Моё первое собственное жильё

[SERGIO]

GreyCat, так ты сейчас в США? А чем там занимаешься если не секрет?

[Kostya]

водку пьем и жалуемся друг другу на долюшку тяжкую.

Вот точно, любят это у нас :bad: Это и есть ностальгия?

[GreyCat]

Kostya, хорошо, давай так, ты работаешь и зарабатываешь. Ты хочешь жить в хорошей квартире, что бы тебе хотелось возвращаться домой. Ты согласен что атмосферу дома создает мебель и ремонт. И вот ты делаешь ремонт как тебе нравится, под себя. Не просто клеишь обои и вешаешь ковер, а делаешь нормальный ремонт, ставишь хорошую кухню, джакузи, кладешь натуральный паркет. Покупаешь мебель под планировку. Это все не дешевое удовольствие. Тебе все нравится, тебя все устраивает. Все это хорошо, но если ты снимаешь квартиру, где гарантия что не придет хозяин и не выгонит тебя на улицу что бы самому въехать в такой ремонт? А ты останешься со своей мебелью под ту квартиру. А жить как во времянке, в общаге, знать что лучше ничего не делать потому что это не твое, и тебя в любой момент могут выкинуть на улицу.. согласись, удовольствие ниже среднего.

[Kostya]

GreyCat, ты все правильно описал (с хозяевами только не такая мрачная картина), но я немного о другом. Свой дом и свой ремонт - это хорошо. Но многие мои знакомые, купив однушку на королевке (я образно) не то что хорошую кухню и джакузи, а просто кухню поставить не могут из-за кредитов, и везут старую с дачи. Многие перебираются из центра к черту на куличики, типа какого-нибудь мкр-на Южный, ради своей "мечты" с пятнадцатилетним хомутом на шее. И каждый день думать про этот висяк - где ж тут радостное лицо будет. Но я никого не осуждаю, у каждого свой путь. Лично мой таков - пока жить в нормальной съемной квартире в центре, радоваться жизни, и каждое утро просыпаться не с мыслями о кредите а с творческими планами, реализация которых позволит заработать полную сумму, чтоб и на ремонт с джакузи потом осталось. Как там в рекламе мерседеса- the best or nothing.

[Farcry]

Лично мой таков - пока жить в нормальной съемной квартире в центре, радоваться жизни, и каждое утро просыпаться не с мыслями о кредите а с творческими планами, реализация которых позволит заработать полную сумму, чтоб и на ремонт с джакузи потом осталось.

А лет через 15 будешь просыпаться с мыслями, что зря 15 лет назад как дурак радовался на съемной квартире, а не свою купил в ипотеку, ведь к этому времени как раз бы выплатил. :pardon: :pardon:

[anovikov]

Блин ну я просто не понимаю какими же никакими надо быть в вопросах работы и личного профессионального роста чтобы покупка стандартной квартиры в месте где живешь, в ипотеку, была проблемой.

[Maksum]

GreyCat, можно заключить договор с такими неустойками в случае досрочного прекращения и с такой оплатой ремонта, что хозяин 3 раза подумает, а стоит ли? А насчет того, что не заключат на таких условиях долгосрочный договор бред, многие наоборот ищут добросовестного съемщика на длительный срок.

[Azazelius]

не видел я ни одного счастливого эмигранта (кроме "людей без родины") ностальгия делает свое дело. если вырос здесь, в любом случае будет тянуть. ведь не спроста ГрейКэт живя в сытых штатах, пропадает на богом забытым смоленском форуме

соглашусь... "где родился, там и пригодился" (с)
да и ну ее нах Москву эту тоже...

[Kostya]

А лет через 15 будешь просыпаться с мыслями, что зря 15 лет назад как дурак радовался на съемной квартире, а не свою купил в ипотеку, ведь к этому времени как раз бы выплатил. :pardon: :pardon:

Заметь, я дураком никого не называл. Злой Смоленск © И почему ты решил, что у меня будет именно так? По собственной жизненной модели прикинул?

