Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

[Maksum]

GreyCat, соблюдайте вежливость и корректность :hi:

[Gem]

А с чего бы считать Талибан террористической организацией? Они разве совершали теракты? Кроме подрывов противника в зоне боевых действий, что никакой не теракт? Имхо совершенно правильно - не путать Талибан с Аль-Каидой (от которой практически ничего уже не осталось). Иначе придется записывать в террористы население целых регионов.

А что они только конвои подрывают? Никого в заложники не захватывают?

В продолжение темы

Лидер движения "Талибан" мулла Омар, по некоторым данным, исключен из списков террористов, особо разыскиваемых ФБР, сообщила во вторник британская газета Gurdian.

Издание приводит свидетельства пакистанских СМИ, согласно которым таким образом Вашингтон намерен вдохновить талибов на мирные переговоры.

Администрация США не подтверждает и не опровергает эту информацию. По данным американской администрации, сейчас имени муллы Омара в этих списках нет, однако она не подтвердила, было ли оно там когда-либо.

Между тем известно, что мулла Омар до сих пор находится в списках лиц, составленных госдепартаментом США, за информацию о местонахождении которых обещают денежное вознаграждение, сообщает "Интерфакс".

[Gem]

Плохо с экономической точки зрения тем что демонстрирует неэффективность сельского хозяйства, которое ничтожные объемы производства было вынуждено убирать вручную трудом всего народа, при том что в штатах как-то без этого обходились имея несравненно большие объемы производства (СССР не мог прокормить самого себя, а американское сельское хозяйство в 70-е давало до четверти всего мирового выпуска продукции). С политической - то что это принудительный труд, в том числе детский, нарушающий грубым образом права человека и резолюции ООН о проталкивании которых в мире СССР громче всех кричал. Каждый, кого гоняли на картошку, имеет после этого полное моральное право пойти в полицаи к любым оккупантам и вешать коммунистов.

Ну ведь правда, какие отмазки не клей, а это был принудительный детский труд. Также очень хорошо показывает, что советское правительство прекрасно понимало цену своей интеллигенции, которую гоняли туда же, на картошке они приносили больше пользы чем просиживая штаны в своих ящиках. Пролетариат поди на картошку не гоняли.

Который раз уже ржу над тобой. Учи географию, дружок, особливо там где про климат. Или думаешь термин "зона рискованного земледелия" придуман коммуняками чтобы гонять народ на картошку. Как же мне нравятся люди, рассуждающие о с/х при условии, что ни разу дальше Гнездово не выезжали. Даже "великие" русские историки времен хруста французской булки и те говорили, что с погодой в России жопа. :hi:
Не надо было чтобы остался на фиг царизм и пух бы сейчас новиков от голодухи ни на Кипре, а где-то возле Торжка. Развратила вас демократия.

[Gem]

Опять же для котенка http://mcgan.livejournal.com/515775.html
Продолжай лизать, они это любят.

[Gem]

Опять же для котенка http://mcgan.livejournal.com/515775.html
Продолжай лизать, они это любят.

Чтобы котенку не читать все я выделю один из главных посылов, касающийся именно концлагерей

Дик Поплар еще в ранней молодости прославился в г. Петербурге (Виргиния) как непревзойденный повар из фешенебельного отеля «Боллингброк». Вступив волонтером в Армию Конфедерации, он прилежно служил по специальности, пока не был пленен в знаменитой битве при Геттисберге (1-3 июля 1863 года), унесшей жизни большего числа американцев, нежели вся Вьетнамская война. Проведя 20 месяцев в зловещем мэрилендском лагере «Пойнт-Лукаут» (чернокожие охранники которого имели печальную «славу» садистов и палачей), Поплар, несмотря на ежедневный жесткий прессинг, пытки и издевательства, всякий раз отказывался предать Дикси присягой «законному правительству» США, объявлял себя «сторонником Джеффа Дэвиса» (Президент КША — А.М.) и публично расхваливал Конфедерацию. Вернувшись после войны в Петербург, несгибаемый южанин вскоре стал преуспевающим бизнесменом-кулинаром, гордостью родного города. Похоронен Поплар как «верный Сын Юга» — со всеми почестями, положенными известным ветеранам Конфедерации.

