Реформа образования

[GreyCat]

Aml, ну вот, пришел Aml и все испортил...
Я знаю что судоходстве используются футы, хотя некоторые упорно пытаются перевести на метрическую систему.
Ладно хоть морские мили и узлы оставили в покое.

[leopold]

Интересно, для чего квалификационные справочники пишут? :pardon:
С высшим образованием, рабочими только в России идут работать, от безвыходности.

Да можешь мерить хоть в попугаях, мне всё равно.
Только вот системы климат контроля, это ни что иное, как системы отопления, вентиляции и кондиционирования - ничего необычного.

ЗЫ Подскажи, как сантехнику называться, что-бы престижно было - не по нашему? :crazy:

Для тебя например, что бы самооценку повысить.
Как раз наоборот, без высшего образования тебя на пушечный выстрел не подпустят к высокотехнологичному оборудованию. А так как последние отсутствует в России как класс, то и для рабочих ЦПШ вполне хватает.
Просто интересно, если я тебе скажу что мой кондер 1.7 киловаттный, и это при том, что он же 10.5 киловаттный. о чем это тебе скажет? Как ты это поймешь?)))
уппсс правда))
Народ не подсказывайте, пусть разбирается как такое получается)))

1 Милок, моя самооценка никак не связана с мнением интенданта. Как и законные требования к рабочим профессиям, с твоем мнением. :pardon:
2 Про отсутствие в России высокотехнологичного оборудования - бред сивой кобылы. Не всё ещё угробили эффективные менеджеры. Кое что осталось.
3 Не поверишь, но Германские электрики - работяги, обходятся без высшего образования. Интересно, в какой стране по другому?
4 Скажу, что ты, понятия не имеешь о КПД, а также о том, каким он бывает у кондиционера.

[Gem]

Просто школа охренела в конец.

Школа тут вообще не причем. Какая программа министерством разработана, ту она и выдает. Сами учителя, они ничего не придумывают. Есть программа, есть определенное количество часов...

Давайте не будем. Если бы у самого сын школу не заканчивал, то я бы может еще и поверил.
Каждый год при подготовке к выпускным экзаменам, например, оптику как раздел физики херят постоянно.

[Gem]

В порядке разрядки напряженности между leo и cat
http://rus.ruvr.ru/2011/12/11/62008851.html

[denti]

Давайте не будем. Если бы у самого сын школу не заканчивал, то я бы может еще и поверил.
Каждый год при подготовке к выпускным экзаменам, например, оптику как раздел физики херят постоянно.

У вас сын каждый год сдает выпускные экзамены? Да и уменьшение часов физики в школе (и как следствие поверхностное изучение некоторых тем) не ей самой придумано

[Gem]

Давайте не будем. Если бы у самого сын школу не заканчивал, то я бы может еще и поверил.
Каждый год при подготовке к выпускным экзаменам, например, оптику как раздел физики херят постоянно.

У вас сын каждый год сдает выпускные экзамены? Да и уменьшение часов физики в школе (и как следствие поверхностное изучение некоторых тем) не ей самой придумано

Речь вообще-то не об уменьшении числа часов, а об отношении к проведению занятий. Сын закончил пять лет назад и думаю с тех пор лучше не стало. Учился в 29-ой. Постоянные походы вместо занятий на разные мероприятия, второе полугодие выпускного класса сплошное натаскивание на экзамены, причем текущая программа по боку. Я об этом, а не об уменьшении числа часов.
Теперь эта фигня переползает в институты. Во главу угла ставится не процесс обучения, а натаскивание на тестирование. Лет через несколько студенты будут так запрограммированы что школьное программирование покажется просто детством.

[Aml]

Сын закончил пять лет назад и думаю с тех пор лучше не стало.

