Нововведение, вызывающее неоднозначные реакции.

[maximkr]

Да, пытаются пролезть, не без этого. Тот же catepillar выпускает всякую одежду, обувь, в том числе отнюдь не рабочую - типа вот
http://www.shopcaterpillar.com/products ... rel/infant

Intel Inside по телеку - еще один пример этого. И про "не уволили за использование IBM" - это не совсем крылатое выражение, это слоган из их рекламы.

Но в целом процесс примерно как я описал, вот о том же статья на буржуйской википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Industrial_marketing

Заставить клиента переплатить за товар задурив ему голову бла-бла-бла в B2B все же гораздо сложнее.

[leopold]

Ага. Только у меня встречное предложение будет, что-бы государство и выкупало квартиры по той цене, в которую оценила.
А то получится, как с землёй.
Налоги платятся с цены, за которую хрен продашь.

Зачем?
И это все уже давно пройденный этап. Государство ничего не оценивает, оценивает рынок.

Да ну?
И с какой стоимости за сотку Вы платите налоги?

[leopold]

Бренды - не синоним качества, они широко распространены только для потреб. товаров для населения, т.к. конторы часто закупают по-другому: рассылают всем поставщикам список требований и ждут их предложений по ценам. У кого все подходит и стоит дешевле - у тех и покупают (аналог ФЗ о госзакупках).

Вы абсолютно правы. Именно так и происходит.
А потом удивляются, почему покупателей меньше стало.

Гораздо хуже, когда так-же поступают снабженцы на предприятии.
Это приводит в лучшем случае к снижению качества выпускаемой продукции, в худшем, к выходу из строя оборудования.

[Maksum]

GreyCat, да яж не против, но перед этим пусть государство сделает минимальным порогом пенсий 15 тысяч хотя бы. И такой же минимум для врачей и учителей. Насчет последних вообще печально, мне известно несколько хороших педагогов которые тупо ушли продавцами в магазин, поскольку там в 2 раза больше платят, а кушать то охото.

[maximkr]

По поводу з/п учителей у Белых был интересный пост в блоге
http://belyh.livejournal.com/588447.html

Вчера объявил о том, что с нового учебного года зарплата учителей в Кировской области будет увеличена на 1 тысячу рублей. А учителям высшей категории к зарплате будет добавлена еще одна тысяча рублей.
...
Думаю, сейчас многие в комментах напишут, что это ерунда, а не повышение, что это позор для региональной власти и т.д.
...
Но, во-первых, надо помнить, что учителя – самая многочисленная категория бюджетников. Это не только школы, но и детские сады, техникумы, училища и т.д. Всего около 32 тысяч человек. Это население небольшого города. Население, например, Котельнича и Слободского меньше. И мы не можем повысить только, допустим, школьным учителям, повышать надо всем.

Во-вторых, даже такое повышение обойдется региональному бюджету по году в 600 миллионов рублей. А это, между прочим, столько, сколько мы тратим в год на ремонт и реконструкцию областных дорог. Или стоимость строительства 10 физкультурно-оздоровительных комплексов. И это вдвое дороже стоимости пристроя к библиотеке имени Герцена, который я только что открыл. И эти средства идут плюсом к тем 10 миллиардам, которые мы уже ежегодно тратим на образование.

По-моему отсюда следует, что без сокращения количества учителей и повышения интенсивности работы приличные зарплаты им не светят в любом случае.

[Maksum]

maximkr, т.е. ты предлагаеш закрыть детские сады? Ну или сделать обязательным только 4 класса, остальные за плату? Как еще можно уменьшить количество учителей?

[CranzMan]

Напомнить, сколько стоит песок - кремний, основа кристаллов микросхем?
Какие редкоземельные элементы используются?