И кстати — «реакционная» Конфедерация, в отличие от «революционного Севера», не знала ни судов Линча, ни концлагерей, и дикие погромы, типа июльского, 1863 г, в Нью-Йорке, когда недовольные введением обязательной воинской повинности громилы растерзали сотни цветных и сожгли множество домов, в т.ч. негритянский детдом (десятки несчастных сирот погибли в пламени), были совершенно немыслимы в КША.

Надеюсь тебе не надо напоминать кто победил в той войне?

[Gem]

ДАМ решил подлить огонька напоследок http://news.kremlin.ru/acts/14161

[Gem]

Котенок, только давай без истерик. Вот цена твоего успеха http://expert.ru/expert/2012/01/tsena-porazheniya/
Благодаря этим жертвам ты сыто ешь и вкусно пьешь. А вовсе не потому что ты такой умный и т.п.

[Сэнсей]

Опять же для котенка http://mcgan.livejournal.com/515775.html
Продолжай лизать, они это любят.

Спасибо! Очень познавательно. Про отдельные случаи я и раньше знал, но про такие масштабы - нет.

[Сэнсей]

Котенок, только давай без истерик. Вот цена твоего успеха http://expert.ru/expert/2012/01/tsena-porazheniya/
Благодаря этим жертвам ты сыто ешь и вкусно пьешь. А вовсе не потому что ты такой умный и т.п.

Про ум. Тут было началось меряние на пиписьках в ходе спора про кондеи - у кого образование крепчее. Дык я хочу заметить, что вне зависимости от места обучения вообще (и темы про кондеи в частности) образование - это не то, чему учат, а то, чего усвоено. С этой точки зрения образование в эквадорских школах и питомниках для котов - догматически-дрессировочное. А надо бы - диалектическое.

[Сэнсей]

Котенок, только давай без истерик. Вот цена твоего успеха http://expert.ru/expert/2012/01/tsena-porazheniya/
Благодаря этим жертвам ты сыто ешь и вкусно пьешь. А вовсе не потому что ты такой умный и т.п.

Про ум. Тут было началось меряние на пиписьках в ходе спора про кондеи - у кого образование крепчее. Дык я хочу заметить, что вне зависимости от места обучения вообще (и темы про кондеи в частности) образование - это не то, чему учат, а то, чего усвоено. С этой точки зрения образование в эквадорских школах и питомниках для котов - догматически-дрессировочное. А надо бы - диалектическое.

Немножко об образовании:

...Гитлер и Геббельс повторяли давно известную банальность: чтобы люди поверили в ложь, она должна быть грандиозной.

Такую грандиозную ложь будем называть «мегаложь».

В ней и заключается основной принцип либеразма – не только в России. Поскольку так называемое русское освободительное движение – термин Ленина – уже с начала 19 века вскармливалось практически теми же идеями-фокусами, которыми сегодня пытаются ликвидировать в России Владимира Путина, этот текст может вызвать протест и отторжение у части читателей, воспитанных в либерастической традиции.

Не надо отторгать – чтобы не получилось как в анекдоте: сначала России пересадили ЗОПУ (ЗаОкеанские ПАртнеры), а потом ЗОПА Россию отторгла. С перечня фокусов нечистой силы надо начинать наш правдивый рассказ.
Основные мегалжи либеразма – они же «святые» идеи французской революции, до нее это были идеи революции английской – известны веками, но их нужно обязательно перечислить сегодня.

Ибо с развитием СМИ эти «святые» слова – свобода, равенство, братство – превратились в мегаложь планетарного масштаба и породили много других мегалжей. А правде о сотнях тысяч освобожденных в процессе революции от собственных голов французов места не осталось. Перечислим главные фокусы-мегалжи так, как они приходят на ум:

Фокус-мегаложь об обществе свободы – о свободных гражданах в свободных странах, застрельщики этого традиционно США, логово мирового зла.
Фокус-мегаложь о социальном равенстве людей в рамках закона.
Фокус-мегаложь о всеобщем благоденствии и благосостоянии.
Фокус-мегаложь о реализации «человеческих прав» для всех обитателей нашей планеты.
Фокус-мегаложь о честных выборах.
Фокус-мегаложь о свободном рынке.
Фокус-мегаложь о борьбе с коррупцией.
Фокус-мегаложь о глобализме и мировом правительстве.
Фокус-мегаложь о финансовом всемогуществе – мега в кубе.
Фокус-мегаложь о мировом терроризме.
Фокус-мегаложь о честных свободных СМИ.

