Православие и мир

[Сэнсей]

"leopold"
Ты читать умеешь? Где у меня написано Наплевать на противоречия? :shok:

Ну ты же любишь перефразировать (см.собственную цитату)? Я тоже временами. Но при моих перефразированиях (в отличии от твоих) смысл перефразированного не меняется.

Сенсей, я не выдаю свои слова за твои.
А вот ты откровенно этим занимаешься.
Называется это - клевета, чему я лично уже не удивляюсь.
ЗЫ А со смыслом у тебя что-то не так.

Ну и где я предложил наплевать на познание при возникновении противоречий? Может сейчас ответишь? Сейчас я корректно спросил?

[Сэнсей]

"leopold"
Погоди, но ты только что утверждал: Зло (онтологически) уже было - его создал сатана своим бунтом.
Так за что их наказал бог?

За их присоединение к этому Злу (бунт, вызванный гордыней).

Принято. Теперь осталось объяснить название дерева.

Там, выше, Матушка всё подробно объяснила - с эллипсами, то да сё ... :hi:

[Сэнсей]

"leopold"
И как это сказывается на решении бога?
Заповедь-то остаётся нарушенной?
Что сам бог говорит по этому поводу?
Если по истечении времени епитимьи священник допустит до причастия, то значит этот грех прощён. Если ошибочно допустили - все вопросы к священнику - он уполномочен, ему и отвечать.

Я не твоё мнение спрашивал, а мнение бога. Приведи ссылки на первоисточник.

Он говорит, что Он есть Любовь. А любящий всегда-развсегда стремится простить.

[Сэнсей]

Назначает рукоположением. Оное рукоположение у любого православного священника гарантированно восходит во времени непрерывно к апостолам и при необходимости это восхождение в истории может быть подтверждено документально.

Бог рукополагает?
Я спрашивал про бога, а не про религиозные обряды.
Сам бог, какое отношение имеет к назначению священников?

Он первый так их назначил (апостолов) - рукоположением. И указал, что так и во все времена преемство должно передаваться. Чего ещё надо?

[leopold]

Положи, положи. Как образец искажения истины, которую нельзя исказить. :pardon:

Вот щас тебе Хорт чуб то надерёт!

А при чём здесь Хорт?
Это ведь вы исказили, православные.
Причём, несмотря на твои заявления, что в библии всё истина. :pleasantry:

[leopold]

Как именно Митрополит Филарет дошёл до своей чеканной формулы - я не знаю. Но склонен верить его объяснениям.

Значит митрополиту ты веришь больше, чем первоисточнику. Интересно.

[leopold]

Ну и где я предложил наплевать на познание при возникновении противоречий? Может сейчас ответишь? Сейчас я корректно спросил?

Сейчас - корректно.
"познавать Творение, ради нас сотворённое. Но при этом познании Истина не может меняться"
А теперь объясни, что делать, если познавая, пришёл к выводам противоречащим истине?
Разве не наплевать на такие выводы?

[leopold]

Там, выше, Матушка всё подробно объяснила - с эллипсами, то да сё ... :hi:

Про эллипсы помню, а вот объяснения не увидел. Покажи.

[Gem]

Гражданская была войной за власть, собственность, землю.
Пропагандисты всех воюющих сторон, разумеется, поминали бога, но это не делает войну религиозной.

В корне не соглашусь. Большинство гражданских войн были религиозными.

[Сэнсей]

Ну и где я предложил наплевать на познание при возникновении противоречий? Может сейчас ответишь? Сейчас я корректно спросил?

Сейчас - корректно.
"познавать Творение, ради нас сотворённое. Но при этом познании Истина не может меняться"
А теперь объясни, что делать, если познавая, пришёл к выводам противоречащим истине?
Разве не наплевать на такие выводы?

Так это я предложил наплевать или ты за меня домыслил? Ответишь?
По существу: тем хуже для выводов - надо перепроверять процесс познания. Истина (и не юродствуй тут - ты понимаешь о какой Истине я говорю) - это инструмент для поверки инструмента.

[leopold]

Он говорит, что Он есть Любовь. А любящий всегда-развсегда стремится простить.