У меня сейчас сын в восьмом. Я просто за голову хватаюсь... В том числе и от учебников. И от программы. И от всего в целом. В классе только 4 человека учатся без троек...
Согласен, что от учителей не все зависит, но многое. Кстати, только в 26-й школе не принято оценки в дневник ставить? (классный руководитель их в конце недели на листочек выписывает из журнала и родителям раздает, если не забудет). Или это тоже "новые веяния"?

[tuman69]

получается стандартная программа стала нестандартной - значит скоро будет объявлена прогрессивной !

[GreyCat]

1 Милок, моя самооценка никак не связана с мнением интенданта. Как и законные требования к рабочим профессиям, с твоем мнением. :pardon:
2 Про отсутствие в России высокотехнологичного оборудования - бред сивой кобылы. Не всё ещё угробили эффективные менеджеры. Кое что осталось.
3 Не поверишь, но Германские электрики - работяги, обходятся без высшего образования. Интересно, в какой стране по другому?
4 Скажу, что ты, понятия не имеешь о КПД, а также о том, каким он бывает у кондиционера.

1. Человек защитивший докторскую, но зарабатывающий копанием траншей от рассвета до обеда кем является согласно твоему прейскуранту? ))
2. Да ну? это из раздела юмора наверное. Россия - родина высокотехнологичных слонов.
3. Конечно не поверю, потому что в отличие от тебя с их электриками (не немцами, швейцарцами, но сути не меняет) я сталкивался несколько лет назад.
4. О! ты знаешь аббревиатуру КПД, а знаешь что она означает? Но так или иначе спешу тебя разочаровать, в моему вопросу это никак не относится. Читай внимательно Аml, он ответил на мой вопрос, хоть и коротко, но по сути верно. Поэтому использовать только "ватты" глупо, ибо не понятно о чем речь. Мне лично заявление что домашний кондиционер 1700 Вт ни о чем не говорит, а вот что он 36000 BTU говорит обо всем.

[leopold]

1 О каком моём прейскуранте ты говоришь? Речь шла о государственном документе.
2 Россия не только родина слонов, но и высокообразованных за рубежом обезьян.
3 Так я тоже не с чужих слов говорю, только в отличие от тебя, в предмете разбираюсь.
4 Ага. И какое отношение растопленный лёд имеет отношение к кондиционированию помещения?

[Aml]

GreyCat, leopold, предлагаю прекратить споры по поводу того, чья образованность выше.
Мы, вообще-то, тут пытаемся рассуждать, что нужно делать, чтобы не только мы, но и наши дети знали, чем отличается потребляемая (электрическая) мощность кондиционера от так называемой тепловой. И нужно ли это им это знать?

Нас много чему учили. И очень даже неплохо учили. Однако парадокс: в стране с достаточно высоким уровнем образования уровень технологий очень низкий, производительность труда низкая, ресуроэнергозатраты высокие. Как следствие - низкая зарплата работников.
Сейчас уровень образования снижается. Не приведет ли это к еще большему падению уровня технологий?

[leopold]

Нас много чему учили. И очень даже неплохо учили. Однако парадокс: в стране с достаточно высоким уровнем образования уровень технологий очень низкий, производительность низкая, ресуроэнергозатраты высокие.
Сейчас уровень образования снижается. Не приведет ли это к еще большему падению уровня технологий?

А кто сказал, что прозводительность труда низкая? Телевизор?
Так это смотря как считать.
То-же самое с ресурсоэнергозатратами.
Всё идёт сверху, от руководителей.
Высокотехнологичное производство, невозможно при низком уровне зарплат работающих на нём.
По одной простой причине - никто не даст в руки рабочему, получающему 10 тыр в месяц, комплект качественного инструмента стоимостью в его годовую зарплату.
А если и даст, то работяги тоже не дураки - компенсируют себе недоплату.
Вот и работают работяги китайским ширпотребом, а не инструментом.
Запчасти для современного промышленного оборудования, тоже стоят дай бог - поэтому предпочитают покупать китайские "аналоги" - точнее брак.
К чему приводит такая производственная политика - вспомните Керамзавод. Уже не помню, за какое время там угробили Итальянскую линию, но ударными темпами.
А падение образования, уже приводит к дефициту квалифицированных специалистов.
Только они нам не нужны - мы их из Европы привезём. Так проще, чем своим платить, да ещё и учить.
ЗЫ Мне очень жаль, но мы уже почти прошли точку не возврата. Если ничего не изменится в течение пары лет, то через двадцать, мы будем искренне уважать "Британских учёных".