Простите, песок - всего лишь оксид кремния, и к микросхемам имеет весьма отдалённое отношение, насколько я помню школьный курс неорганической химии. :unknw: SiO2, кажется - песок. А Si и SiO2, как говорят в одном хорошем городе - это две большие разницы. А вот те, кто используют редкоземельные элементы - совсем другая каста производителей и потребителей. :hi:

[leopold]

Простите, песок - всего лишь оксид кремния, и к микросхемам имеет весьма отдалённое отношение, насколько я помню школьный курс неорганической химии. :unknw: SiO2, кажется - песок. А Si и SiO2, как говорят в одном хорошем городе - это две большие разницы. А вот те, кто используют редкоземельные элементы - совсем другая каста производителей и потребителей. :hi:

Мне что, изложить здесь полную технологию изготовления микросхем?
"Старая роскошь - товары, чья цена обусловлена редкостью ресурса или непропорциональной трудоемкостью изготовления.
Новая роскошь - товары с низкой себестоимостью и высокой ценой"
Любая электроника попадает под эти определения, причём под оба сразу.
Например:
1 используются редкоземельные элементы - цена обусловлена редкостью ресурса.
2 стоимость готового кристалла во много раз превышает стоимость сырья - непропорциональная трудоёмкость изготовления.
3 ну а под второе определение попадает автоматически, так как основная ценность электронного изделия, новая идея, нематериальная составляющая.

[maximkr]

maximkr, т.е. ты предлагаеш закрыть детские сады? Ну или сделать обязательным только 4 класса, остальные за плату? Как еще можно уменьшить количество учителей?

Так если в классе 20 человек, занимается этим классом в каждый момент времени 1 учитель, а родители платят 1000 руб в месяц за ребенка, то уже получаем 20 тысяч в месяц з/п. Да, есть еще плата за электричество, отопление, но эти расходы от зарплаты учителей не зависят.

Ну т.е. никакого великого подвига в нормальных з/п учителям нет, коммуналка на 500-1000 руб в год повышается и все спокойно. ИМХО не хотят просто, по политическим соображениям.

[maximkr]

2 стоимость готового кристалла во много раз превышает стоимость сырья - непропорциональная трудоёмкость изготовления.

Стоп, а почему сырья ? Там не сырье главное, а проектирование - оно тупо жрет очень много человеко-часов, т.е. это не аналог заказа дизайна очков великому дизайнеру за 100500 баксов.

3 ну а под второе определение попадает автоматически, так как основная ценность электронного изделия, новая идея, нематериальная составляющая.

Там совершенно реальные затраты труда исследователей, наценки "за престиж и понты" в электронных компонентах мало.

Вообще на тему брендов и корпоративных закупок был интересный момент с Apple:
http://www.appleinsider.ru/analysis/for ... e-mac.html

Рост в корпоративном сегменте примечателен тем, что в период между 2007 и 2009 продажи Mac предприятиям стояли на одном и том же уровне, хотя спрос на Mac среди обычных потребителей вырос значительно. Спрос на Mac со стороны предприятий вырос только в последние пару лет.
...
Говоря на тему подобных запретов, Джонсон утверждает, что сервисные центры и точки обслуживания Apple Genius Bar можно сравнить с местами продажи алкоголя во времена сухого закона. Благодаря поддержке сотрудников Apple и активным онлайн-форумам, пользователи продолжают искать пути обхода корпоративных ограничений, чтобы пользоваться своими Mac на работе.

Ну т.е. уж насколько сильный бренд Apple, но "пробиться" через формальный выбор профессиональных покупателей они не смогли. Рост корпоративного спроса на Apple со стороны контор происходил за счет того, что сотрудники приносят свои устройства на работу с надо как-то работать.