[anovikov]

Azazelius, вот сколько ни знаю русских живущих на Кипре - все счастливы. Даже явные неудачники по жизни. Потому что у всех жизнь намного лучше чем могла бы быть в стране происхождения. Работники офшорных компаний - работают за ту же московскую зарплату + жирный relocation package, в намного более чистой природе, приятном климате, без криминала, и т.п. Пенсионеры - очевидно намного лучше живут чем в России с мерзким климатом и медициной. Женщины - в массе хохлушки и молдаванки - выходят хоть как-то (а иные и вполне удачно) замуж такие которым в стране происхождения ничего не светило бы - часто 35-летние проститутки с 20-летним стажем. Экспаты-бездельники вроде меня - просто наслаждаются жизнью (и красные и белые, причем белых больше). Я не знаю буквально ни одной неудачной истории иммиграции на кипр кроме людей у которых просто не получилось "зацепиться".

[И.Путь...]

Это п. Провидения на Чукотке.Вот ещё одна фотка оттуда

"умка", а на Камчатке не был? Фото оттуда тоже очень хороши. К мечте о поездке на Камчатку прибавилось желание побывать на Чукотке... :good:

[Azazelius]

anovikov, с таким успехом я тебе кучу смолян в пример приведу из своих знакомых, кого вполне устраивает Смоленск и никуда они срываться не собираются... они могут съездить на тот же Кипр, в ту же Москву... просрать там энное кол-во бабла... но жить ни там ни там не собираются...

[anovikov]

Azazelius, так я не об этом - а о том что "нет удачных историй иммиграции". Аналогично могу сказать о моих знакомых пражских товарищах - основная масса из них происходит из Украины и Беларуси из достаточно нищих мест и там им (кроме тех же IT-шников) ничего особо не светило. Оценивать их успешность в плане эмиграции вообще сложно, только в сравнении с другими вариантами эмиграции - на месте был бы просто ноль без палочки.

Опять же, об удачности - вот я живу где захочу, вообще к месту не привязан. И стоимость жизни на Кипре больше. Но мне же нравится больше там чем-то, причем бабки заведомо не причем.

[Kostya]

anovikov, с таким успехом я тебе кучу смолян в пример приведу из своих знакомых, кого вполне устраивает Смоленск и никуда они срываться не собираются... они могут съездить на тот же Кипр, в ту же Москву... просрать там энное кол-во бабла... но жить ни там ни там не собираются...

Кстати, а почему в контексте вопроса не рассматривается род занятий уехавших/"не хотящих" уезжать? Тот же программер или дизайнер сможет найти себе занятие хоть на Кипре, хоть в Нью Йёрке, особенно, если работа удаленная (тогда и искать особо не нужно). А если человек в Смоленске зарабатывает себе попилом леса или рытьем траншей под телефонный кабель, что он будет делать в Лимассоле? Кому он там нужен? Так что, Azazelius, твои знакомые поэтому может и не собираются, что попросту невозможно транспортировать вместе с собой источник дохода.

[Dust]

GreyCat, ты все правильно описал (с хозяевами только не такая мрачная картина), но я немного о другом. Свой дом и свой ремонт - это хорошо. Но многие мои знакомые, купив однушку на королевке (я образно) не то что хорошую кухню и джакузи, а просто кухню поставить не могут из-за кредитов, и везут старую с дачи. Многие перебираются из центра к черту на куличики, типа какого-нибудь мкр-на Южный, ради своей "мечты" с пятнадцатилетним хомутом на шее. И каждый день думать про этот висяк - где ж тут радостное лицо будет. Но я никого не осуждаю, у каждого свой путь. Лично мой таков - пока жить в нормальной съемной квартире в центре, радоваться жизни, и каждое утро просыпаться не с мыслями о кредите а с творческими планами, реализация которых позволит заработать полную сумму, чтоб и на ремонт с джакузи потом осталось. Как там в рекламе мерседеса- the best or nothing.

ты прав, но если копнуть глубже - ипотека выгодная штука. но все равно упаси Бог от нее :hi:

[Dust]

Kostya, свалившие делятся на посудомоек и программистов

[Kostya]

ты прав, но если копнуть глубже - ипотека выгодная штука. но все равно упаси Бог от нее :hi:

Dust, я ничего не имел против ипотеки как таковой, просто моему сознанию противоречит, когда она из последних сил выжимается (даже предпоследних)) и является жизненной целью "вочтобытонистало".

