Хотелось бы узнать, что за аудитория на форуме

[SERGIO]

На форуме три категории - ановиков, маруся и нищеброды )))

[Dust]

в офисе компьютеры тоже считать или только домашние подоходят?

[anovikov]

Maksum, это на члена семьи или на домохозяйство?

[Farcry]

На форуме три категории - ановиков, маруся и нищеброды )))

+100500

[SeRj]

На форуме три категории - ановиков, маруся и нищеброды )))

+100500 ))))

[Олег Осипов]

Был опрос по доходам уже.

Так это ж по доходам был.

По расходам надопть. )

[anovikov]

Олег Осипов, тоже имеющая право на существование точка зрения. Расходы и активы - два полярных способа, но оба лучше чем доходы. Расходы характеризуют образ жизни, активы - финансовую независимость и влияние.

[maximkr]

Меня вот это удивило:

Если брать классы, то наибольшая концентрация бедности сосредоточена среди рабочих – 63%. То есть сегодня рабочая специальность автоматически означает попадание в 1-4 страты. Для сравнения, среди офисного персонала бедняков всего 10%.

По опыту общения с людьми рабочих специальностей (водители, отделочники, автослесари) у них вполне приличные доходы, заработать аналогичные деньги (скажем, от 30-40 тысяч/месяц) сидя в офисе куда сложнее. Хотя работа в офисе приятнее, конечно.

[anovikov]

maximkr, +1. Уже поэтому "исследование" бредово. Рабочие больше планктона в среднем получают.

[Maksum]

anovikov, ну так и должно быть, вот бедные врачи - это нонсенс, наследие СССР, где гегемон получал в 2 раза больше инженера, педагога, врача - в итоге все инженеры что были с руками и мозгами работали на рабочих специальностях, а страна из-за такого подхода оказалась в конце-концов в ..опе.

[Viktorian]

Viktorian, компьютеры бывают разные, вон у меня на складе штуки 4 валяются, лень на помойку отнести :chort:

Maksum, вот эта фраза уже говорит о жизненном опыте! А у меня еще старее твоих...
А Жека, помнишь, старые распулял из винтовки, чем подтвердил приобретение новых, так потом командой жуликов ловили.

[DreamyWebster]

maximkr, +1. Уже поэтому "исследование" бредово. Рабочие больше планктона в среднем получают.

Ни разу оно не бредово. Я тоже знаю отделочников, которые 3-4 штуки баксов в месяц поднимают (ну не в Смоленске, конечно). Только они же по 4-6 мес в году вообще без работы сидят (только потому что за штуку-полторы работать впадлу, а за хорошим заказом ой как побегать нужно). Кроме того, единичные отделочники - капля в море. Погоду делают заводы, где по 3-7 тыс. работающих. Так вот они, чаще всего, и сосут (лапу). Исследование гораздо адекватнее твоих представлений об этой стране )))

[anovikov]

Вам бы лишь пофлеймить, опрос так и не сделали

[DreamyWebster]

опрос так и не сделали

Шура, все боятся твоего праведного гнева ))) Ляпи уже сам )))

[Walter]

Вам бы лишь пофлеймить, опрос так и не сделали

саш, ты ж вроде не мудак - нафига те троллей кормить? или просто делать нех?

[maximkr]

maximkr, +1. Уже поэтому "исследование" бредово. Рабочие больше планктона в среднем получают.

Ни разу оно не бредово. Я тоже знаю отделочников, которые 3-4 штуки баксов в месяц поднимают (ну не в Смоленске, конечно). Только они же по 4-6 мес в году вообще без работы сидят (только потому что за штуку-полторы работать впадлу, а за хорошим заказом ой как побегать нужно). Кроме того, единичные отделочники - капля в море. Погоду делают заводы, где по 3-7 тыс. работающих. Так вот они, чаще всего, и сосут (лапу). Исследование гораздо адекватнее твоих представлений об этой стране )))

Тут дело вот в чем - большое количество дурных места работы с очень низкой зарплатой есть и на заводах, и в школах/больницах. Но найти подработку по рабочей специальности за приличные деньги куда проще, чем найти подработку на аналогичные деньги учителем или врачом. Если брать высокооплачиваемую работу - да, есть много крутых спецов в офисах, но газовики-нефтяники, лесорубы и моряки тоже неплохо зарабатывают.

Если вспомнить 90-е годы, то тогда массово люди с в/о шли подрабатывать на рабочие места (продавцы, водители, грузчики, разнорабочие). Обратный тренд (выучиться на кого-нибудь чтоб больше получать) как-то не пошел.

