Что оппозиция делала в посольстве США?

[SAF]

Нет объективно существующих социальных процессов, которыми могли бы объясняться прошедшие митинги.

Лизза, Если Вы так думаете это не значит что их нет. Вы даже очевидное отрицаете типа желания социальных лифтов, которых нет. Что кстати в своей недавней статье отразил и ВВП. Значит премьер признаёт, а Вы нет. Забавно.. С Вами бессмысленно спорить, тк у Вас, и ещё у некоторых тут нет цели найти истину. Вы занимаетесь пропагандой как будто однажды заученного и навсегда застывшего взгляда, бесплатно или нет не знаю. Лучше б даже платно. Потому что жаль людей, мыслящих так косно и однобоко. Правда и оппозиция этим грешит. Что неудивительно.. Традиции нормального диалога в обществе у нас никогда не было и мы лишь в начале пути. Мир большой, интересный, неоднозначный, это не белое - чёрное :) . Желаю Вам успехов в его познании :hi:

[Лизза]

Нет объективно существующих социальных процессов, которыми могли бы объясняться прошедшие митинги.

Лизза, Если Вы так думаете это не значит что их нет. Вы даже очевидное отрицаете типа желания социальных лифтов, которых нет. Что кстати в своей недавней статье отразил и ВВП. Значит премьер признаёт, а Вы нет. Забавно.. С Вами бессмысленно спорить, тк у Вас, и ещё у некоторых тут нет цели найти истину. Вы занимаетесь пропагандой как будто однажды заученного и навсегда застывшего взгляда, бесплатно или нет не знаю. Лучше б даже платно. Потому что жаль людей, мыслящих так косно и однобоко. Правда и оппозиция этим грешит. Что неудивительно.. Традиции нормального диалога в обществе у нас никогда не было и мы лишь в начале пути. Мир большой, интересный, неоднозначный, это не белое - чёрное :) . Желаю Вам успехов в его познании :hi:

Пожалуйста, приведите хотя бы один лозунг даже не организаторов, а из толпы, который причиной недовольства называл отсутствие социальных лифтов. Или другими способами свяжите свои слова об отсутствии социальных лифтов с требованиями митингующих.

[SAF]

Плакаты подобного смысла видел хоть и мало - всё произошло быстро да и опять же эмоции.. Где эмоции мало конкретики пример - вчерашние дебаты Прохоров- Зюганов. Выискивать щас их уж не буду. Что касается организаторов и основной толпы - читайте Горемыку на первой странице, всё он верно написал. Поэтому с трибуны в основном нёс кто что хотел, получилась каша, и мало конкретных обоснованных лозунгов.

Путин, в частности, пишет, что россияне должны иметь возможность участвовать в широком диалоге с властью о приоритетах развития, и подчеркивает, что в России должна быть сформирована система социальных лифтов, соответствующая современному обществу.

Сформирована, не улучшена, не массово распространена работающая в мск например, а сформирована, понимаете. С ВВП чтоль спорить будете :). Можете дальше очевидное отрицать, только зачем :unknw:
Мне вот не стыдно признать что многие тезисы программы ВВП мне понравились, достаточно правая программа. Есть большая надежда что власть окажется мудрее её зачастую меджежьуслужливых защитников.

[leopold]

С чего бы это такая характеристика Наших? Люди думающие, свою молодежную организацию создали уже несколько лет назад, в курсе политики, даже международной (судя по их акциям), не равнодушны к происходящему.

Вы либо Наших вблизи не видели, либо откровенно лжёте.

[Vallax]

Что делала? - Объедала американского посла. :drink:

[Лизза]

САФ, вы теперь прошедшим 10 и 24 митингам припишите в качестве лозунгов все проблемы и задачи страны, о которых будет говорить Путин? Митинги были под конкретными лозунгами, которые не скрывались, а вовсю афишировались. Не надо придавать митингам иной смысл, чем они имели, и приписывать толпе то, чего там не было - а там не было лозунгов с социальными требованиями. Ну будьте всё-таки объективным. Они вышли с айфонами и айпадами под лозунгами "за честные выборы", "против ПЖиВ", "за отмену результатов выборов" и "мы против Путина". Всё.