[Farcry]

Заметь, я дураком никого не называл. Злой Смоленск © И почему ты решил, что у меня будет именно так? По собственной жизненной модели прикинул?

Kostya, Дурак это образно, не хотел обидеть! Не, слава богу, жилищных проблем нет.

[anovikov]

Dust, я ничего не имел против ипотеки как таковой, просто моему сознанию противоречит, когда она из последних сил выжимается (даже предпоследних)) и является жизненной целью "вочтобытонистало".

Это однозначно. Я никогда не возьму ипотеку на выплату в более чем 10% дохода за предыдущий взятию год.

[maximkr]

Очень и очень едва ли.
В Америке серьезные пробки отсутствуют как класс даже в мегаполисах благодаря капиллярной системе дорог, т.е. дороги напоминают решетку с размером ячейки 100х100 метров. Если где-то авария, станет в пробке макс первые 100м до первого перекрестка. Так что, как бы не было загружено, пробка всегда двигается.

Да, но в России проблема с пробками лечится жизнью и работой в центре, тупо никуда ездить не надо. У нас одна машина на 2-х, купили в 2006, сейчас пробег 24 тыщи. Только поездки на дачу и спасают :) В том году периодически зимой просто катались по кольцевой, чтоб аккум подзарядить после недели-другой простоя.

Медицина и образование, это даже можно не сравнивать, ибо глупо.

Медицину сейчас много критикуют, не за качество, а за дороговизну. Отечественная медицина бесплатная, зачем сравнивать качество отечественной медицины для бедных с американской, которая способна разорить средний класс:
http://www.biznesinfo.ru/company-1013/articles-856.html

Образование - ничего сказать не могу, но неужели в Штатах массовое школьное образование правда хорошее ?

Качество товаров просто на порядок выше, а цены дешевле.

Ну, товары разные и тут есть. Более высокое качество товаров получается из-за того, что в Смоленск ничего навернутого не везут, т.к. спрос низкий. Но если чего нужно - есть ebay и amazon, я даже довольно крупные вещи оттуда получал (вроде сервера Sun Fire или культиватора). Да, на доставке теряю, зато на коммуналке экономия.

Улицы чистые, даже в мегаполисах воздух как в России в лесу. Сказывается огромное количество зелени, и хорошая продуваемость. Нету [извините] точечной застройки.

Это хорошо, но чтоб попасть из Смоленска в Штаты "не чучелом, не тушкой" сначала нужно было долго работать в Москве, где с воздухом совсем беда. Что в среднем получится - вопрос.

тут перечислять можно очень долго, и поверь в России даже за $1млн в год ты этого не купишь. Не ну за млн в год, купишь вертолет, облетать пробки, и реактивный самолет, летать в Европу за продуктами и в больницу при надобности, а на сдачу будешь платить людям около тебя, что бы они улыбались а не просто шли мимо с унылыми гримасами на лице.

Просто они там верующие почти все, ведь глядя как средняя семья тратит $100k в год совершенно непонятно, чему тут радоваться :)

Помимо экономического фактора, социологи учли также религиозные взгляды респондентов. Оказалось, что люди, которые не относятся ни к какой религиозной организации, менее счастливы (27%), чем верующие. Среди католиков индекс счастья составил 54%, среди протестантов – столько же, среди последователей иудаизма – 50%, среди мусульман – 42%, среди индуистов – 43%.

[Mashka]

Вот вы все про Москву и про Москву(как будто на ней свет клином сошелся). Мои родители свалили туда из области 15 лет назад на работу, т.к. работы в в городе Ярцево ни для кого из них на тот момент не было. Итог: живут там по сей день, снимают жилье, платят бешеные деньги за это, но! возвращаться не собираются. Обоснование - ни один из них не найдет даже в Смоленске работы, чтоб хватало на жизнь и на лекарства. Там они востребованны, уважаемы, несмотря на уже теперь пенсионный возраст. Лет 7 назад мне мама рассказывала, что есть предложение по работе -за месяца 4 можно тут и квартиру купить, но она уже не может по 20 часов работать,знания есть, а здоровье не то. Так и что у нас за страна, что пожилые будут работать, пока ноги не протянут? А
Р.С. Мы у них на шее не сидим ни разу.