[maximkr]

Вот обзор рабочих зарплат в Москве от superjob:
http://www.superjob.ru/research/article ... cialnosti/

Наиболее перспективными сферами для трудоустройства представителей рабочих специальностей в столице являются строительство и ремонт, а также обслуживание автомобилей. Средний заработок московских автомаляров составляет 40000 руб. в месяц. Каменщики/плиточники, крановщики и наладчики различного оборудования в столице получают около 35000 руб. ежемесячно. Средняя зарплата автослесарей, монтажников, машинистов, механиков, сварщиков, печатников, столяров, плотников, токарей и фрезеровщиков – 30000 руб. в месяц. Столько же (30000 руб.) зарабатывают и московские парикмахеры. Чуть меньше – 28000 руб. – составляет ежемесячное жалование столичных сантехников и электриков. Наравне с ними оценивается и труд совсем иного рода – уход за детьми, стариками и тяжелобольными - работа няни.

и там же средние заработки экономистов
http://www.superjob.ru/research/article ... ekonomist/

Средняя зарплата экономистов в Москве составляет 30000 руб.

Ну т.е. вполне себе на уровне массовых рабочих специальностей.

[olana]

С 1 сентября 2011 года Правительство Москвы выделило деньги на снижение нагрузки учителей начальных классов с 20 до 18 часов. Таким образом, их зарплата выросла примерно на 12%. Сегодня в Москве она практически не отличается от зарплаты учителей основной школы и составляет около 45-46 тыс. рублей в месяц.

http://prosvpress.ru/2012/01/pered-peda ... e-zadachi/

[maximkr]

Сегодня в Москве она практически не отличается от зарплаты учителей основной школы и составляет около 45-46 тыс. рублей в месяц.

Да уж, никогда бы не подумал. А в Смоленске у учителей начальных классов тысяч 10 ?

[режиссёр Якин]

У меня компьютера тоже три, один из них ZX-Spectrum! :crazy:

[maximkr]

Про учителей - нашел похожую новость, но в Российской Газете, правда за 2010 год
http://www.rg.ru/2010/01/18/uchitelya.html

Педагогам начальных классов прибавят зарплату. Об этом заявил министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко на встрече с премьер-министром Владимиром Путиным. Премьер по-просил главу минобрнауки доложить о том, какие действия предприняты для повышения статуса учителей младших классов.
...
Между тем средняя зарплата учителя начальных классов сегодня варьируется от 8 до 15 тысяч рублей в зависимости от региона. Так, например, в Омской области учитель высшей категории получает не больше 9 тысяч, в Нижнем Новгороде малышей учат за 8 тысяч, но при этом в два часа дня можно уже быть дома. Плюс, конечно, но далеко не однозначный. В Воронеже в "началке" получают 12 тысяч, а в Москве - до пятнадцати.

А вот свежие учительские вакансии по Москве, там где зарплата указана - среднее около 20-30 тысяч (т.е. примерно как у рабочих), хотя бывает и 7, и 70: http://www.rabsila.ru/tag383/

[olana]

maximkr, видимо 20 тысяч - это ставка для начинающего; но работают больше, чем на ставку, и со временем повышают квалификацию. Из Смоленска уже немало учителей уехало, некоторые семьями уезжают...

[Олег Осипов]

20 тыщ лет 10 назад было в частной школе.

[DreamyWebster]

и там же средние заработки экономистов
http://www.superjob.ru/research/article ... ekonomist/

Средняя зарплата экономистов в Москве составляет 30000 руб.

Ну т.е. вполне себе на уровне массовых рабочих специальностей.

Ну ты интересный человек. Причём тут Москва, Лондон, Нью-Йорк? Исследование про Россию, а не Кувейты и Сингапуры. И про подработу ты тоже хорошо рассуждаешь. Только подумай, где её найти в городе с 1-2 "градообразующими" предприятиями и много ли наподработаешь после 8-часовой ночной смены. Я не знаю насчёт учителей, но "врачей на голую ставку" в природе практически не встречается (если не брать сраные дыры вроде Смоленска) - врачу как раз подработку дежурствами в выходные/ночью и по впариванию разных херей в разных левых кЫбинетах найти можно. Просто попробуй примерить к себе: неделю в месяц не спать за дополнительные 4-5 тыс - тебя лично устроит? И после ночи "не спать" ещё и день нужно как-то отработать. Как человек, попробовавший немало разных работ, могу точно сказать, что с такой халявой как IT ничто даже рядом не лежало. Наверно поэтому у АйТишников-с-пелёнок и представления о жизни "не от мира сего".