Теперь в традициях талантливого безбожника Михаила Булгакова проведем сеанс белой магии – разоблачений перечисленных фокусов как способов планетарной разводки.

...

Добрая сила против либеразма – сеанс разоблачений фокусов

Фокус-мегаложь об обществе свободы – о свободных гражданах в свободных странах

Апофеоз этой свободы – США, то есть ЗОПА. Они этой своей «свободой» убивают все живое на земле. Не вдаваясь в детали жизни гигантского свинарника, в который они превратили свое «царство свободы», где одна половина жиреет, а другая лечит первую от ожирения, назовем цену за этот свинарник, заплаченную другими людьми.

Миллионы убитых индейцев США, миллионы убитых и замученных рабов-негров из Африки, десятки миллионов убитых представителей христианской циливизации и других цивилизаций в мировых войнах, в развязывании которых роль США главная, как бы они это ни скрывали.

Наконец, не поддающиеся пока оценке реальные жертвы реальной депопуляции – то есть глобального геноцида, планомерного уничтожения лишних с точки зрения этой цитадели свободы ртов, у которого много названий: «Буря в пустыне», «Иракская свобода», война с мировым терроризмом, арабская весна, оранжевая революция...
Они хотят и добиваются единственной свободы – убивать других ради своих прихотей.

Фокус-мегаложь о социальном равенстве людей в рамках закона.

Никакого равенства нет, не было и не будет, ибо его нет в природе, оно противоестественно.
Бог нас создал неравными, чтобы мы познавали Добро, помогали друг другу, спасали друг друга.
Поэтому многие люди верят только в равенство перед Богом.

Никаким законом поэтому нельзя обеспечить равенство на земле – то есть то, чего нет.

Все люди равны перед законом – казенный текст любой конституции, провозглашает недостижимый идеал, но игнорирует очевидное: законы пишутся и исполняются неравными людьми, закон – не Бог, закон дышло, которым вертят сильные.

Равенство – главный фетиш либеразма для самых простых и легковерных.


Фокус-мегаложь о всеобщем благоденствии и благосостоянии.

Сегодня разоблачается просто – на всех всего катастрофически не хватает и не может хватить. Это очевидно и бесспорно – но мегаложь живет и работает. Фокус действует в странах третьего мира, где люди часто не знают о мире ничего, кроме своей деревни и своих хижин.

Фокус-мегаложь о реализации «человеческих прав» для всех обитателей нашей планеты.

Самый примитивный, самый подлый и самый эффективный фокус из всех.
Утверждаю как бывший член ПАСЕ.

Его мотор – простое передергивание: у нас в мире свободы «права человека» обеспечены для всех, а вот у вас еще нет. Пусть у вас будет, как у нас – вот это и есть передергивание, потому что как оно на самом деле «у нас», жертвы фокуса неспособны увидеть из грязной каирской подворотни.

Так говорят сейчас арабам, хотя реально арабов готовят к массовому уничтожению руками арабов же.
Не просто готовят – уже получается уничтожать, есть результаты, причем чем дальше, тем больше. В основе передергивания ложь об общедоступности английского стандарта закона и правосудия, которую арабам, украинцам, киргизам можно легко и дешево впарить через твиттер.


История Англии, причины и последствия ее либерального блаженства при этом игнорируются – обманутым все это просто неизвестно. Они видят только открытку – справедливого полицейского в Лондоне в котелке и без оружия, они в экстазе от своих грядущих человеческих прав, обещанных к тому же на халяву.


Фокус-мегаложь о честных выборах.


Разоблачение:

Честных выборов в мире фальшивых денег и продажных СМИ не может быть по определению.
Выборы в нашем мире это брачные танцы разных племен – что только ни выделывают, что ни творят, но суть процесса общая: после самых разнообразных танцев пары брачуются, то есть ведут себя одинаково с точки зрения биологии и демографии.

Как эталон «честности» предъявляется правильный подсчет голосов – то есть как в Европе, где подсчет голосов действительно правильный, ибо людьми и в том числе политиками манипулируют централизованно и эффективно.
Например, Стросс-Кану, конкуренту Саркози, сначала подложат бабца, потом все это качественно телевизируют, потом посадят в Америке ровно настолько, чтобы не смог принять участие в выборах во Франции, а потом Саркози снова скачет на белом коне – с беременной женой.

Зачем же тут вбрасывать голоса – так нечестно, некультурно?..

