Было ли заявление Лазарева

Да/нет с пояснениями

Пикейные жилеты
Аватара пользователя
КИТИС
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 21:34
Откуда: Москва, Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение КИТИС »

Roker, Угомонись! не сравнивай коммерческие организации и администрацию города.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Vallax »

Roker, ты не видишь разницы между коммерческим предприятием администрацией города? :shok:
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Эквадорец »

Vallax, считаю, что в существующей конфигурации власти ничто не мешает.
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Roker »

КИТИС писал(а):Roker, Угомонись! не сравнивай коммерческие организации и администрацию города.
А причем здесь Всезнающий? В Регламенте администрации города четка указаны должностные лица, кому можно делегировать эти полномочия.(читай приложение 1). :blum:
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Vallax »

Roker, замещение и делегирование очень большая разница.
Полномочия не передаются и не делегируются представителю уполномоченного решением городского совета лица.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Vallax »

Эквадорец писал(а):Vallax, считаю, что в существующей конфигурации власти ничто не мешает.
Еще как мешает. :crazy:
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Roker »

Vallax писал(а):Roker, замещение и делегирование очень большая разница.
Полномочия не передаются и не делегируются представителю уполномоченного решением городского совета лица.
Скажи это тем кто утверждал Регламент Администрации города. Повторюсь, раз еще не дошло:
"РЕГЛАМЕНТ
АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДА СМОЛЕНСКА
Статья 3
......................Глава Администрации вправе делегировать часть своих полномочий должностным лицам Администрации города и руководителям структурных подразделений Администрации города". :hi:
При этом он может делегировать эти полномочия своим Постановлением ГА, может оформить доверенность, где перечислит делегируемые полномочия.
Vallax, не путай народ, смешивая в одну кучу полномочия Главы города и Главы администрации города. :hi:
Аватара пользователя
КИТИС
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 21:34
Откуда: Москва, Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение КИТИС »

Roker, В Уставе о подобных полномочиях нет ничего
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Roker »

КИТИС писал(а):Roker, В Уставе о подобных полномочиях нет ничего
Дальше что? Есть два Регламента - один для Горсовета http://www.smolsovet.ru/docs/reglament.php, другой для администрации http://www.smoladmin.ru/administration/ ... doc-7.html, там все указано. Один утвержден решением Горсовета, второй распоряжением администрации г.Смоленска и являются нормативно-правовыми актами, регулирующими вопросы изложенные в них. Порядок делегирования полномочий у Главы города и Главы администрации разный, прочти мои предыдущие посты с выдержками из этих Регламентов и сравни. Потом делай выводы. :hi:
Последний раз редактировалось Roker 26 дек 2011, 22:45, всего редактировалось 3 раза.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Серафима Фагурел »

И надо же было мне когда то... :rofl:
Аватара пользователя
КИТИС
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 21:34
Откуда: Москва, Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение КИТИС »

Глава города вправе делегировать часть своих полномочий другим должностным лицам Администрации города.
Глава города несет ответственность за деятельность Администрации города, за исполнение решений городского Совета в соответствии с действующим законодательством.
....
Скиньте ссылку на регламент
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Vallax »

Roker, читай определения понятий доверенность, полномочия, представительство, делегирование и замещение.
Регламент определяет только порядок временного замещения, но не представительство или передачу полномочий.
http://www.smoladmin.ru/administration/ ... doc-7.html
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Roker »

Vallax писал(а):Roker, читай определения понятий доверенность, полномочия, представительство, делегирование и замещение.
Регламент определяет только порядок временного замещения, но не представительство или передачу полномочий.
http://www.smoladmin.ru/administration/ ... doc-7.html
Вот я, в отличие от тебя, как раз читаю. А ты про черным по белому написанное, говоришь что это белым по черному написано. Данные документы не имеют расширительного толкования, читай дословно - "....вправе делегировать часть своих полномочий....." :hi:
Последний раз редактировалось Roker 26 дек 2011, 22:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
КИТИС
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 21:34
Откуда: Москва, Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение КИТИС »

