Православие и мир

[Матушка]

О Разуме поговорим позднее -- формат ответов на форуме не позволяет мне давать пространные ответы (много букв!)(пряча улыбку в уголках своих губ).

[leopold]

В продолженье разговора о машине скажу одно: э-это был ПОДАРОК (не путать с ПОЖЕРТВОВАНИЕМ) обители.
Даритель взял на себя и заботы по уходу за автомобилем (ведь быт монахинь устроен просто и сурово).

Что до заблуждений и сатаны, то ... вопросы сформулированы НЕКОРРЕКТНО!
Переформулируйте вопрос ...

Что до третьего вопроса, то ... Бог Всеведущ -- Он знает ВСЁ!
Теперь о наказании и о воле Божьей и свободе воли человеков: а разьве вы, видя несущуюся к обрыву лошадь не остановите её на всём скаку схвативши под узцы? И не поставите на дЫбу (упс, простите, на дыбЫ), а если надо, не хлестнёте ль ея плетью?
А проходя берегом реки или пруда (иль озера) и видя тонущего человека, не придёте ль Вы ему на помощь (хоть он и не просил Вас ни о чём?).

Значит не бог подарил. Понятно. Просто кто-то поделился "честно нажитым непосильным трудом". Ну и как, приблизило его это к богу?
А быт, да. Ручной сборки - это сурово.

И в чём некорректность? Кто Вам наврал про нигилизм? Куда уж яснее?

Я не о свободе воли человека, а о нарушении воли бога. Разве лошадь обладает свободой воли?
Мне кажется, нет. А раз так, значит несётся она к обрыву по воле бога.
И как мне кажется, верующему человеку не следует вмешиваться в божий промысел.
Мне - можно. Я не верующий.

[leopold]

Хочу я Вам немножко попенять -- настучать крестом по лбу (а крест у меня тяжёлый -- золотой).

Бог -- Всеблагий.
Он зла НЕ СОЗДАВАЛ!

За что ж винить Творца?
Что создал человеков, а не биороботов?

А крест "тяжёлый, золотой" от бога? С неба упал? Или как и автомобиль?

Выходит, что ещё какой-то создатель есть, кроме Вашего бога?

А разве жизнь в монастыре разнообразна и не предсказуема?
Разве она не сводится к выполнению некой программы, которая в конечном счёте, должна привести к богу?
Сильно монахини от биороботов отличаются?

[leopold]

О Разуме поговорим позднее -- формат ответов на форуме не позволяет мне давать пространные ответы (много букв!)(пряча улыбку в уголках своих губ).

Может не стоит и начинать, если кратко не в состоянии выразить свою мысль?
Или, как обычно, своих мыслей нет - есть только чужие, "авторитетов".

[vg169]

Хочу я Вам немножко попенять -- настучать крестом по лбу (а крест у меня тяжёлый -- золотой).

Бог -- Всеблагий.
Он зла НЕ СОЗДАВАЛ!
Как не создавал Он и маньяков ...

Зло пришло в мiр когда и человеков-то НЕ было.
"В начале сотворил Бог небо ... "(Быт.1:1), то есть мир ДУХОВНЫЙ и ангелов. И наделил их (как впоследствии людей) СВОБОДОЙ ВОЛИ. И был средь них архангел (по имени Деница), который был столь светел и могуч, что возомнил себя равным Богу и поднял восстанье на Него. И многие примкнули. И была битва меж ангелов. Архангел Михаил сотоварищи их победил! И был низринут Деница в преисподню ...
В последствие за дела его грешные люди дали ему имя дьявол (или сатана), а сотоварищам его -- имя бесы.

"... и землю." (Быт.1:1). То есть мир материальный (учёные говорят: "Был Большой Взрыв").
А на шестой день Бог сотворяет человеков по образу Своему и наделяет их свободой воли и населяет на Земле в саду э-эдемском. И насаждает там два дерева: древо Познания и древо Жизни. И даёт ЗАПРЕТ: "Не вкушай!" Для воспитанья э-этой самой воли (а как ещё воспитывать нам волю как не запретами?). Ну а дальше случилось то, что и случилось: человек поставил СВОЮ волю выше воли Божьей (слаб оказался человек).
За что ж винить Творца?
Что создал человеков, а не биороботов?