Фокус-мегаложь о свободном рынке.

Фокус разоблачен самой жизнью, но разоблачение это пока перебивается работой СМИ. Свободный рынок значит, что ЗОПА может свободно печатать фальшивые деньги и делать это десятки лет подряд.

Ничего другого.


Фокус-мегаложь о борьбе с коррупцией.

Коррупция есть основное содержание демократического процесса.

С этим невозможно спорить.

Их выбирают, чтобы они стали коррупционерами и много говорили о служении гражданам! Политиками сейчас становятся, как правило, люди, которых уже купили и ведут к государственной кассе, или энтузиасты, которые надеются быть скорумпированными, заняв важный пост. Кстати, энтузиастов таких становится все меньше – кукловоды предпочитают готовых кукол, где все ниточки по струночке.

Если вы уберете коррупцию из демократического процесса, то что же в нем останется? Дырка от бублика!


Фокус-мегаложь о глобализме и мировом правительстве.

Унылый эпизод, который постепено сходит на нет.

Глобальным в глобализме оказался только один основной его элемент – доллар США, которого скоро не будет.
Еще быстрее на нет сходит «мировое правительство» – ООН выродилось в клуб болтунов, дом престарелых для политических пенсионеров. В нечто подобное стремительно превращается еще одни полуглобальный орган – Европейский парламент. Тоже болтает и ничего не решает. Глобальными, увы, будут войны – но об этом, кажется, уже все знают.


Фокус-мегаложь о финансовом всемогуществе – мега в кубе.

Это самый интересный и увлекательный фокус. Как на один якобы «реальный», якобы «ликвидный» доллар накрутить еще сто виртуальных дериватов. Всё всемогущество только в этом – ни в чем другом. Да, деньги решали всё, решают всё, пока еще, вроде бы; до понедельника, по крайнем мере, точно. А что такое эти деньги?

Детский вопрос – но все вдруг сразу заткнулись и потихоньку расползлись по стеклянным сараям, где у них норы.
Чтобы, не дай бог, лишнего не сболтнуть! Отвечу за них – деньги сегодня это бредовая идея нескольких семейных кланов США, настырно претворенная в жизнь. Это бред мирового господства и геноцида человечества с помощью производства фальшивых дензнаков.

Почему мир принимает эту идею? Потому что заражен безграничной алчностью.

Почему мир эту идею отвергнет? Потому что безгранично алчны не только несколько семей в США, таких уродов в общечеловеческой семье множество, даже если это не семья, а хаотический муравейник.

Почему бы и другим тоже не начать делать фальшивые деньги?

Что в этом сложного?

Кто и как запретит?

Потому что ЗОПА разбомбит и черенок лопаты вставит в задницу как последний привет от прав человека и общечеловеческих ценностей?
Кого разбомбит, а кого нет.
ЗОПЕ тоже жить хочется.

Мегаложь о всемогуществе денег будет сметена мегаправдой, которую нельзя будет перекричать с помощью СМИ.
Это будет мегавойна – по-другому эта мегаложь не решается.


Фокус-мегаложь о мировом терроризме.

Мирового терроризма нет и не было никогда. Были и есть активные мероприятия разного масштаба и эффективности.

От башен в Нью-Йорке до он-лайнового «убийства» Бен-Ладена к утреннему чаю Клинтонихи, в ходе которого орлы спецназовцы изготовили непонятный труп в Пакистане и еще непонятнее его потом утопили.

Мировым террористом историки назовут ЗОПУ – правда, неизвестно, кто будет жить в эту пору прекрасную.

Эпический мировой терроизм вырождается в использование подконтрольных психопатов в качестве живых бомб – такие вот зомби-убийцы, – если кого нужно припугнуть.

Комфортно, безопасно, результативно, концов не видно, а если концы покажутся, легко обрубить.

Конечно, не Бен-Ладен, но ведь работают на результат.

И все получается - пока то же самое не начнут делать с ними другие.


Фокус-мегаложь о честных свободных СМИ.

Этот фокус действует в основном в Европе и в других ментально ограниченных обществах. В России уже нет, в самой Америке – давно нет.

Здесь честности и свободы от СМИ не ждут даже самые простодушные.

В честную миссию журналиста еще верит часть европейцев – это удивительно, потому что в СМИ в Европе уже десятилетия набирают самых отъявленных мерзавцев и негодяев.