Что касается социальных лифтов - что они означают? Из бедных в средний класс и в обеспеченные, или по карьерной лестнице от рабочего до руководителя. Правильно?
Были там бедные, которые выдвигали лозунги о невозможности получения образования для достижения лучших социальных условий, т.е. социальные требования? Нет, там были образованные представители среднего класса, т.е. в плане образования и социального положения у них всё нормально, они поднялись.
Продвижение по карьерной лестнице, согласитесь, связано напрямую с эффективностью работы человека. В этом отношении каков возраст митингующих? В подавляющем большинстве это были молодые люди 17-24 лет. Или учатся или только начали работать. Для карьерного роста людей, которые еще даже не имеют опыта работы, практически никакого, главным в продвижении является эффективная и качественная работа. Иначе никак. Митингами и лозунгами ни опыт работы ни продвижение по карьерной лестнице не заработаешь (скорее наоборот, в зависимости от руководителя). Но если смотреть на эту толпу, то в плане трудоустройства и сытости у них всё нормально, так что пусть работают, зарабатывают себе карьеру.

Так что не надо мешать в одну кучу. Это были митинги сытых, которым захотелось немного адреналина, и они его получают за счет остального населения страны.

[Vallax]

Лизза, и на что нынче клюет эллекторат великого и ужасного Пу?

[aretino]

С чего бы это такая характеристика Наших? Люди думающие, свою молодежную организацию создали уже несколько лет назад, в курсе политики, даже международной (судя по их акциям), не равнодушны к происходящему.

)))))))

[Лизза]

С чего бы это такая характеристика Наших? Люди думающие, свою молодежную организацию создали уже несколько лет назад, в курсе политики, даже международной (судя по их акциям), не равнодушны к происходящему.

)))))))

))))))))))))))))) Ну и спрашивается для чего было устраивать обструкцию и травить эту наивную девочку? Только за то, что говорила хорошо о ЕР?

[Лизза]

Не будем отходить от темы :) Тема - поход оппозиции к американскому послу. За инструкциями, конечно. И они их получили - если сравнить, какие растерянные они были на входе, и какие неожиданно единодушные на выходе. Теперь вся оппозиция будет обходиться словарным запасом короче, чем у Людоедки Эллочки.
Всего 5 слов: "Вы сурковская пропаганда" и "Вы будете сидеть".

Вот интересно, за что же будут сидеть те, кто снимал визит Чириковой к Макфолу? За вопросы? Как-то странно слышать такое от вроде бы либералов.

[Vallax]

Лизза, вас лично на дипломатические приемы приглашали или нет?
Если пригласят, то следует из этого что вашу встречу следует считать предательством интересов государства?

[aretino]

))))))))))))))))) Ну и спрашивается для чего было устраивать обструкцию и травить эту наивную девочку?

Не вижу обструкции, вижу девАчку из "думающей молодёжи , создавшей свою молодёжную организацию уже несколько лет назад , в курсе политики, даже международной " ( копирайт Лиззы)
Не нравится девочка, возьмите мальчиками :

[Лизза]

Аретино, на ютубе полно девочек и мальчиков с проспекта Сахарова, точно так же излагающих свои мысли. Это не визитная карточка движения Наши. Это проблема образования молодежи, в основном проблема плохого знания ими русского языка и недостаточного чтения хорошей литературы.

Движение Наши имеет организацию, лидеров, проекты, задачи. Их проекты Экология, Аптеки без наркотиков, Создай фильм о войне - очень нужные и полезные.
Будете отрицать?
Что касается молодежи с Болотной и Сахарова, то у них нет ни организации, ни лидеров, ни проектов, ничего. Может быть, пока. Может быть, активные хомячки созреют до конкретных дел и проектов. Пока же, на мой (субъективный конечно же) взгляд, они занимаются троллингом в инете всего, что есть положительного о премьере и президенте, и соревнуются в глумлении над властью. Причем это очень грубый и бескультурный троллинг, очень агрессивный и часто с применением ненормативной лексики. Будете отрицать?