Пенять мне не нужно: я вам обета послушания не давал и лоб подставлять не собираюсь.

Историю о дарованной свободе воли здесь уже не раз рассказывали. Кто-то даже обещал объяснить, какая может быть свобода воли, если "ни один волос не упадет помимо воли божьей". Не объяснил. Может, вы сумеете?

И еще. Разве всеведущий бог, создавая Адама, не знал, чем все это закончится? Почему тогда не внес коррективы в свой проект? Может быть, грехопадение Адама и последующее наказание всего рода человеческого и есть то, чего бог желал и добивался? Стоит ли тогда на Сатану пенять...

[Сэнсей]

Историю о дарованной свободе воли здесь уже не раз рассказывали. Кто-то даже обещал объяснить, какая может быть свобода воли, если "ни один волос не упадет помимо воли божьей". Не объяснил. Может, вы сумеете?...

Объяснял и не раз. Ещё раз: что творить - это твоя свобода воли, а драть ли тебе волосья за сотворённое или наоборот - по оным тебя погладить - это воля Божья.

И еще. Разве всеведущий бог, создавая Адама, не знал, чем все это закончится? Почему тогда не внес коррективы в свой проект? ...

Отвечалось не раз: тогда это были бы биороботы. Ты себе вместо жены в секс-шопе резиновую куклу с моторчиком возьмёшь?

[Сэнсей]

Теперь что касается монаха.
Прошу вас сообщить мне имя монаха и название монастыря (с указанием названия епархии).
Дело в том, что я являюсь дознавателем (по-латыни -- инквизио) Русской Православной Церкви (Московской Патриархии) Сурожской епархии.

Спаси вас Бог.

Во как!!! :shok: :shok: :shok: Не зря, значит, я старался тут, геометрию мозга народу выправляя треугольниками! Высокие гости пожаловали. Рад!

[vg169]

Историю о дарованной свободе воли здесь уже не раз рассказывали. Кто-то даже обещал объяснить, какая может быть свобода воли, если "ни один волос не упадет помимо воли божьей". Не объяснил. Может, вы сумеете?...

Объяснял и не раз. Ещё раз: что творить - это твоя свобода воли, а драть ли тебе волосья за сотворённое или наоборот - по оным тебя погладить - это воля Божья.

Свобода зэка на зоне: можешь идти куда хочешь, но охрана стреляет без предупреждения.
Это не называется свободой воли, да и вообще свободой.

И еще. Разве всеведущий бог, создавая Адама, не знал, чем все это закончится? Почему тогда не внес коррективы в свой проект? ...

Отвечалось не раз: тогда это были бы биороботы. Ты себе вместо жены в секс-шопе резиновую куклу с моторчиком возьмёшь?

Значит, нравственные, разумные, мудрые - биороботы? Только порочный человек - человек. А почему же твой бог карает за пороки, ведь человек без них невозможен?

[Сэнсей]

"vg169"
Историю о дарованной свободе воли здесь уже не раз рассказывали. Кто-то даже обещал объяснить, какая может быть свобода воли, если "ни один волос не упадет помимо воли божьей". Не объяснил. Может, вы сумеете?...

Объяснял и не раз. Ещё раз: что творить - это твоя свобода воли, а драть ли тебе волосья за сотворённое или наоборот - по оным тебя погладить - это воля Божья.

Свобода зэка на зоне: можешь идти куда хочешь, но охрана стреляет без предупреждения.
Это не называется свободой воли, да и вообще свободой.

Если зоной является вся Вселенная, то вполне себе называется.

И еще. Разве всеведущий бог, создавая Адама, не знал, чем все это закончится? Почему тогда не внес коррективы в свой проект? ...

Отвечалось не раз: тогда это были бы биороботы. Ты себе вместо жены в секс-шопе резиновую куклу с моторчиком возьмёшь?

Значит, нравственные, разумные, мудрые - биороботы? Только порочный человек - человек. А почему же твой бог карает за пороки, ведь человек без них невозможен?

Про синее: нет.
Про зелёное и оранжевое: возможен. Примеры - все святые.

[vg169]

Если зоной является вся Вселенная, то вполне себе называется.

Ну, если для тебя зависеть от каприза охранника значит быть свободным...