Но европейцы почему-то не видят морального уродства своих журналистов – подслеповатые какие-то , зашоренные, недалекие стали совсем. Или всегда были.

В соседней с нами Австрии пару лет назад так вовремя попал в аварию суперавстриец, красавец-мачо Йорг Хайдер, так помог своей своевременной кончиной мировому прогрессу.

Честные свободные австрийские СМИ покрыли эту аварию невыносимо тупо и топорно, несвязуха торчала со всех сторон. Но и этого вполне хватило, ибо австрийцы сегодня просты как овощи. Раз в газетах пишут – значит правда.
Главной новостью стали не подозрения в связи с очень странной аварией, а признания молодого любовника Хайдера, после смерти этот матерый националист явился миру как романтический гей – так в католической чопорной Австрии героя добили после смерти, чтобы не трепыхался в народном сознании.

В Австрии некому задать самый простой вопрос: мог ли Хайдер в маленьком провинциальном Клагенфурте скрывать свою ориентацию от свободной прессы и регулярно посещать публичные гей-клубы?
Нет там такого мыслителя – ни одного.

А если не мог скрывать, что вполне очевидно, то почему скрывала пресса свои знания, скрывала столько лет? Пресса, так Хайдера ненавидевшая и преследовавшая за его старомодный национализм?

В так называемой молодой Европе, то есть в странах бывшего Варшавского договора, ситуация еще хуже.

Там сколоченные ЗОПОЙ СМИ - это просто клоака.

И если бы российскому зрителю показали чешские или словацкие телеканалы или тем более бульварные газеты массового поражения, он бы пришел в изумление, зауважал бы своих и «Комсомольскую правду» признал бы интеллектуальным шедевром.

Полностью: http://www.odnako.org/blogs/show_15047/#comment_287374

[svenuh]

музыкальная пауза:

[Gem]

Визуальная пауза

[Gem]

И опять фашиствующие источники http://www.stoletie.ru/slavyanskoe_pole ... -12-28.htm

[renatius]

Молодежь об СССР: «Мне казалось, это страна, где все хорошо и понятно»
«Голос Америки» спросил у тех, кому еще нет тридцати, что они думают о советском обществе, в котором были совсем маленькими

Никто сейчас в России СССР не мажет черной краской. При разговорах об СССР всегда есть нотка ностальгии. У нас, молодых, это, наверное, связано с родительскими рассказами. Там было что-то хорошее, чего нам сейчас не хватает. Моя мама всегда говорила, что в Советском Союзе была уверенность в завтрашнем дне. Если ты забеременеешь или заболеешь, тебя не бросят на произвол судьбы, ты никогда не останешься на улице, ты не станешь бездомным. Минимальный пакет гарантий у тебя был. Люди не боялись самого страшного – остаться внизу пирамиды потребностей, без еды, без воды, без жилья, без медицинского обеспечения.

В моей семье я не помню, чтобы рассказывали про какие-то репрессии. Но рассказывали хорошее – как в 60-е годы путешествовали по Союзу, был популярен автотуризм. Люди в коммуналках дружили, собирались за большим столом три семьи, всю жизнь так и дружили.

Сейчас я не чувствую себя свободным человеком в России. В СССР была идеология, но тех, кто искренне ее воспринимал, было меньшинство. Все люди делали вид, кивали головой, интеллигенция собиралась на кухне и что-то обсуждала. Сегодня есть другая идеология, в которую верит необразованное большинство. Сегодня нас пытаются убедить, что Россия – великая держава, что она может быть великой только с одной партией и с одним вождем. Структура власти должна быть такой, какая она сейчас есть, чтобы мы были великими. При этом отсутствует интеллигентское сообщество, которое обсуждало бы, как надоела эта маска веры и кивания. У нас сейчас все говорят про внутреннюю иммиграцию – откопали это слово. Всем довольно тошно от этой идеологии, которая есть.

[anovikov]

Люди в коммуналках дружили, собирались за большим столом три семьи, всю жизнь так и дружили.

Бугога. Меня умиляет как коммуняки могут придумать что-то благообразное и романтическое во всех своих преступлениях, начиная от берлинской блокады и заканчивая коммуналками.

[goremika]

благообразное и романтическое во всех своих преступлениях, начиная от берлинской блокады и заканчивая коммуналками.

А где тут преступление?