Вот тут та же ситуация описывается:
http://www.imtime.ru/publication?id=9861

IT-менеджеры клиентов постоянно повышали требования, продавливали поставщиков ПО, в результате для глупых юзеров все стало слишком сложно и они ломанулись в сторону apple :)

Да и вообще можно про отличия B2B и B2C брендинга почитать, в инете много материалов и все они о том же - манипулировать корпоративными клиентами гораздо сложнее
http://beceo.net/item/kakie-brendy-nuzh ... 560?page=3

Формируя промышленный бренд, следует делать упор на объективные характеристики (например, надежная система защиты, высокопрочный металл), а не на эмоциональные составляющие («аромат, создающий настроение» и т. п.). Дело в том, что на потребительском рынке решение о покупке часто принимается импульсивно — потребитель исходит из эмоционального восприятия товара. Этого нельзя сказать о решении приобрести промышленную продукцию. Одно дело купить упаковку жвачки и, если она окажется противной, без сожаления ее выкинуть. Другое дело — приобрести некачественное, но дорогостоящее оборудование и терпеть значительные убытки. Поставщика выбирает, как правило, не один человек, и в основе принятого решения лежат рациональные соображения. При этом в расчет принимаются не только характеристики продукции, но и информация о компании-производителе.

[j_silver]

В целом - я полон сочувствия к несчастным олигархам, изнемогающим от разорительных налогов.
Вот то ли дело - налог на бедность! Быть бедным станет невыгодно и все разбогатеют!

[goremika]

В целом - я полон сочувствия к несчастным олигархам, изнемогающим от разорительных налогов.
Вот то ли дело - налог на бедность! Быть бедным станет невыгодно и все разбогатеют!

Даже лучше всё будет и быстрее-бедные исчезнут...

[Turgraf]

В целом - я полон сочувствия к несчастным олигархам, изнемогающим от разорительных налогов.
Вот то ли дело - налог на бедность! Быть бедным станет невыгодно и все разбогатеют!

Даже лучше всё будет и быстрее-бедные исчезнут...

Нууу, тогда и богатым оставаться станет некошерно. По сравнению с кем они тогда богачи?

[goremika]

А пусть между собой меряются...яхтами и клубами,спортивными..Ах да,ещё останутся обслуживающие их слуги,охрана.И те немногие счастливчики,кто будет в Сибири обеспечивать выкачку ресурсов из недр.

[Vologda-gda]

В целом - я полон сочувствия к несчастным олигархам, изнемогающим от разорительных налогов.
Вот то ли дело - налог на бедность! Быть бедным станет невыгодно и все разбогатеют!

Ничего не выйдет. Если не будет бедных - кто же будет обеспечивать благосостояние богатых? Роботы что ли?

[anovikov]

leopold, да не попадает она, не попадает. В себестоимости производства электроники основную часть составляет амортизация производственного оборудования, которая разносится на единицы продукции, и это дорого потому что устаревает быстро.

[leopold]

Стоп, а почему сырья ? Там не сырье главное, а проектирование - оно тупо жрет очень много человеко-часов, т.е. это не аналог заказа дизайна очков великому дизайнеру за 100500 баксов.

3 ну а под второе определение попадает автоматически, так как основная ценность электронного изделия, новая идея, нематериальная составляющая.

Там совершенно реальные затраты труда исследователей, наценки "за престиж и понты" в электронных компонентах мало.

Рост в корпоративном сегменте примечателен тем, что в период между 2007 и 2009 продажи Mac предприятиям стояли на одном и том же уровне, хотя спрос на Mac среди обычных потребителей вырос значительно. Спрос на Mac со стороны предприятий вырос только в последние пару лет.
...

Ну т.е. уж насколько сильный бренд Apple, но "пробиться" через формальный выбор профессиональных покупателей они не смогли. Рост корпоративного спроса на Apple со стороны контор происходил за счет того, что сотрудники приносят свои устройства на работу с надо как-то работать.

Да и вообще можно про отличия B2B и B2C брендинга почитать, в инете много материалов и все они о том же - манипулировать корпоративными клиентами гораздо сложнее
http://beceo.net/item/kakie-brendy-nuzh ... 560?page=3

Поставщика выбирает, как правило, не один человек, и в основе принятого решения лежат рациональные соображения. При этом в расчет принимаются не только характеристики продукции, но и информация о компании-производителе.

Блин, ну не я же писал: "непропорциональная стоимость изготовления"
Изготавливают, как известно из сырья.

Да что Вы говорите. Почитайте список патентов (понтов) прилагаемых практически к каждому изделию.