[GreyCat]

Нас много чему учили. И очень даже неплохо учили. Однако парадокс: в стране с достаточно высоким уровнем образования уровень технологий очень низкий, производительность низкая, ресуроэнергозатраты высокие.
Сейчас уровень образования снижается. Не приведет ли это к еще большему падению уровня технологий?

А кто сказал, что прозводительность труда низкая? Телевизор?
Так это смотря как считать.
То-же самое с ресурсоэнергозатратами.
Всё идёт сверху, от руководителей.
Высокотехнологичное производство, невозможно при низком уровне зарплат работающих на нём.
По одной простой причине - никто не даст в руки рабочему, получающему 10 тыр в месяц, комплект качественного инструмента стоимостью в его годовую зарплату.
А если и даст, то работяги тоже не дураки - компенсируют себе недоплату.
Вот и работают работяги китайским ширпотребом, а не инструментом.
Запчасти для современного промышленного оборудования, тоже стоят дай бог - поэтому предпочитают покупать китайские "аналоги" - точнее брак.
К чему приводит такая производственная политика - вспомните Керамзавод. Уже не помню, за какое время там угробили Итальянскую линию, но ударными темпами.
А падение образования, уже приводит к дефициту квалифицированных специалистов.
Только они нам не нужны - мы их из Европы привезём. Так проще, чем своим платить, да ещё и учить.
ЗЫ Мне очень жаль, но мы уже почти прошли точку не возврата. Если ничего не изменится в течение пары лет, то через двадцать, мы будем искренне уважать "Британских учёных".

Большую глупость еще надо было ухитриться написать.
Производительность труда - это математическая величина, она рассчитывается а не берется с потолка. И она таки низкая, о причинах можно долго спорить, но то что она очень низкая - это факт, как не считай, ибо смотреть надо по результату а не по процессу, уж что, что, а имитировать кипучею деятельность у нас умеют лучше всех в мире. Ну а по телевизору говорят что мы вот вот догоним и перегоним... как всегда.
Про зависимость З/П и средств производства это вообще перл. Такой логикой уборщица должна получать в год стоимость швабры (100р) а работяга на intell $100млн в год по стоимости его оборудования.
Про "компенсируют себе недоплату", это в какой восполненный мозг такое вообще придти могло? Не устраивает З/П, никто не держит, около церкви всегда подадут. А-то привыкли "тащи рабочий каждый гвоздь, ты тут хозяин а не гость". За такое сажать надо, что бы другим не повадно было, тогда и инструмент нормальный появится. А-то хотите не работать, хорошо получать, еще и приворовывать хороший инструмент, как Иванушка-дурачок из соседней темы про сказки.

З.Ы. а по поводу 4 пунктов - учи мат. часть.

[leopold]

Большую глупость еще надо было ухитриться написать.
Производительность труда - это математическая величина, она рассчитывается а не берется с потолка. И она таки низкая, о причинах можно долго спорить, но то что она очень низкая - это факт, как не считай, ибо смотреть надо по результату а не по процессу, уж что, что, а имитировать кипучею деятельность у нас умеют лучше всех в мире. Ну а по телевизору говорят что мы вот вот догоним и перегоним... как всегда.
Про зависимость З/П и средств производства это вообще перл. Такой логикой уборщица должна получать в год стоимость швабры (100р) а работяга на intell $100млн в год по стоимости его оборудования.
Про "компенсируют себе недоплату", это в какой восполненный мозг такое вообще придти могло? Не устраивает З/П, никто не держит, около церкви всегда подадут. А-то привыкли "тащи рабочий каждый гвоздь, ты тут хозяин а не гость". За такое сажать надо, что бы другим не повадно было, тогда и инструмент нормальный появится. А-то хотите не работать, хорошо получать, еще и приворовывать хороший инструмент, как Иванушка-дурачок из соседней темы про сказки.