[anovikov]

goremika, ну интересно послушать, нафиг нужна была берлинская блокада? даже если отбросить моральную составляющую - на что рассчитывали-то в итоге?

[renatius]

goremika, ну интересно послушать, нафиг нужна была берлинская блокада? даже если отбросить моральную составляющую - на что рассчитывали-то в итоге?

Ты про берлинскую стену? Давай свою версию (типа произвола тупых коммунистических бонз), посмотрим.

[goremika]

goremika, ну интересно послушать, нафиг нужна была берлинская блокада? даже если отбросить моральную составляющую - на что рассчитывали-то в итоге?

Моральная составляющая во времена,когда ещё не придумали такую дурь,как "общечеловеческие ценности",вполне в норме тех лет...Мы завоевали страну,разделили,а тут на тебе,враждебные ребята мутят воду в самом центре...И что? Всё спустить на тормозах? Пустить розовые слюни и что? Всё правильно сделали.Преступлением было бы ничего не делать..

[anovikov]

Я не про берлинскую стену. Со стеной как раз никаких особых вопросов не возникает - территория была отгорожена строго по Ялтинским соглашениям, минус несколько метров чтобы избежать споров, ничьи права при этом особо нарушены не были. То что отстреливали беглецов это просто наглядное проявление недостатков социализма которое ни в каких комментариях не нуждается.

Я именно про блокаду - полную изоляцию Западного Берлина в 1948-1949 гг когда его трехмиллионное население пришлось снабжать самолетами. Внутри Железного занавеса многие об этом просто не знают, ибо это помимо того что бесчеловечный, был еще и просто очень глупый поступок Сталина, который не мог привести к результатам на которые рассчитывали (эвакуацию Западного Берлина и сдачу его русским, или массовую гибель населения от голода - в самом крайнем случае вывезли бы самолетами мирное население и просто превратили его в военную базу). По-видимому, никакой особой мотивации не было - просто следствие паранойи диктатора и лизоблюдства его приспешников, поспешивших угодить тронутому вождю. После завершения этой бесславной эпопеи пропаганда прочно "забыла" о ней и большинство советских людей до сих пор не имеют о ней ни малейшего понятия.

А получилось что для снабжения города пришлось провести крупнейшую до сего момента в истории военно-транспортную операцию. Дело в том что по Ялтинским соглашениям не было описано никаким формальным образом сухопутных маршрутов для доступа к Западному Берлину, как-то неявно предполагалось что они будут иметься, и об этом не посчитали нужным договариваться, отношения тогда с русскими были хорошие. Поэтому формально Сталин мог отрезать Берлин ничего не нарушая. Но воздушные коридоры оговорены в соглашениях были, их-то американцы и использовали.

Всё правильно сделали.Преступлением было бы ничего не делать..

Так в итоге ничего не сделали, только показали себя сумасшедшими тиранами. Год с лишним город снабжался по воздуху, после этого русские увидели что американцы могут делать это до бесконечности и дальше они только позорят себя, и сняли блокаду. А стена появилась только десятилетие спустя и по решению руководства ГДР, СССР вообще имел к этому мало отношения - немцы не могли больше себе позволить терять миллионами квалифицированное население из-за бегства на Запад. В 1948 же никакого бегства населения еще не было, жизненный уровень в восточных зонах тогда был выше чем в западных, а демократии еще не было ни там ни там ибо не было еще ГДР и ФРГ, были оккупационные зоны.

[Gem]

Я не про берлинскую стену. Со стеной как раз никаких особых вопросов не возникает - территория была отгорожена строго по Ялтинским соглашениям, минус несколько метров чтобы избежать споров, ничьи права при этом особо нарушены не были. То что отстреливали беглецов это просто наглядное проявление недостатков социализма которое ни в каких комментариях не нуждается.

Я именно про блокаду - полную изоляцию Западного Берлина в 1948-1949 гг когда его трехмиллионное население пришлось снабжать самолетами. Внутри Железного занавеса многие об этом просто не знают, ибо это помимо того что бесчеловечный, был еще и просто очень глупый поступок Сталина, который не мог привести к результатам на которые рассчитывали (эвакуацию Западного Берлина и сдачу его русским, или массовую гибель населения от голода - в самом крайнем случае вывезли бы самолетами мирное население и просто превратили его в военную базу). По-видимому, никакой особой мотивации не было - просто следствие паранойи диктатора и лизоблюдства его приспешников, поспешивших угодить тронутому вождю. После завершения этой бесславной эпопеи пропаганда прочно "забыла" о ней и большинство советских людей до сих пор не имеют о ней ни малейшего понятия.