[GreyCat]

Лизза, А как ты относишься к Гитлерюгенду?
Они как бы тоже имели "организацию, лидеров, проекты, задачи. Их проекты Создай фильм о войне - очень нужные и полезные." Прям как будто с них писали. Тоже весьма агрессивные и непримиримые.

[VictorPetrov]

Лизза, А как ты относишься к Гитлерюгенду?

Ну ты и сравнил!:
http://blog.i.ua/user/140304/477175/

[Vnaum]

Лизза, Абсолютно права в характеристике "болотных".

[goremika]

В принципе,мышление должно быть,как минимум,троично.Если в вашей голове болтается только два варианта,два цвета,два принципа,то вы даже ещё и не пытались думать.Если при болотных и прочих протестных событиях вы видите только два цвета-или за Путина с одобрением всего того,что было за последние годы,не замечая негатива..или все,кто против-наймиты Запада и мечтают увидеть на троне Немцова.Третьего(а ещё есть и 4,5..)варианта вы не видите.Если это так,то,если позволяет возраст,учитесь думать шире,чем герои сказок о борьбе зла и добра.Если уже поезд ушёл,то помашите ему ручкой!

[Viktorian]

Лизза, вас лично на дипломатические приемы приглашали или нет?
...

Ну что ты обижаешь ДАМу? Конечно же приглашали.

Аретино, на ютубе полно девочек и мальчиков с проспекта Сахарова, точно так же излагающих свои мысли. Это не визитная карточка движения Наши. Это проблема образования молодежи, в основном проблема плохого знания ими русского языка и недостаточного чтения хорошей литературы.

Это умышленное расслоение общества на взращивание рабов и патрициев.

Движение Наши имеет организацию, лидеров, проекты, задачи. Их проекты Экология, Аптеки без наркотиков, Создай фильм о войне - очень нужные и полезные.
Будете отрицать?

Это не должно быть сиюминутной о проплаченной программой для забарабанивания другой и явно бОльшей части. Это должно быть нормой для общего воспитания и стремления всей молодежи страны. Разводы типа экологии и аптек избирательно для "наши" - это хоть какая-то отсрочка мозгам от хунвэйбистского финала.

... Пока же, на мой (субъективный конечно же) взгляд, они занимаются троллингом в инете всего, что есть положительного о премьере и президенте, и соревнуются в глумлении над властью. Причем это очень грубый и бескультурный троллинг, очень агрессивный и часто с применением ненормативной лексики. Будете отрицать?

С этим нельзя не согласиться, как с остатками беспошлинной инициативы. Ни малый, ни средний бизнес не нужен монополиям, и это понятно даже [извините]. Так..., прокормить самих себя, причесать, перевезти, освободить мусорные баки, навязать цифровое тв, понизив интернет и пр.

Рассуждать здесь так избирательно, как ЛИЗЗА, можно только искусственно против собственных правил, для статус кво. Статус кво, естественно, для каждого свое, и, в данном примере можно только догадываться о сохранении должности.
На примере ЛИЗЗЫ можно констатировать, что в ЕР есть нормальные адекватные личности, готовые без базарной ругани отстаивать свое положение. Однако, именно о своем личном положении говорит нынче каждая кухня. Почему на все кухни не хватает,- всем известно: страна растащена по карманам. Думаю, что в 17-м. этих карманов было в тысячу раз меньше.
ЕР, как все остальные партии, многими путями стремится к власти, которая дает больше чем необходимый достаток. Власть интегрируется в золото и дальше правит бал, пока инопланетяне не сменят сатану. Что члены ЕР, что СР, КПРФ и все другие - это наши жители: дети, родители, друзья. Что их всех должно отличать от нас, беспартийных? Хорошее зрение, родовая честь и горячие сердца. Нет этого, значит надо забыть такую партию или движение.
Vnaum, есть еще Авангардная, Андропова, Борьбы, Гражданская, Каховка, Крестьянская, Правды, Фабричная... и даже набережная Шитова. А есть и Могильцевский.