Значит, нравственные, разумные, мудрые - биороботы? Только порочный человек - человек. А почему же твой бог карает за пороки, ведь человек без них невозможен?

Про синее: нет.
Про зелёное и оранжевое: возможен. Примеры - все святые.

Так что мешало богу всех людей сделать такими, как эти святые? Выходит, они и есть биороботы.

[Сэнсей]

Если зоной является вся Вселенная, то вполне себе называется.

Ну, если для тебя зависеть от каприза охранника значит быть свободным...

Не от каприза охранника, а от воли Судии, которому я доверяю.

Значит, нравственные, разумные, мудрые - биороботы? Только порочный человек - человек. А почему же твой бог карает за пороки, ведь человек без них невозможен?

Про синее: нет.
Про зелёное и оранжевое: возможен. Примеры - все святые.

Так что мешало богу всех людей сделать такими, как эти святые? Выходит, они и есть биороботы.

Вот если б сделал всех безвольными, то это и были бы биороботы.

[vg169]

Не от каприза охранника, а от воли Судии, которому я доверяю.

Ты себя признал рабом того, чьи цели и замыслы понять не можешь, а желания вынужден угадывать. Твое право, но перестань болтать о свободе совести. Нет ее у тебя!

Значит, нравственные, разумные, мудрые - биороботы? Только порочный человек - человек. А почему же твой бог карает за пороки, ведь человек без них невозможен?
Про синее: нет.
Про зелёное и оранжевое: возможен. Примеры - все святые.
Так что мешало богу всех людей сделать такими, как эти святые? Выходит, они и есть биороботы.

Вот если б сделал всех безвольными, то это и были бы биороботы.

Ты на вопрос не ответил. Святые - биороботы? Если нет, что мешало богу всех людей такими сделать?

[e2e43]

Ты на вопрос не ответил. Святые - биороботы?

vg169, Святые такие же грешники как и все но которые видят свои грехи четко и ясно и достигшие максимально возможного бесстрастия, во всем остальном они такие же люди как и все остальные.

Если нет, что мешало богу всех людей такими сделать?

vg169, Сколько еще раз писать, что бог никого не заставляет и не делает лучше, он ждет пока к нему люди обратятся.

[Матушка]

И в чём некорректность? Кто Вам наврал про нигилизм? Куда уж яснее?.

Некорректность в том, что ответь я Вам: "Нет, не сатана!" тем самым подтвердила бы я ложность Вашего вопроса и подтвердила истинность суждения о том, что кто-то (по контексту -- Бог) ввёл меня в ЗАБЛУЖДЕНЬЕ.
Но Бог не может вводить -- входить могут только лишь и одни лишь люди (свобода воли!)

Я не о свободе воли человека, а о нарушении воли бога. Разве лошадь обладает свободой воли?
Мне кажется, нет. А раз так, значит несётся она к обрыву по воле бога.
И как мне кажется, верующему человеку не следует вмешиваться в божий промысел.
Мне - можно. Я не верующий.

Так лошадь -- э-это ты!
Точнее -- сивый мерин ...
И вижу я, что со своим сужденьем несёшь себя ты ко обрыву кручи!
Так что ж мне не схватить тебя ... под Узцы и не поставить на дыбы?
И не хлестнуть тебя ГРУБЫМ словом (а ведь и грубое слово, сказаное вовремя и к месту может принесть плоды добрые)?

Не вмешиваться в Божий промысел?
Да ты второй Толстой! Лев, но не лев!
Непротивленье злу?
Так может быть попустим злому глумить себя?
Не окажем сопротивленья и подставим другую щёку?
Да ты, как я гляжу, ещё и толстовец с его прочтеньем Библии с карандашиком в руке.
И пишешь на полях, как он: "Вот э-это я приму, а э-это вот -- отвергну!"...

Нигелист -- он и есть нигелист (хотя названья разны).
А началось всё с ... гумманизма: увидев сей росток Рене Декарт воткнул в голову наушники и плеёер свой включил -- "Деизм Просвещения. Часть вторая. Патетическая" ...

[vg169]

Ты на вопрос не ответил. Святые - биороботы?

vg169, Святые такие же грешники как и все но которые видят свои грехи четко и ясно и достигшие максимально возможного бесстрастия, во всем остальном они такие же люди как и все остальные.