Так Мас и не предназначен для корпоративного сектора. Удивительно, как маркетологам вообще удалось его туда пропихнуть.

А не я ли Вам писал, что Вы несколько путаете розницу и опт, конечного покупателя и производителя?

Я выделил, то, что Вам не захотелось прочитать.

[leopold]

leopold, да не попадает она, не попадает. В себестоимости производства электроники основную часть составляет амортизация производственного оборудования, которая разносится на единицы продукции, и это дорого потому что устаревает быстро.

Ага. За сколько Зеленоградский завод купил "быстро устаревшее оборудование"?

[maximkr]

Да что Вы говорите. Почитайте список патентов (понтов) прилагаемых практически к каждому изделию.

Патенты - это не понты, а намек, что искать аналоги подешевле смысла нет.

А не я ли Вам писал, что Вы несколько путаете розницу и опт, конечного покупателя и производителя?

Я выделил, то, что Вам не захотелось прочитать.

Да нет, дело не в рознице/опте, просто у организации нет чувств (несмотря на то, что у принимающих решение - есть), поэтому эмоциональная реклама не работает и устанавливать завышенные цены гораздо сложнее. Продавцы пытаются двигаться в этом направлении, но на данный момент найти продавцов промышленной продукции без эмоциональной рекламы (= с более-менее справедливыми ценами) не сложно. Ну и аналогично с выбором товаров - если "стандартное" качество не устраивает, то нужно искать аналогичные вещи в промышленном, а не гламурном исполнении: качество будет выше, а цены - ниже. А что на контору смотрят - да, но смотрят скорее не на престижность, а чтоб она не разорилась через год, там чисто рациональные мотивы.

Вот еще у Джоэля Спольски статья по поводу ценообразования, отрывок про корпоративные продажи

Если пользователи общаются между собой, то они обнаружат, что платят разные цены, и вам придется для всех снизить цену до минимальной прозвучавшей. Особенно для больших корпораций, которые теоретически должны проявлять самый высокий уровень «готовности платить». У корпораций есть специальные департаменты закупок, где люди получают зарплату за то, чтобы закупать по самым выгодным ценам. Эти люди ходят на конференции, где они учатся требовать себе наилучшие цены. Они целый день перед зеркалом тренируются произносить «Нет. Дешевле.» Ваш парень, занимающийся продажами, не имеет ни малейших шансов.

...

Как только вы посылаете сигнал, что ваша цена обсуждаема, вы получите обратное сегментирование. Вот почему. Большие комании, которым вы продаете, те, кто должен давать вам больше всего денег, вот они как раз невероятно грамотны в вопросах закупок. Они поймут, что ваш менеджер по продажам работает на комиссионных, и они знают, что у него есть квартальный план. И они знают, что и он сам, и его компания будут крайне рады сделать продажу в конце квартала (чтобы менеджер получил свою комиссию, а компания избежала расправы инвесторов). Так что большие корпорации всегда будут ждать до последнего дня квартала, чтобы получить неприлично низкую цену, и они вовлекут вас в финансовую интригу, заставив думать о заоблачных прибылях, которые вы никогда на самом деле не получите.

Короче, среди поставщиков B2B найти контору с неадекватными ценами значительно сложнее и за качеством лучше обращаться сюда, несмотря на неизвестность производителей. Ну и никакой роскоши в этом сегменте нет, так что можно не переживать про налоги :)

[Videor]

В принципе "Налог на роскошь" и сейчас платится, тут я согласен с maximkr.
Например, Крузер 200 в США продается за 60т.$, у нас за 110т.$ Так, что 50т.$ как ни крути за роскошь уплачены. Далее такая вещь, как "владение", примерно - 20т.$ в год.
Вот когда чиновники (на будем показывать пальцем, хотя можем) катаются на Лексус LX570, а цена и затраты на "владение" при этом перекладываются на бюджет - это действительно плохо и раздражает. А происходит такое повсеместно. И никакой налог в данном случае не поможет и проблем не решит.