З.Ы. а по поводу 4 пунктов - учи мат. часть.

Ага, математическая. Только у экономистов своя математика. Например, повысил производитель цену на товар - и сразу производительность труда повысилась. :pardon:
Про зарплату - вспоминаем Керамзавод. Не ты случайно, руководил? :pardon:
Не устраивает зарплата - никто не держит. Знакомо. Только потом нытьё начинается, про плохой народ не желающий работать.
Про воровство позабавило. А комиссионные со сделки или с дозволения совершить сделку, премии за экономию фонда заработной платы - не воровство?
Вор в законе не вор? Работяга лишь пример с руководства берёт.
ЗЫ по 4 пункту слив защитан.

[goremika]

Про производительность
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE% ... 0%F3%E4%E0
ежели лень..
ясно,что повышается исходя из ряда параметров-современность оборудования и умения им пользоваться-туда тоже входит..Дядечка Афанасий-золотые руки,но с 8-ю классами ЦПШ вряд ли сможет работать на современном станке,попросту не сможет использовать его полностью в силу непонимания его возможностей...хотя,в гараже,машину отрихтует лучше,чем в автосервисе..Так что,без образованности никуда...даже в уборщицы..мало ли каких навороченных пылесосов понапридумывают. :blum:

[GreyCat]

Ага, математическая. Только у экономистов своя математика. Например, повысил производитель цену на товар - и сразу производительность труда повысилась. :pardon:
Про зарплату - вспоминаем Керамзавод. Не ты случайно, руководил? :pardon:
Не устраивает зарплата - никто не держит. Знакомо. Только потом нытьё начинается, про плохой народ не желающий работать.
Про воровство позабавило. А комиссионные со сделки или с дозволения совершить сделку, премии за экономию фонда заработной платы - не воровство?
Вор в законе не вор? Работяга лишь пример с руководства берёт.
ЗЫ по 4 пункту слив защитан.

Ну так ты повысь. ты думаешь нолик нарисовал к ценнику и все в шоколаде. Потребители аж в очередь выстроятся что бы купить подороже? Ну ты понял что написал, да?
Я не в курсе про Керамзавод, просвети. Или там по твоему примеру доплату к ЗП брали оборудованием, а потом удивлялись почему завода не стало?
Так не желает же работать. Ты думаешь если рабочему платить 100к в мес, он работать лучше будет? или воровать перестанет? Ничего подобного. Ему сколько не дай, он все равно будет считать что его обделили. Будет ровняться на рабочего на западе, на З/П директора и пр. Это менталитет такой гнилой.
Нет не воровство, а очень даже нужная и полезная вещь.
Вот тебе пример, заводу нужен руководитель. Есть 2 кандидата, оба с солидным опытом работы. Первый проработал на таком же предприятии 20 лет, не развалил, но и ничего не сделал.
Второй за 20 лет сам с нуля поднял завод, вывел его в лидеры и развивается семимильными шагами. Постоянно заключает новые контракты, зарабатывает деньги.
Вот кого ты наймешь?
И если второй способен принести компании ежегодно на $100млн больше чем первый, на сколько ты ему согласишься дать больше З/П (комиссионных/бонусов) чем первому?
А экономия фонда - это необходимость. Особенно в крупных предприятиях, ибо если делать безлимитный фонд З/П имеют тенденцию нанимать родственников, друзей и не стесняться в их З/П. А так, больше сэкономишь, больше получишь, и 20 раз подумаешь прежде чем взять бездарного племянника, и тем более на хороший оклад.