А получилось что для снабжения города пришлось провести крупнейшую до сего момента в истории военно-транспортную операцию. Дело в том что по Ялтинским соглашениям не было описано никаким формальным образом сухопутных маршрутов для доступа к Западному Берлину, как-то неявно предполагалось что они будут иметься, и об этом не посчитали нужным договариваться, отношения тогда с русскими были хорошие. Поэтому формально Сталин мог отрезать Берлин ничего не нарушая. Но воздушные коридоры оговорены в соглашениях были, их-то американцы и использовали.

Всё правильно сделали.Преступлением было бы ничего не делать..

Так в итоге ничего не сделали, только показали себя сумасшедшими тиранами. Год с лишним город снабжался по воздуху, после этого русские увидели что американцы могут делать это до бесконечности и дальше они только позорят себя, и сняли блокаду. А стена появилась только десятилетие спустя и по решению руководства ГДР, СССР вообще имел к этому мало отношения - немцы не могли больше себе позволить терять миллионами квалифицированное население из-за бегства на Запад. В 1948 же никакого бегства населения еще не было, жизненный уровень в восточных зонах тогда был выше чем в западных, а демократии еще не было ни там ни там ибо не было еще ГДР и ФРГ, были оккупационные зоны.

Прикольный ты парень. Во всех проявлениях ты видишь только то, что СССР что-то делал бессмысленно, что-то из-за безумия вождей. Я тебе уже в личку года два назад отписал причину берлинской блокады и берлинского кризиса вообще. Ты вообще как бы представь себе что на территории твоей прекрасной киприотии в твоем Лимасоле образовалась зона, через которую идет подрыв твоего кипрского благосостояния. Напоминаю тебе исходные данные. Западная часть твоего Лимасола разрушена, все кто там обитают либо живут в подвалах и руинах (спасибо союзничкам), либо большей частью на территории армейских подразделений, численность которых непрерывно наращивается, в противовес этому численность гражданского населения быстро уменьшается. В Западной части процветают все прелести оккупации и т.п. (ну там торговля разной фигней, вброс фальшивых купюр, переправка оружия в восточный сектор, ну и другие разные диверсионные прелести). Твои действия?

[anovikov]

В Берлине всех западных военных было 20 тысяч (почти поровну американских, английских и французских, по 6-8 тысяч), советских 1.5 миллиона.

Действия? Построить стену если уж на то пошло. Но зачем прерывать снабжение? Ведь осуществлялось же транспортное сообщение с Западным Берлином как-то после блокады и никто не боялся.

Вот Стена мне кажется разумным решением - постыдным как и социализм в целом,но разумным и в конечном итоге неизбежным - социализм не выдерживает прямого соприкосновения с капитализмом, и можно пойти на любые моральные издержки чтобы это соприкосновение пресечь.

[renatius]

С Новым годом, друзья!

[goremika]

В Берлине всех западных военных было 20 тысяч (почти поровну американских, английских и французских, по 6-8 тысяч), советских 1.5 миллиона.

Цифру сам придумал или прочитал у какого-нибудь Суворова-Резуна?Представляешь себе 1.5 млн. зольдатен в одном месте?Проблемы управления,снабжения т .д.? Може,для всей восточной европы эта цифра верна? Да и в любом случае,СССР-победитель,что и как хочет,то и делал,это справедливо с любой,кроме говняно-западнодерьмократической,точки зрения.Очень жаль,хотя и понятно,что Сталин не решился дойти до Ла-Манша.Горе-вояки союзники не смогли бы оказать хоть какого-нибудь сопротивления.Но Сталин понял,что так мы из освободителей превратимся в захватчиков,да и страна за 5 лет войны устала воевать.Они,кстати,и сейчас слабые воины,трусливые до животного ужаса.Воевать способны лишь дистанционно..Или,как в Ираке,подкупая генералитет..Так что,если туркам взбредёт в голову "освободить" от киприотов-греков остальную часть острова,то ... :unknw:

[anovikov]