Что касается сабжа, то мне, лично, совсем не понравились ответы приглашенных. Не играть нужно с народом, а предлагать пути..., пусть этих путей будет много,- каждый сам разберется.

[aretino]

Аретино, на ютубе полно девочек и мальчиков с проспекта Сахарова, точно так же излагающих свои мысли. Это не визитная карточка движения Наши. Это проблема образования молодежи, в основном проблема плохого знания ими русского языка и недостаточного чтения хорошей литературы.

Движение Наши имеет организацию, лидеров, проекты, задачи. Их проекты Экология, Аптеки без наркотиков, Создай фильм о войне - очень нужные и полезные.
Будете отрицать?
Что касается молодежи с Болотной и Сахарова, то у них нет ни организации, ни лидеров, ни проектов, ничего. Может быть, пока. Может быть, активные хомячки созреют до конкретных дел и проектов. Пока же, на мой (субъективный конечно же) взгляд, они занимаются троллингом в инете всего, что есть положительного о премьере и президенте, и соревнуются в глумлении над властью. Причем это очень грубый и бескультурный троллинг, очень агрессивный и часто с применением ненормативной лексики. Будете отрицать?

Лисса, так вы определитесь.Нашисты - это (как вы изволили утверждать выше) - самоорганизовавшаяся, думающая, образованная молодёжь "разбирающаяся даже в
политике" ? ))
Или (как свидетельствуют факты) - организованная/ финансируемая властями карманная организация, использующая в пропагандистских целях нищую, плохо образованную и невежественную молодёжь из провинций ?
Не знаю по какой шкале вы определяете полезность их "проектов". Заниматься аптеками/наркотиками/экологией должны ответственные /хорошо обученные профессионалы. Аптеку где, не дай Бог, станет заниматься своими "проектами" нашистка Света из Иванова, я стану обходить за версту ))

Не вижу никакой проблемы в том, что гос.чиновники критикуются с Болотной площади... или откуда угодно. Выборных и назначаемых чиновников вообще надлежит постоянно держать под общественным давлением и периодически менять, путём честных и прозрачных выборов. Иначе они быстро борзеют и непременно начинают воровать. Если же действия критикующих выходят за рамки закона, у обиженных есть право подать на нарушителей в суд.

[Лизза]

Лизза, вас лично на дипломатические приемы приглашали или нет?
Если пригласят, то следует из этого что вашу встречу следует считать предательством интересов государства?

Нет, вы представляете, почему- то не приглашали. И даже не знаю, стоит ли тратить время на ожидание, что пригласят?.. Может, лучше сразу Макфолу написать? :help:

[Vnaum]

Viktorian,

Vnaum, есть еще Авангардная, Андропова, Борьбы, Гражданская, Каховка, Крестьянская, Правды, Фабричная... и даже набережная Шитова. А есть и Могильцевский.

:shok:
Не. Это не мне.

[Vallax]

Лизза, вас лично на дипломатические приемы приглашали или нет?
Если пригласят, то следует из этого что вашу встречу следует считать предательством интересов государства?

Нет, вы представляете, почему- то не приглашали. И даже не знаю, стоит ли тратить время на ожидание, что пригласят?.. Может, лучше сразу Макфолу написать? :help:

Значит не доверяет вам лидер нации сложную дипломатическую работу. Даже представить себе трудно сколько надо провести операций, чтобы иностранные послы решили, что вы человек способный вести переговорный процесс. А вот лидерам оппозиции получается что лидер нации доверяет, хоть и не признается, чтобы иностранцев не спугнуть. :pleasantry:

[Лизза]

Аретино, я уже ответила вам по поводу культуры и бескультурья. Это проблема родителей, школы, самого подростка, но не общественных движений. Но если вы хотите видеть в Наших только невежественную, бескультурную молодежь с никому не нужными проектами, то это ваше дело. Я вас больше убеждать в обратном не собираюсь.