[temp]

Короче, среди поставщиков B2B найти контору с неадекватными ценами значительно сложнее и за качеством лучше обращаться сюда, несмотря на неизвестность производителей. Ну и никакой роскоши в этом сегменте нет, так что можно не переживать про налоги :)

О, да. Мой друг запускал линию по производству пельменей. При этом он говорил так: "самое сложное это добиться отпускной цены с завода не выше 20 рублей за кг... мол, сегодня ситуация такова, что с ценой 22-23 рубля на рынок можно даже не соваться". Это действительно другой мир. Не похожий на наш, в котором пачка пельменей Цезарь стоит 300 рублей из-за "отборного нежнейшего мяса, бережного подхода и бескомпромиссного премиум качества".

[Маруся]

именно в стоимости?

[leopold]

Вот еще у Джоэля Спольски статья по поводу ценообразования, отрывок про корпоративные продажи

Оставайтесь при своём мнении.
По крайней мере, мне теперь понятно, почему если мы что-то производим, то только говно.
Из дешёвого говна неизвестного производителя, конфетку не сделаешь.

[Videor]

Какая разница, как назвать налог? По факту у нас он есть. И если есть желание возить свою задницу с комфортом, то за это приходится хорошо платить.
Но можно и в России купить авто по цене, как в США. Не такое понтовое правда и не с такой стоимостью владения.
Даже допустим поставить хорошую сигнализацию на простую иномарку будет стоить - 20т.руб., а на Лексус-Крузер эта же сигналка обойдется в Лексус-центре - 50т. руб. Фактически налог.

[Маруся]

Videor, большая разница. Ввозные пошлины распространяются нав се автомобили, втом числе и на бюджетные. А пошлины одни, что на свеженький Бентли, что на 15-й авто подобной мощности.
И почему ты думаешь, что в разница в ценах сигналки обусловлена именно налогом, а не желанием подзаработать?

[Videor]

Разговор ни о чем. Вы мадам не очень хорошо знаете структуру нашего авторынка и режимы промсборки, которые на нем действуют.
На сегодняшний день 9 из 10 иномарок собираются в России.

[Videor]

Продажа товаров класса "Лакшери" обусловлена именно желанием подзаработать. И чего из того?
Мы обсуждаем - платит или нет богатей за желание понтоваться. Кому платит, вопрос другой, сути дела не меняющий.

[Маруся]

А что, крузак уже лакшери?
Я вообще не очень понимаю смысл транспортного налога. На что он идёт?

[Videor]

А что, крузак уже лакшери?
Я вообще не очень понимаю смысл транспортного налога. На что он идёт?

Говоря о "Лакшери" я вообще не Крузаке говорил.
Транспортный налог идет в федеральный бюджет. И идет на всё. Также хотят, как я понимаю, сделать и с "Налогом на роскошь".

[j_silver]

По крайней мере, мне теперь понятно, почему если мы что-то производим, то только говно.
Из дешёвого говна неизвестного производителя, конфетку не сделаешь.

Справедливости ради, производим мы и вполне качественные вещи. Они просто неконкурентоспособны.

Паршев в книге "Почему Россия не Америка" обосновывает причину - высокий уровень издержек (неустранимых), при производстве в РФ.

Какая разница, как назвать налог? По факту у нас он есть.

Налог - это деньги, собираемые для функционирования государства. С разных субъектов собираются по-разному.
Таможенные пошлины - это заградительный барьер для защиты своего производителя. Собирается с импортеров.

Экономически сильные страны настаивают на устранении таможенных барьеров, способствуют свободной торговле. В тех отраслях, где они сильны.

Вы мадам не очень хорошо знаете структуру нашего авторынка и режимы промсборки, которые на нем действуют.
На сегодняшний день 9 из 10 иномарок собираются в России.

Да, так называемая отверточная сборка (или SKD). Способ минимизации таможенных платежей. Фактически - легальная контрабанда.
И да, в равных условиях неконкурентоспособны не только автопроизводители, но и сельское хозяйство авиапром и электроника.