Учитывая что Главы администрации нет, кто кто смог делегировать полномочия? если первый заместитель не имеет полномочий, а исполняет обязанности.
Незабудка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Незабудка »

Ух...начиталась вас. При ближайшей возможности поинтересуюсь у компетентного товарисча.
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Roker »

КИТИС писал(а):Учитывая что Главы администрации нет, кто кто смог делегировать полномочия? если первый заместитель не имеет полномочий, а исполняет обязанности.
Для этого и делается доверенность на определенный срок до 3-х лет. Я на 100% уверен, что у Маслакова эта доверенность была еще до ареста К.Г.Л. Ведь он был в командировках, отпусках и т.д.
Аватара пользователя
КИТИС
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 21:34
Откуда: Москва, Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение КИТИС »

11. В случае временного отсутствия Главы Администрации города Смоленска его обязанности исполняет первый заместитель Главы Администрации города Смоленска, а в случае отсутствия первого заместителя Главы Администрации города Смоленска - заместитель Главы Администрации города Смоленска, уполномоченный Главой Администрации города Смоленска.
.....
10) назначает и освобождает от должности своих заместителей, руководителей структурных подразделений Администрации города Смоленска, руководителей муниципальных предприятий и учреждений;



Даже если часть полномочий может делегировать глава администрации, то назначения\увольнение замов остаётся. И только глава администрации вправе их увольнять и назначать, всё.
Учитывая что 25 октября, Лазарев отказался от своей должности тем самым он в любом случаи лишил всех полномочий (если он кому либо их давал), остались только "обязанности" - первый заместитель.
Аватара пользователя
КИТИС
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 21:34
Откуда: Москва, Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение КИТИС »

Roker писал(а): Для этого и делается доверенность на определенный срок до 3-х лет. Я на 100% уверен, что у Маслакова эта доверенность была еще до ареста К.Г.Л. Ведь он был в командировках, отпусках и т.д.
Даже если доверенность была, глупости, то она является не действительной, так как человек не является носителем полномочий, тем самым, любой человек может наделить Мослакову полномочия главы администрации.

:hi: Повязли они в этих фекалиях.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Vallax »

Roker, дай определение понятию полномочия.
Незабудка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Незабудка »

КИТИС писал(а):
Roker писал(а): Для этого и делается доверенность на определенный срок до 3-х лет. Я на 100% уверен, что у Маслакова эта доверенность была еще до ареста К.Г.Л. Ведь он был в командировках, отпусках и т.д.
Даже если доверенность была, глупости, то она является не действительной, так как человек не является носителем полномочий, тем самым, любой человек может наделить Маслакову полномочия главы администрации.

:hi: Повязли они в этих фекалиях.
и еще 3 ошибки в тексте. И этот человек радеет за грамотность...
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Roker »

КИТИС писал(а):Даже если доверенность была, глупости, то она является не действительной, так как человек не является носителем полномочий, тем самым, любой человек может наделить Мослакову полномочия главы администрации. :hi: Повязли они в этих фекалиях.
На момент принятия решений Маслаковым, полномочий Лазарев не был лишен и доверенность имела законную силу. Она утратила силу после отстранения от должности Лазарева и назначения ВРИПом Алашеева. :hi:
Аватара пользователя
КИТИС
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 21:34
Откуда: Москва, Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение КИТИС »

Решил показать на простом примере:
ООО "Рога и копыта"
(Совет учредителей назначил директора Пупкина)

Директор: Вася Пупкин
Работник: Петя Иванов

Директор даёт доверенность работнику.