Если нет, что мешало богу всех людей такими сделать?

vg169, Сколько еще раз писать, что бог никого не заставляет и не делает лучше, он ждет пока к нему люди обратятся.

Ничто в мире не происходит иначе, как по воле и замыслу бога. Так говорят ваши собственные догмы. Если кто-то к богу "не обратился", значит именно такова и была божья воля.

[e2e43]

Ничто в мире не происходит иначе, как по воле и замыслу бога. Так говорят ваши собственные догмы. Если кто-то к богу "не обратился", значит именно такова и была божья воля.

Как может бог влиять на волю человека и на его выбор? Бог может с помощью ему ведомых инструментов подвести человека к вере в бога,не зря православие говорит, что наши недруги это наши самые лучшие учителя.

[vg169]

Ничто в мире не происходит иначе, как по воле и замыслу бога. Так говорят ваши собственные догмы. Если кто-то к богу "не обратился", значит именно такова и была божья воля.

Как может бог влиять на волю человека и на его выбор? Бог может с помощью ему ведомых инструментов подвести человека к вере в бога,не зря православие говорит, что наши недруги это наши самые лучшие учителя.

Всемогущий может все. Так говорят ваши догмы. Вы в них верите? Тогда должны признать, что воля божья выше человеческой воли, не может человек противостоять божественному замыслу.

[e2e43]

Всемогущий может все. Так говорят ваши догмы. Вы в них верите? Тогда должны признать, что воля божья выше человеческой воли, не может человек противостоять божественному замыслу.

vg169, А смысл тогда всего существования человека на земле? Если ты vg169 не хочешь верить в бога, это твое личное дело и твой выбор,бог не может спасти человека без его воли,так говорит православие.

[Матушка]

Как-то пришла ко мне наша прихожанка -- она была беремена третьим ребёнком, а предыдущие двое детей родились СЛЕПЫМИ! хотя никакой паталогии врачи ни у неё, ни у её мужа не обнаружили.

-- Матушка, боюсь я что и третий ребёнок родит себя незрячим ...

-- Вспоминай! Может было что-то в твоей жизни что привело тебя к э-этому по Провиденью Божию?

Она вспоминает, а я:

-- Не то!

...

Не ТО!

...

И ведь вспомнила!
Вспомнила, как будучи ещё соплячкой, нашла за кладбищенской оградой гнездо с птенцами, да тем птенцам соломиной глаза-то ... ПОВЫКАЛЫВАЛА!

-- Ступай с Богом! И молись! Моли Бога, чтобы третий ребёнок у тебя родился зрячим ...

Вот э-это оно и есть -- Провиденье Божье ...

[vg169]

Всемогущий может все. Так говорят ваши догмы. Вы в них верите? Тогда должны признать, что воля божья выше человеческой воли, не может человек противостоять божественному замыслу.

vg169, А смысл тогда всего существования человека на земле? Если ты vg169 не хочешь верить в бога, это твое личное дело и твой выбор,бог не может спасти человека без его воли,так говорит православие.

Православные говорят очень много разных вещей, которые противоречат друг другу. Поэтому я и не могу в них верить.
А если бога нет, то и о смысле существования человека говорить не приходится. Мы существуем просто потому, что возникли в природе.

[Dejmos]

Так лошадь -- э-это ты!
Точнее -- сивый мерин ...
И вижу я, что со своим сужденьем несёшь себя ты ко обрыву кручи!
Так что ж мне не схватить тебя ... под Узцы и не поставить на дыбы?
И не хлестнуть тебя ГРУБЫМ словом (а ведь и грубое слово, сказаное вовремя и к месту может принесть плоды добрые)?

Раньше тут спокойно еще было, а теперь обзывают сивыми кастрированными лошадьми и намекают на желательность продолжения в стиле садомазохизма :crazy:
Так вот оно, оказывается, как...

З.Ы. Отписываюсь от темы, всем удачи :) Азазелиусу респект за ее создание :hi:

[e2e43]

Православные говорят очень много разных вещей, которые противоречат друг другу. Поэтому я и не могу в них верить.
А если бога нет, то и о смысле существования человека говорить не приходится.

Православие говорит много вещей, но для того чтобы его понимать желательно его изучать а не просто выхватив какую то фразу трактовать её по своему.