Слился? ну наверное. О чем можно говорить с человеком который не понимает какое отношение имеет работа кондиционера к изменению температуры в помещении. Поэтому и говорю, учи мат часть, выучишь, приходи.

[leopold]

Про производительность
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE% ... 0%F3%E4%E0
ежели лень..
ясно,что повышается исходя из ряда параметров-современность оборудования и умения им пользоваться-туда тоже входит..Дядечка Афанасий-золотые руки,но с 8-ю классами ЦПШ вряд ли сможет работать на современном станке,попросту не сможет использовать его полностью в силу непонимания его возможностей...хотя,в гараже,машину отрихтует лучше,чем в автосервисе..Так что,без образованности никуда...даже в уборщицы..мало ли каких навороченных пылесосов понапридумывают. :blum:

http://www.vipreshebnik.ru/ek%D0%BEn%D0 ... 80ud%D0%B0
А вот Вам, для ознакомления с практическим применением теоретического знания.
Я же и говорил о том, что у экономистов своя математика.
Дядечка с золотыми руками и не пойдёт работать на современный станок. Для работы на нём достаточно молодого человека, который умеет кнопки нажимать, а не руками работать.
Остальное - проблема инженеров, а не рабочего.
Это их задача - знать возможности станка, составлять программы обработки.
Для пущей ясности - ткачиха должна знать как заправляется нить и какие кнопки нажимать, что-бы запустить станок или сменить программу.
Для успешной работы - достаточно.

[leopold]

Ага, математическая. Только у экономистов своя математика. Например, повысил производитель цену на товар - и сразу производительность труда повысилась. :pardon:
Про зарплату - вспоминаем Керамзавод. Не ты случайно, руководил? :pardon:
Не устраивает зарплата - никто не держит. Знакомо. Только потом нытьё начинается, про плохой народ не желающий работать.
Про воровство позабавило. А комиссионные со сделки или с дозволения совершить сделку, премии за экономию фонда заработной платы - не воровство?
Вор в законе не вор? Работяга лишь пример с руководства берёт.
ЗЫ по 4 пункту слив защитан.

Ну так ты повысь. ты думаешь нолик нарисовал к ценнику и все в шоколаде. Потребители аж в очередь выстроятся что бы купить подороже? Ну ты понял что написал, да?
Я не в курсе про Керамзавод, просвети. Или там по твоему примеру доплату к ЗП брали оборудованием, а потом удивлялись почему завода не стало?
Так не желает же работать. Ты думаешь если рабочему платить 100к в мес, он работать лучше будет? или воровать перестанет? Ничего подобного. Ему сколько не дай, он все равно будет считать что его обделили. Будет ровняться на рабочего на западе, на З/П директора и пр. Это менталитет такой гнилой.
Нет не воровство, а очень даже нужная и полезная вещь.
Вот тебе пример, заводу нужен руководитель. Есть 2 кандидата, оба с солидным опытом работы. Первый проработал на таком же предприятии 20 лет, не развалил, но и ничего не сделал.
Второй за 20 лет сам с нуля поднял завод, вывел его в лидеры и развивается семимильными шагами. Постоянно заключает новые контракты, зарабатывает деньги.
Вот кого ты наймешь?
И если второй способен принести компании ежегодно на $100млн больше чем первый, на сколько ты ему согласишься дать больше З/П (комиссионных/бонусов) чем первому?
А экономия фонда - это необходимость. Особенно в крупных предприятиях, ибо если делать безлимитный фонд З/П имеют тенденцию нанимать родственников, друзей и не стесняться в их З/П. А так, больше сэкономишь, больше получишь, и 20 раз подумаешь прежде чем взять бездарного племянника, и тем более на хороший оклад.

Слился? ну наверное. О чем можно говорить с человеком который не понимает какое отношение имеет работа кондиционера к изменению температуры в помещении. Поэтому и говорю, учи мат часть, выучишь, приходи.