[maximkr]

Azazelius, вот сколько ни знаю русских живущих на Кипре - все счастливы. [...] Я не знаю буквально ни одной неудачной истории иммиграции на кипр кроме людей у которых просто не получилось "зацепиться".

Конечно, потому что те, кому не понравилось - просто сваливают обратно или еще куда-нибудь, чего ради им сидеть на Кипре и бухтеть (на жару, местное население, обилие русских и т.п.) ? Со стороны оно выглядит как "не получилось зацепиться".

[Дюдюка Барбидонская]

Вот наконец в теме появился мой кумир - Максим Кр - сейчас он долго нудновато НО последовательно развенчает культ личности русских кипрян!))

[denom]

Да, но в России проблема с пробками лечится жизнью и работой в центре, тупо никуда ездить не надо. У нас одна машина на 2-х, купили в 2006, сейчас пробег 24 тыщи. Только поездки на дачу и спасают :) В том году периодически зимой просто катались по кольцевой, чтоб аккум подзарядить после недели-другой простоя.

Поэтому таких людей все и устраивает, что нигде не были никуда не ездят, ничего не видели. Вот тут на форуме видел человек спрашивал где что-то находится на киселевке, а то он 5 лет не был там, то есть представляете 5 лет в соседний район не выбирался, хотя бы посмотрел что там настроили.
В парках не были, в Москве зоопарк, парк птиц под москвой, океанариум открыли, сел и поехал хоть на денек, как раз успеваешь с рассвета до заката. так нет же там же загазованность, пробки, люди злые мошенники. Белорусия рядом, замки, тот-же Могилевский зоопарк, нет. В отели заграницу ездят в одну страну, ну 2 максимум в одни и те же отели по 10 раз, ну понимаю дайвинг в египте недорого, но думаю они боятся утонуть. И потом хвастаются в 10 раз еду в этот отель все лучше и лучше.
Пескари премудрые.

[anovikov]

denom, у меня кстати тоже так - есть любимые места и любимые отели... в год 1-2 новые страны.

[denom]

denom, у меня кстати тоже так - есть любимые места и любимые отели... в год 1-2 новые страны.

я честно говоря не понимаю, если твой весь бизнес в интернете-ноутбуке, почему ты не живешь например каждые пол года в разных странах, ну хотя бы по несколько месяцев в каждой - мир посмотреть, я бы ездил непереставая.

[anovikov]

Ну, жену очень трудно убедить жить так, особенно с ребенком. Кроме того, я привыкаю к местам. Собутыльники и т.п.

[maximkr]

Поэтому таких людей все и устраивает, что нигде не были никуда не ездят, ничего не видели. Вот тут на форуме видел человек спрашивал где что-то находится на киселевке, а то он 5 лет не был там, то есть представляете 5 лет в соседний район не выбирался, хотя бы посмотрел что там настроили.

Близко, но не совсем. В Польшу челноком в середине 90-х ездил много, загранник тогда менял по причине "печати ставить некуда". В Швейцарии жил неделю или две. В городах юга России (Краснодар, Новороссийск, курорты) в общей сложности несколько лет прожил, парков и моря тогда еще насмотрелся. В Москву ездил десятки раз, но при попадании старался выбраться побыстрее назад, типа в 6 утра поезд туда, в 9 переговоры, в 11 - обратно. А, еще на пару поездок, которые хотел оплатить работодатель забил - в Голландию и Данию.

Да, если не считать поездку на голосование, то на Киселевке года 2 не был :)

В отели заграницу ездят в одну страну, ну 2 максимум в одни и те же отели по 10 раз, ну понимаю дайвинг в египте недорого, но думаю они боятся утонуть. И потом хвастаются в 10 раз еду в этот отель все лучше и лучше.
Пескари премудрые.