Мы существуем просто потому, что возникли в природе.

Кто это тебе сказал? Ученые? Ну так они много чего говорят,тока чет жизнь простейшею создать никак в пробирке не могут.

[Матушка]

Православные говорят очень много разных вещей, которые противоречат друг другу. Поэтому я и не могу в них верить.
А если бога нет, то и о смысле существования человека говорить не приходится. Мы существуем просто потому, что возникли в природе.

Номерной vg жжёт на форуме и ... отжигает!
Вы хотя бы за сужденьями следили: бла-бла-бла. Поэтому тра-ля-ля. И делаете вывод: "А если ... трали-вали, то ... бла-бла-бла ..."
Чисто "женская логика" (сиречь отсутствие всякой логики)!

Единственное сужденье достойно обсужденья "Мы существуем потому, что возникли в природе"!
Но насколько понимаю я, здесь вопрос весь в том, КАК возникли ...

[vg169]

Православные говорят очень много разных вещей, которые противоречат друг другу. Поэтому я и не могу в них верить.
А если бога нет, то и о смысле существования человека говорить не приходится.

Православие говорит много вещей, но для того чтобы его понимать желательно его изучать а не просто выхватив какую то фразу трактовать её по своему.

А почему вы думаете, что я не изучал? Трактовать по-своему как раз и возможно лишь когда изучил и выработал собственное мнение.

Мы существуем просто потому, что возникли в природе.

Кто это тебе сказал? Ученые? Ну так они много чего говорят,тока чет жизнь простейшею создать никак в пробирке не могут.

А зачем жизнь в пробирке создавать? Я что-то не слышал, чтобы серьезные ученые этим занимались.

[e2e43]

А зачем жизнь в пробирке создавать? Я что-то не слышал, чтобы серьезные ученые этим занимались.

vg169, Ну хотя бы чтобы доказать что жизнь возникает сама по себе.

[vg169]

А зачем жизнь в пробирке создавать? Я что-то не слышал, чтобы серьезные ученые этим занимались.

vg169, Ну хотя бы чтобы доказать что жизнь возникает сама по себе.

Если вы о креационизме, то все наоборот: доказывать должны те, кто верит в существование Создателя. Наука просто не рассматривает того, что никак себя не проявляет.

[e2e43]

Если вы о креационизме, то все наоборот: доказывать должны те, кто верит в существование Создателя. Наука просто не рассматривает того, что никак себя не проявляет.

Я не о креационизме.Доказывать никто никому ничего не должен,верующим достаточно посмотреть вокруг чтобы убедиться в существовании бога, а ученые чет там ищут копаются, все равно что смотрят на готовый самолет и думают как это он появился сам?)))

[Матушка]

Ну а если здесь, на нашем форуме, я рассмотрю последние достижения науки в свете первых четырёх-пяти стихов книги Бытия Библии (ну или наоборот -- Библию в свете последних достижений науки) будет ли э-это считаться для Вас, номерной vg, доказательством того, что человек был создан Творцом из обезьяны?..

[vg169]

Если вы о креационизме, то все наоборот: доказывать должны те, кто верит в существование Создателя. Наука просто не рассматривает того, что никак себя не проявляет.

Я не о креационизме.Доказывать никто никому ничего не должен,верующим достаточно посмотреть вокруг чтобы убедиться в существовании бога, а ученые чет там ищут копаются, все равно что смотрят на готовый самолет и думают как это он появился сам?)))

Глядя вокруг себя, я вижу совершенно не то, что вы. Тем не менее, готов отнестись к вашим взглядам с уважением, если только вы не станете агрессивно их другим навязывать и требовать от государства денег на их пропаганду.

[vg169]

Ну а если здесь, на нашем форуме, я рассмотрю последние достижения науки в свете первых четырёх-пяти стихов книги Бытия Библии (ну или наоборот -- Библию в свете последних достижений науки) будет ли э-это считаться для Вас, номерной vg, доказательством того, что человек был создан Творцом из обезьяны?..

Все зависит от того, насколько логичны и убедительны будут ваши рассуждения. Надеюсь, под последними достижениями науки вы разумеете то, что считают таковыми ученые, а не то, что выдают за науку некоторые православные пропагандисты.