Афигеть. Больше даже сказать нечего.

[leopold]

Он первый так их назначил (апостолов) - рукоположением. И указал, что так и во все времена преемство должно передаваться. Чего ещё надо?

То есть он бросил всё на самотёк и уже 2000 лет не вмешивается?
Ну и как, все рукоположенные служили только ему?

[Сэнсей]

Как именно Митрополит Филарет дошёл до своей чеканной формулы - я не знаю. Но склонен верить его объяснениям.

Значит митрополиту ты веришь больше, чем первоисточнику. Интересно.

Ну, если интересно, то набери поисковиком эту его формулу и посмотри как он до неё дошёл и как объяснил - там всё со ссылками на Писание (в смысле, что не противоречит).

[vg169]

Гражданская была войной за власть, собственность, землю.
Пропагандисты всех воюющих сторон, разумеется, поминали бога, но это не делает войну религиозной.

В корне не соглашусь. Большинство гражданских войн были религиозными.

Примеры в студию! С аргументацией, конечно.

[Сэнсей]

Гражданская была войной за власть, собственность, землю.
Пропагандисты всех воюющих сторон, разумеется, поминали бога, но это не делает войну религиозной.

В корне не соглашусь. Большинство гражданских войн были религиозными.

Больше скажу: все и всегда войны были религиозными. И будут.

[leopold]

Сейчас - корректно.
"познавать Творение, ради нас сотворённое. Но при этом познании Истина не может меняться"
А теперь объясни, что делать, если познавая, пришёл к выводам противоречащим истине?
Разве не наплевать на такие выводы?

Так это я предложил наплевать или ты за меня домыслил? Ответишь?
По существу: тем хуже для выводов - надо перепроверять процесс познания. Истина (и не юродствуй тут - ты понимаешь о какой Истине я говорю) - это инструмент для поверки инструмента.

А разве "наплевать на выводы" и "тем хуже для выводов" не одно и то-же? :shok:
Спасибо за откровенность.

[Сэнсей]

Он первый так их назначил (апостолов) - рукоположением. И указал, что так и во все времена преемство должно передаваться. Чего ещё надо?

То есть он бросил всё на самотёк и уже 2000 лет не вмешивается?
Ну и как, все рукоположенные служили только ему?

А по-всякому бывало. Некоторых и расстригали. У всех рук-ног одинаково, но с этих спрос больше и искушаемы они сильнее других.

[leopold]

Ну, если интересно, то набери поисковиком эту его формулу и посмотри как он до неё дошёл и как объяснил - там всё со ссылками на Писание (в смысле, что не противоречит).

А вот это, уже не интересно.

[Сэнсей]

"leopold"
Сейчас - корректно.
"познавать Творение, ради нас сотворённое. Но при этом познании Истина не может меняться"
А теперь объясни, что делать, если познавая, пришёл к выводам противоречащим истине?
Разве не наплевать на такие выводы?

Так это я предложил наплевать или ты за меня домыслил? Ответишь?
По существу: тем хуже для выводов - надо перепроверять процесс познания. Истина (и не юродствуй тут - ты понимаешь о какой Истине я говорю) - это инструмент для поверки инструмента.

А разве "наплевать на выводы" и "тем хуже для выводов" не одно и то-же? :shok:
Спасибо за откровенность.

Я ж попросил - не юродствуй. Это означает, что инструмент (познание) как-то не правильно применялся (типа в микроскоп пытались звёзды посмотреть или в телескоп микробов порассматривать). Перепроверять надо.

[FreemanNow]

Сэнсей, Gem, а я скажу еще больше - ни одной войны в истории человечества не было "религиозной" - религиозностью только прикрывались и выступал под идеологическими флагами, а по сути, просто грабили.

[Gem]

Как там орали когда убивать шли с благословения РПЦ, не напомнишь "за бога, за отчизну, за царя" кажется. Вот такая вот епитимья.

Шли не убивать (так идут убицы на мокрое дело), а шли в бой с врагами Родины (сокрушать их, а при невозможности иного, то и убить).