Для тех, кто хочет ознакомиться с тем, что же это за проекты, и составить своё мнение об их полезности:
Твой фильм о войне http://nashi.su/projects/95
Аптеки без наркотиков http://nashi.su/projects/110
Экология http://nashi.su/projects/97

[Лизза]

Может быть, стоит создать отдельную тему о движении Наши и там всё это обсуждать?

[goremika]

А Молодая Гвардия...-тоже ..оттуда? Едрёные?

[Лизза]

Значит не доверяет вам лидер нации сложную дипломатическую работу. Даже представить себе трудно сколько надо провести операций, чтобы иностранные послы решили, что вы человек способный вести переговорный процесс. А вот лидерам оппозиции получается что лидер нации доверяет, хоть и не признается, чтобы иностранцев не спугнуть. :pleasantry:

Валлакс, как говорил один мальчик, "ищи дурака". Вам не удастся прикрыть этот позор оппозиции, не только фигового листка - лопуха не хватит.
Оппозиция глупо попалась. Они не ожидали, что их встретят с камерой, растерялись до смешного. Судя по их виду, их поймали за чем-то нехорошим, так воровато они себя вели.
Теперь "эта дура Чирикова" (это не моё, цитата от Немцова) пишет в своем блоге, что она использует Америку для борьбы с властью (даже не знаю, смеяться или пожалеть её).

[умка]

Может быть, стоит создать отдельную тему о движении Наши и там всё это обсуждать?

В Наших наших нет и никогда не будет. Это уже отработанный материал...
О таких, как принято, либо хорошо, либо никак :unknw: .

[Эквадорец]

Теперь "эта дура Чирикова" (это не моё, цитата от Немцова) пишет в своем блоге, что она использует Америку для борьбы с властью (даже не знаю, смеяться или пожалеть её).

Молодец власть. Не слушай своих граждан дальше.

[Лизза]

Этот жест Макфола (который ещё не встретился с лидерами страны, а сразу по приезде пригласил к себе оппозицию) рассчитан не для внутрироссийской публики. Это акция для всего остального мира, для иностранных СМИ. Он четко обозначает: здесь - демократические ценности, там - тоталитаризм. Там же ведь всё так и подаётся.
Для нас хотели сделать максимально незаметным этот поход, так что большое спасибо снимавшим. Может теперь задумаются люди, что именно они делают, когда идут на мероприятия, организованные этими лидерами? Лучше организуйте свои, под своими лозунгами.

[aretino]

Аретино, я уже ответила вам по поводу культуры и бескультурья. Это проблема родителей, школы, самого подростка, но не общественных движений. Но если вы хотите видеть в Наших только невежественную, бескультурную молодежь с никому не нужными проектами, то это ваше дело. Я вас больше убеждать в обратном не собираюсь.

Уважаемая Лисска, Вы не могли мне ничего "уже" ответить по поводу культуры. Потому что я у вас ничего про неё не спрашивал ))) Ваше неуместное желание перевести стрелки на семью и школу отмечено , но речь не о них.
Я комментировал ваше утверждение выше , смысл которого заключался в том, что "нашисты"- независимая, самоорганизовавшаяся молодёжная общественная организация, состоящая из думающих и образованных молодых людей. "Наши" понадобились вам здесь для противопоставления их якобы неорганизованным, хулиганствующим и предательски настроенным болотным протестантам, с целью навесить на последних негативный ярлык. Nice try )))
Я же думаю иначе: нашисты - созданная гос. чиновниками в своих целях, и руководимая сверху карманная организация-марионетка, использующая малообразованную люмпенизированную молодёжь и манипулирующая её неокрепшим сознанием. Вы, разумеется, можете не соглашаться, но факты говорят сами за себя.