[maximkr]

Ну ты интересный человек. Причём тут Москва, Лондон, Нью-Йорк? Исследование про Россию, а не Кувейты и Сингапуры. И про подработу ты тоже хорошо рассуждаешь. Только подумай, где её найти в городе с 1-2 "градообразующими" предприятиями и много ли наподработаешь после 8-часовой ночной смены. Я не знаю насчёт учителей, но "врачей на голую ставку" в природе практически не встречается (если не брать сраные дыры вроде Смоленска) - врачу как раз подработку дежурствами в выходные/ночью и по впариванию разных херей в разных левых кЫбинетах найти можно. Просто попробуй примерить к себе: неделю в месяц не спать за дополнительные 4-5 тыс - тебя лично устроит? И после ночи "не спать" ещё и день нужно как-то отработать. Как человек, попробовавший немало разных работ, могу точно сказать, что с такой халявой как IT ничто даже рядом не лежало. Наверно поэтому у АйТишников-с-пелёнок и представления о жизни "не от мира сего".

Да просто я 90-е вспоминаю, отец строителем работал, потом на заводе - из всяких подработок не вылезал. Мама врач - тоже постоянно подработки по вечерам/выходным, причем с медициной не связанные были. Если на работе платят мало, то брать подработки там же - не очень хорошая идея, подработки должны быть в разы, на порядки более прибыльными.

Из того что сам общался в последнее время:
- таксист рассказывал, что при довольно свободном графике 40-50 тыс получается. При 30 часах в неделю получается $11/час.
- ремонт стиралки - 500 руб за 30 минут, это больше $33/час
- вешали водогрей, заняло 3 часа, работали вдвоем, взяли 4000, около $20/час
- электрики, работали часов 6 вдвоем, денег взяли 9 тысяч, $25/час
- интересовался бурением скважины на дачу, минимум выходит 30 тысяч за день работы, около $100/час, правда бур стоит около $5000, заняты все на недели вперед
- перевозка мебели по городу (несколько столов и небольших тумбочек), работали двое, заняло часа 2, стоило 2000 - $17/час
- ремонт в хате, строитель работал дней 10, часов по 6 в день, 25 тысяч = $14/час

Ну т.е. ставки такие же или значительно выше средних программистских по Смоленску. Да, работа часто более тяжелая и менее приятная, но мы же о возможности заработать. Программистом было хорошо лет 10 назад, сейчас квалифицированные "синие воротничики" их догнали и местами перегнали.

[Андрей 67]

В догогнку про ЗП учителей у меня тетка учитель предметник (химия- биология) работает в нашей области. Ну чет я не вижу чтобы она в шоколаде была! Если бы не репетиторство то вообще бы "лыжи курила". С учителями таже вата как с младшим мед. персоналом и военным которым по ТВ эти два борбоса ЗП повышают, повышают, а реально на выходе только пуххх.

[Вездесущий]

Бедно в основном живём...

[temp]

Ну т.е. ставки такие же или значительно выше средних программистских по Смоленску. Да, работа часто более тяжелая и менее приятная, но мы же о возможности заработать. Программистом было хорошо лет 10 назад, сейчас квалифицированные "синие воротничики" их догнали и местами перегнали.

Соглашусь, разница между синими и белыми воротничками осталась только в том, как они тратят свои доходы. Когда синий воротничок спускает 5-10 килобаксов на старую "бэху", то со стороны всё это выглядит довольно заурядно. Затем когда в ней что-то накрывается и он спускает на ремонт ещё 5 килобаксов это тоже незаметно. А как он спускает еще столько же по перманентным кредитным штрафам незаметно даже ему самому и тд. Вокруг меня уйма знакомых с месячным доходом от 2 килобаксов на домохозяйство, но лишь некоторые при этом НЕ производят впечатления нищебродов.

[maximkr]

Кроме того, "синие воротнички" могут начинать работать гораздо раньше, т.к. теоретическая часть учебы минимальная. К тому времени как врач/программист/учитель только заканчивает институт и не умеет ничего, человек рабочей специальности уже вполне себе спец с N годами стажа по специальности.

[anovikov]

maximkr, 10 лет назад исключительное положение имели всякие торгаши и коммерсы мелкие, заняться этим было легко и капитала много не надо было, вполне катило за "работу", и до появления торговых сетей было очень прибыльно. А положение программистов на мой взгляд не изменилось, средняя ставка по рынку росла так же как и средняя зарплата по стране если не быстрее.