Все же с логикой у тебя не шибко. Идти на бой это и подразумевает убивать, ибо альтернатива только одна - плен. Только про плен изначально как-то не думают.

[leopold]

А по-всякому бывало. Некоторых и расстригали. У всех рук-ног одинаково, но с этих спрос больше и искушаемы они сильнее других.

Что-то ты меня запутал.
Получается что представители бога на земле, которых он сам назначил через рукоположение, могут быть вовсе и не его представителями?
Это как объяснить?

[Сэнсей]

Ну, если интересно, то набери поисковиком эту его формулу и посмотри как он до неё дошёл и как объяснил - там всё со ссылками на Писание (в смысле, что не противоречит).

А вот это, уже не интересно.

Хм. А если бы я это сделал и здесь эти выкладки выложил то было бы интересно? Если нет, то на хрена ты спрашивал?

[Gem]

Примеры в студию! С аргументацией, конечно.

Почитайте историю всех европейских государств. Начните, пожалуй, с Франции. Ну, там ночи святые и т.п.

[Сэнсей]

"Сэнсей"

Как там орали когда убивать шли с благословения РПЦ, не напомнишь "за бога, за отчизну, за царя" кажется. Вот такая вот епитимья.

Шли не убивать (так идут убицы на мокрое дело), а шли в бой с врагами Родины (сокрушать их, а при невозможности иного, то и убить).

Все же с логикой у тебя не шибко. Идти на бой это и подразумевает убивать, ибо альтернатива только одна - плен. Только про плен изначально как-то не думают.

Как это не думают? Перед боем командир почти всегда говорит, что поднявших руки не убивать. Правда, бывают и исключения.

[Сэнсей]

Сэнсей, Gem, а я скажу еще больше - ни одной войны в истории человечества не было "религиозной" - религиозностью только прикрывались и выступал под идеологическими флагами, а по сути, просто грабили.

А ты логику включи.

[leopold]

А разве "наплевать на выводы" и "тем хуже для выводов" не одно и то-же? :shok:
Спасибо за откровенность.

Я ж попросил - не юродствуй. Это означает, что инструмент (познание) как-то не правильно применялся (типа в микроскоп пытались звёзды посмотреть или в телескоп микробов порассматривать). Перепроверять надо.

А я и не юродствую.
Сравни две фразы, и сам поймёшь, что сказано одно и то-же.
Сколько ни перепроверяй. :hi:

[Сэнсей]

А по-всякому бывало. Некоторых и расстригали. У всех рук-ног одинаково, но с этих спрос больше и искушаемы они сильнее других.

Что-то ты меня запутал.
Получается что представители бога на земле, которых он сам назначил через рукоположение, могут быть вовсе и не его представителями?
Это как объяснить?

Я же сказал - они такие же люди, как все. Но искушаемы сильнее других. И не каждый устоит. Почитай Достоевского "Братья Карамазовы".

[leopold]

Хм. А если бы я это сделал и здесь эти выкладки выложил то было бы интересно? Если нет, то на хрена ты спрашивал?

Что-бы выяснить, чьё мнение тебе важней. Сына бога или его последователей.
Выяснил, его последователей. Вот это и показалось мне интересным.

[Сэнсей]

"leopold"
А разве "наплевать на выводы" и "тем хуже для выводов" не одно и то-же? :shok:
Спасибо за откровенность.

Я ж попросил - не юродствуй. Это означает, что инструмент (познание) как-то не правильно применялся (типа в микроскоп пытались звёзды посмотреть или в телескоп микробов порассматривать). Перепроверять надо.

А я и не юродствую.
Сравни две фразы, и сам поймёшь, что сказано одно и то-же.
Сколько ни перепроверяй. :hi:

Процесс познания - штука относительная. Нужна точка отсчёта, начало координат. Если её нет, то, к примеру, получаются абсурдные штуки типа геохронологической колонны. Нужен поверочный инструмент - регулярно поверять инструмент рабочий. Если его нет, то можно навычислять, что, к примеру, Вселенная состоит на 70% из Тёмной Энергии и на 20% из Тёмной Материи. Словеса то какие - обделаться можно!!!