Сталин конечно, мог бы пойти до Ла-Манша. Но дальше идти некуда. И исчез бы единственный сдерживающий фактор который помешал американцам в середине 50-х раскатать СССР водородными бомбами - риск вторжения (и в некотором объеме, атомной бомбардировки) СССР Западной Европы. Ведь никакого возмездия против самих США в то время СССР осуществить не мог, и против нападения тоже был полностью беззащитен. См. постановление ЦК от 27 мая 1954 г. «О безнаказанных полетах иностранных самолетов над территорией СССР», а ведь летали те же B-45 и B-47, основные бомбардировщики тех лет, все они были nuclear capable. Твердотельные, производимые серийно водородные бомбы тогда уже были (Mk.15 например, 3.5 тонны весом, 1.7-3.8 Mt, см. Castle Nectar, Redwing Cherokee).

[Всезнающий]

Сталин конечно, мог бы пойти до Ла-Манша. Но дальше идти некуда. И исчез бы единственный сдерживающий фактор который помешал американцам в середине 50-х раскатать СССР водородными бомбами - риск вторжения (и в некотором объеме, атомной бомбардировки) СССР Западной Европы. Ведь никакого возмездия против самих США в то время СССР осуществить не мог, и против нападения тоже был полностью беззащитен. См. постановление ЦК от 27 мая 1954 г. «О безнаказанных полетах иностранных самолетов над территорией СССР», а ведь летали те же B-45 и B-47, основные бомбардировщики тех лет, все они были nuclear capable. Твердотельные, производимые серийно водородные бомбы тогда уже были (Mk.15 например, 3.5 тонны весом, 1.7-3.8 Mt, см. Castle Nectar, Redwing Cherokee).

Если бы у Америки была бы возможность как вы выражаетесь, "раскатать" СССР водородными бомбами, то она бы это непременно сделала бы. Но возможности такой не было...

[anovikov]

Возможности не было именно потому что тогда СССР сумел бы раскатать Западную Европу танками - наплевав на разрушения в тылу и крах системы снабжения, на том что с собой... В интервале 1954-56 (между появлением достаточно небольших по массе термоядерых боеприпасов и средств их доставки и появлением минимального credible ядерного потенциала дальнего действия у СССР) это единственное что сдерживало от тотального разрушения советского блока.

[Всезнающий]

Возможности не было именно потому что тогда СССР сумел бы раскатать Западную Европу танками - наплевав на разрушения в тылу и крах системы снабжения, на том что с собой... В интервале 1954-56 (между появлением достаточно небольших по массе термоядерых боеприпасов и средств их доставки и появлением минимального credible ядерного потенциала дальнего действия у СССР) это единственное что сдерживало от тотального разрушения советского блока.

Во-первых в 50-х годах ни мы ни "американские партнеры" не знали достоверно о том, что есть или вот-вот будет на вооружении другой стороны. Не забывайте, что мы первые испытали вполне себе компактное, пригодное для применения с самолета термоядерное "изделие", на горизонте маячили баллистические ракеты как средство доскавки - поди разбери, в какой там они степени готовности, разведывательной информации из СССР крайне мало - да и откуда ей быть, если основной источник - агентура, а в СССР и 100 метров без предъявления документов не пройти. А в США есть понятие неприемлемого ущерба - если они смогут сбросить на СССР, положим 10 тремоядерных зарядов а мы на них - 2, то того президента США, кто это затеял и всю его администрацию линчевали бы. Кстати, а куда на территории СССР бросать - то чтобы причинить невосполнимый ущерб?

[goremika]

И.Кстати,вдогонку-у СССР была сильна ПВО ,в том числе истребительная авиация,где были тысячи ветеранов,победивших лётчиков не чета пиндоским..Так что долететь до Москвы -это вряд ли.А бросать бомбы в Приморье..мишек жалко..

[anovikov]

goremika, еще раз: они ФАКТИЧЕСКИ летали, в том числе над Москвой, причем единичными самолетами а не большими массами (которым отбиться от истребителей проще). И не только высотным U-2 (на который максимум что можно прицепить это 1xMk-12, что не так прикольно), но и RB-45, RB-57 и RB-47, которые суть разведывательные варианты основных атомных бомбардировщиков - B-45 Tornado, B-57 Canberra и B-47 Stratojet, идентичные им по высотности и скоростным качествам. Потерь при этом не имели. Летали именно над целями которые представляли основной интерес для бомбардировки - крупнейшими промышленными центрами и военными базами. Их не могли достать из-за превосходства в высоте и скорости на высоте.