Да нет, просто неинтересно. На поезду эту день уйдет (не считая подготовки), а впечатлений - на 5 копеек. Вот представьте себе тему, которая вам совершенно не интересна (скажем, швейные машинки). Вы готовы потратить день чтоб выбрать лучшую, а потом еще куда-то ехать чтоб испытать, как она в деле ? Да нафиг надо ведь, наверняка первую попавшуюся в магазине купите, что продавец посоветует. Почему нанять портного - нормально, а отправить вместо себя подчиненного таскаться по всем этим отелям, поездам, самолетам и разбираться с расписаниями, билетами, визами - странность ? Ездить куда-то - точно такая же работа, как и все остальные - экспедитор называется. Почему все обязаны хотеть это делать забесплатно ?

ИМХО просто есть 2 заморочки - типа "кочевники" и "земледельцы". Цель кочевника - максимальная свобода передвижения, но она достигается самоограничением в потреблении ("мое только то, что можно взять с собой"), отсутствием базы (GreyCat вот писал недавно, что красть у него нечего). А цель земледельца - как раз развитие и укрепление базы. Зачем куда-то ехать, если оттуда ничего привезти нельзя ? Зачем куда-то ехать, если можно заказать по почте ?

anovikov писал, что

Опять же, об удачности - вот я живу где захочу, вообще к месту не привязан. И стоимость жизни на Кипре больше. Но мне же нравится больше там чем-то, причем бабки заведомо не причем.

Так я тоже живу где захочу, только я тут хочу :) И даже знаю, почему я не хочу жить в других местах:
- Москва - не хочу часами на работу добираться, не хочу работать до пенсии, не хочу жить в однушке в турлах и ездить на дачу за 50 км.
- Кипр - не хочу жить в жаре, не хочу долбаться с их визами, разрешениями, переживать "попрут сейчас или чуть попозже" (какое тут вообще строительство базы может быть?).
- Штаты - не хочу жить как та семья на 100 штук зарплаты, а больше мне пока не светит.
- Чехия - не хочу учить их "птичий" язык, они же реально на нем говорят :shok: .

Да, кому-то свобода путешествий, изучения языков, визы и прочее интересно - замечательно. ИМХО таких немного, просто сейчас эта прослойка только-только массово получила возможность куда-то ехать, поэтому и создается впечатление масштабного ПВ. У меня много родственников-военных, в детстве подобный образ жизни назывался "жизнью на чемоданах" и ни о чем хорошем не говорил. Фраза "этим летом мы переезжаем в ... " - вообще ужас моего детства.

[_blackdog]

- Штаты - не хочу жить как та семья на 100 штук зарплаты, а больше мне пока не светит.

Не, ну вы серьезно приняли на веру какую-то абстрактную табличку и на ее основании сделали такой вывод? А вам не попадалась информация, что $100К - это примерно верхняя четверть медианы доходов по Штатам? Т.е upper-middle class.

А вообще, если есть возможность, советую махнуть в Штаты месяца так на три - шесть, снять дом, арендовать машину, покататься вокруг, посмотреть на людей, на жизнь. Съездить в Вегас на машине, а потом во Флориду в Disney World, etc. Я вас уверяю - все сразу встанет на свои места, и над Задорновым будете смеяться совсем по другому поводу.

Фраза "этим летом мы переезжаем в ... " - вообще ужас моего детства.

Ну надо ж когда-то от детских страхов избавляться :)

[GreyCat]

Да, но в России проблема с пробками лечится жизнью и работой в центре, тупо никуда ездить не надо. У нас одна машина на 2-х, купили в 2006, сейчас пробег 24 тыщи. Только поездки на дачу и спасают :) В том году периодически зимой просто катались по кольцевой, чтоб аккум подзарядить после недели-другой простоя.

Ты видимо за Смоленск, потому что в Мск в центре вообще не выносимо. Парковка $250+к за машино-место, постоянный смог и нескончаемые пробки отобьют любое желание жить в центре.

