 1896); А.А. Спицын ""Расселение древнерусских племен по археологическим данным"" (""Журнал Министерства Народного Просвещения"", 1899, книга 8); интересна статья П.Н. Милюкова , где собрано много исторических данных о крив. колонизации, но, к сожалению, автор оперирует над материалом вятичей (Отчет, в ""Трудах Х археологического съезда в Риге""); А.А. Спицын ""К истории заселения верхнего Поволжья русскими"" (""Труды II областного археологического съезда в Твери""); гр. А.А. Уваров ""Меряне и их быт"" (""Труды I археологического съезда в Москве""); А. Спицын ""Владимирские курганы"" (""Известия Императорской Археологической Комиссии"", выпуск 15); А. С. ""Курганы на реке Суде"" (""Записки Императорского Русского Археологического Общества"", новая серия, т. VIII); В.И. Сизов ""Курганы Смоленской губернии"" (""Материалы по арх. России"", выпуск 28); С. Богоявленский и Ю. Готье ""Отчет о раскопке могильника Волоколамского уезда"" (""Древности"", т. XIX, выпуск XII); Романов ""Отчет о раскопке в имении Каховка Витебской губернии"" (""Древности"", т. XV); ""Отчет о раскопке В.Н. Глазова в Псковской губернии"" (""Записки Русского Отделения Императорского Русского Археологического Общества"", т. V, выпуск I); ""Отчет"" о его же работах в Западной новой серии (т. XII); А. Тищенко ""Отчет о раскопке в имении Паниковичи"" (""Известия Императорской Археологической Комиссии"", выпуск 53); профессор Грушевский ""Киевская Русь"" (СПб., 1911); профессор М.В. Довнар-Запольский ""Очерк истории Кривичской и Дреговичской земель до конца XII столетия"" (Киев, 1891). А. Тищенко.

[Сергей Кмит]

smits,из твоей цитаты , из ПВЛ:

Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами

.(Написано-только они)
Кривичей нет.Но есть полочане-жители города,так как немногочисленные славяне несли местным цивилизацию,в том числе и язык и селились в городах.
Далее в ПВЛ автор вспоминает и кривичей,как язычников....Кривичи-балтское племя.