(Совет учредителей увольняет директора Пупкина)

По вашему Петя Иванов имеет все полномочия Директора, которого уволили? :fool:
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Roker »

Vallax писал(а):Roker, дай определение понятию полномочия.
ПОЛНОМОЧИЯ — права юридического или физического лица на совершение хозяйственных операций, а также на представительские функции, зафиксированные законодательно или нотариально. Возможна ситуация передачи, делегирования полномочий, что подтверждает официально переданные данному лицу от имени другого лица или органа права, дающие ему основания осуществлять определенные действия.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %B8%D1%8F/
Аватара пользователя
КИТИС
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 21:34
Откуда: Москва, Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение КИТИС »

Roker писал(а): На момент принятия решений Маслаковым, полномочий Лазарев не был лишен и доверенность имела законную силу. Она утратила силу после отстранения от должности Лазарева и назначения ВРИПом Алашеева. :hi:
24 октября заявление написано
25 октября заверено и отправлено (Лазарев отказался от своей должности)

2 ноября проводиться сессия горсовета на котором, назначают "временно исполняющего полномочия Главы Администрации города Смоленска", кто его мог назначить? Маслаков? он не обладал полномочиями.
Незабудка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Незабудка »

Roker писал(а):
КИТИС писал(а):Даже если доверенность была, глупости, то она является не действительной, так как человек не является носителем полномочий, тем самым, любой человек может наделить Мослакову полномочия главы администрации. :hi: Повязли они в этих фекалиях.
На момент принятия решений Маслаковым, полномочий Лазарев не был лишен и доверенность имела законную силу. Она утратила силу после отстранения от должности Лазарева и назначения ВРИПом Алашеева. :hi:
Пока Рокер выглядит более убедительно.
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Roker »

КИТИС писал(а):Решил показать на простом примере:
ООО "Рога и копыта"
(Совет учредителей назначил директора Пупкина)

Директор: Вася Пупкин
Работник: Петя Иванов

Директор даёт доверенность работнику.

(Совет учредителей увольняет директора Пупкина)

По вашему Петя Иванов имеет все полномочия Директора, которого уволили? :fool:
Ты куришь травку или колешься? Я о том же самом выше через пост говорил. :clapping: :fool: :fool: :fool:
Аватара пользователя
КИТИС
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 21:34
Откуда: Москва, Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение КИТИС »

Я считаю, что Следственный комитет РФ разберётся
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Roker »

Скажу проще "и.о.ГА, имеющий доверенность с полномочиями" = "ВРИП ГА". Так как делегировать полномочия стало некому, Алашеева назначили ВРИПом.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение Vallax »

Roker, вот представь себе, что тебе горсовет дал определенные права (полномочия). Тебе, а не Иванову, Петрову или Сидорову.
Значит эти права (полномочия) носят персональный характер. В рамках своих прав ты можешь назначить кого либо из тех кому доверяешь замещать (т.е. например принимать население, проводить совещания или другие мероприятия) тебя (за место тебя) некоторое время. Однако никто из них не обладает твоими правами и их подпись на документах будет недействительна.
Далее - ты можешь кому-то делегировать часть своих функций. Но это не означает, что исполнение ими твоих функций наделяет их твоими правами. В любом случае они только подготавливают документы, а решение принимаешь только ты. Ты, а не они. Ты обладаешь правами принимать решения, а не они.
Также ты можешь послать например в другую область своего представителя и дать ему доверенность на представительство интересов города, однако его представительство (по доверенности) не имеет никакой юридической силы, если ты не подтвердишь документы своей подписью. Потому что полномочиями наделен ты и только ты.
Обрати внимание на то, что ВРИПом можно стать опять только решением городского совета. О чем это говорит?
Это говорит о том, что до этого момента все полномочия нес тот кого горсовет наделил ранее, а никто другой.
Если бы можно было передать полномочия главы города по доверенности кому либо из замов не нужна была бы процедура горсовета с ВРИПом. Все бы решалось просто - написал доверенность и как с автомобилем - езжай на здоровье. Но это не тот случай.
Последний раз редактировалось Vallax 26 дек 2011, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
КИТИС
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 21:34
Откуда: Москва, Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Было ли заявление Лазарева

Сообщение КИТИС »

Roker писал(а):Скажу проще "и.о.ГА, имеющий доверенность с полномочиями" = "ВРИП ГА". Так как делегировать полномочия стало некому, Алашеева назначили ВРИПом.
:hi: Человек с доверенностью директора, назначил себя директором, новое ноу-хау
Ответить Пред. темаСлед. тема