Медицину сейчас много критикуют, не за качество, а за дороговизну. Отечественная медицина бесплатная, зачем сравнивать качество отечественной медицины для бедных с американской, которая способна разорить средний класс:
http://www.biznesinfo.ru/company-1013/articles-856.html

Образование - ничего сказать не могу, но неужели в Штатах массовое школьное образование правда хорошее ?

За медицину, вот смотри, обычно работодатель покрывает страховку, я покупаю страховку себе сам, она мне обходится $550 в мес на семью, но она покрывает реально все. Я могу с ней пойти в любой госпиталь к самым лучшим специалистам уверенный что меня незамедлительно примут, проведут все тесты и если надо вылечат. Вот я недавно пропил курс таблеточек, он стоит что-то около $1000, мне это обошлось со страховкой в $3. Когда я рассказал что принимаю знакомому врачу в Мск, он сделал квадратные глаза и сказал что читал про средство в журнале, но из-за патентов его еще много лет никто в России не увидит, только за полную стоимость спец заказом из Америки, причем со своего кармана, а мне оно стало в $3 сейчас, когда оно надо, а не через много лет, когда будет поздно. Есть дешевые страховки, они покрывают там 80-90%, и стоят там $100 или около того, почему люди их не покупают? ну наверное по той же причине, почему до введения обязательного автострахования никто не страховался в России. Все думают что это не про них, потом жалеют.
С образованием сложнее. Реально, если посмотреть не общую статистику а в разрезе по группам даже по гос. школам, то станет очевидно, что уровень школ напрямую зависит расположения. Бедные районы, где подавляющее большинство черных, мексиканцев, кубинцев, турок и пр. уровень выпускников реально ниже плинтуса, в благополучных районах ситуация координально иная, это видно на примерах университетов, когда отсеивается треш. Тут что называется, выбирай сам. К школам никто не привязан. Можно жить в бедном районе но отправлять ребенка в богатый в хорошую школу, но надо быть готовым что он будет шарахаться в школьном автобусе по 2-3 часа в один конец, пока соберут по городу всех желающих там учиться.

Ну, товары разные и тут есть. Более высокое качество товаров получается из-за того, что в Смоленск ничего навернутого не везут, т.к. спрос низкий. Но если чего нужно - есть ebay и amazon, я даже довольно крупные вещи оттуда получал (вроде сервера Sun Fire или культиватора). Да, на доставке теряю, зато на коммуналке экономия.

Я говорю про продукты, их с ебея не закажешь.

Это хорошо, но чтоб попасть из Смоленска в Штаты "не чучелом, не тушкой" сначала нужно было долго работать в Москве, где с воздухом совсем беда. Что в среднем получится - вопрос.

Зачем? если есть голова/руки заработать себе на квартиру нигде не проблема.

Просто они там верующие почти все, ведь глядя как средняя семья тратит $100k в год совершенно непонятно, чему тут радоваться :)

Больше читай, они такие же верующие как и ты. Вся их вера в массе своей сводится к тому что бы в воскресенье сходить в клуб именуемый церьковью, попеть песен, поплясать, пожарить барбекю, поиграть в лото и разойтись. Это своего рода клуб по интересам, где они между делом читают отрывки из библии. Отсюда и счастливые такие. Они не забивают голову всякими церковными догмами, отсюда и нейтральное отношение к другим религиям. Ты ж не будешь возмущаться если твой сосед будет ходить не в ирландский паб как ты, а в немецкий бар.
А на счет $100к, давай возьмем эту таблицу и перенесем в Мск, и ты скажешь мне как бы ты их потратил. Т.е. давай, вот ты получил $6583 в мес после уплаты всех налогов.
как ты их распределишь?
допустим, тут $1000 отложили как инвестиции на будущее до налогов, ты можешь этого не делать. Если все же решишь отложить то получишь на руки $5793
В принципе ты можешь ужаться по квартире, но ютиться втроем в однушке не камильфо. А $2700 тебе даст неплохую трешку в Мск. вот давай распределяй по таблице, добавляй свое, ставь 0 если бы на это не тратил. Посмотрим что у тебя получится. Только пожалуйста, будь максимально объективен, вариант "буду тратить на семью $100 на еду и кормить всех дошираком я не приму"