Как же с тобой тяжело.
В общих чертах: на Керамзаводе эффективные менеджиры экономили на зарплате рабочих, инструменте, запасных частях.
В результате - технологические линии были ухрюканы за рекордно короткое время.
Менталитет абсолютно ни при чём. Можешь поспрашивать у тех же немцев, как работают бывшие русские.
Ага, ага. Что значит "может принести"? Откуда уверенность?
Два человека, работали на совершенно разных предприятиях, в разных регионах. Как можно сравнивать?
Да ещё и оценивать предполагаемую прибыль?
Чушь.
Ты всерьёз считаешь, что бездарного племянника не возьмёт? Хочу тебя огорчить - возьмёт, а выкинет того, у кого нет блата.

Слился, слился. Я ведь спрашивал, зачем знать вес льда, растапливаемого кондиционером за час, если использовать его по назначению. (кондиционировать помещение). :crazy:

[Дюша2]

Порак копить деньги не только на заграничное высшее образование, но и на среднее.

лишают нас конституционного права! а вы мне не верили
давайте дадим отпор паразитам http://volya-naroda.ru/info

[GreyCat]

Как же с тобой тяжело.
В общих чертах: на Керамзаводе эффективные менеджиры экономили на зарплате рабочих, инструменте, запасных частях.
В результате - технологические линии были ухрюканы за рекордно короткое время.
Менталитет абсолютно ни при чём. Можешь поспрашивать у тех же немцев, как работают бывшие русские.
Ага, ага. Что значит "может принести"? Откуда уверенность?
Два человека, работали на совершенно разных предприятиях, в разных регионах. Как можно сравнивать?
Да ещё и оценивать предполагаемую прибыль?
Чушь.
Ты всерьёз считаешь, что бездарного племянника не возьмёт? Хочу тебя огорчить - возьмёт, а выкинет того, у кого нет блата.

Слился, слился. Я ведь спрашивал, зачем знать вес льда, растапливаемого кондиционером за час, если использовать его по назначению. (кондиционировать помещение). :crazy:

Конечно тяжело, в учении легко быть не должно.
- А теперь вопрос, почему они экономили? Казалось бы, дали бы все по миллиону баксов, да что мелочиться, по миллиарду, что бы рабочим в Куршевеле не стыдно было перед олигархами, закупили бы самое современное оборудование и пришел бы рай на отдельно взятом Керамзаводе.
- А вот то, что рабочие "ухрюкали за рекордно короткое время", лишь говорит о беспросветном быдлянстве последних, и за такое надо сажать. А потом говорят что умеют работать, а виновата власть. Работать не хотят, ломают удочки и смотрят на государство, когда же то им рыбки принесет.
- Кто уезжает в Германию? правильно, те, кто в отличие от тех кто остается, умеют и хотят работать.
- Легко. Какая разница в каком ты регионе? рынок сбыта один и тот же. А оценивается руководитель по его предыдущим проектам. Денежную составляющею я добавил, так сказать для наглядности, что бы усваивалось проще. Помогло? Видимо не очень.
- При грамотном руководстве не возьмет, ибо косвенно оплачивать племянника придется из собственного кармана, а вот специалист, даже без блата, способен солидно добавить к личным доходам.

Странно, а что тут не понятного? Все элементарно, что бы иметь возможность оценить эффективность системы по изменению температуры внутри помещения. А вот что тебе способно сказать, что установка 1700 ватт или 10500 ватт? ровным счетом ничего.

[Aml]

- При грамотном руководстве не возьмет, ибо косвенно оплачивать племянника придется из собственного кармана, а вот специалист, даже без блата, способен солидно добавить к личным доходам.

При грамотном - да. Но только откуда взять его, грамотное руководство?
По идее, грамотное руководство должно вытекать из ранее полученного хорошего образования. И хорошего воспитания. В теории.
На деле (у нас) же руководитель чаще всего не является собственником и готов оплачивать племянника из кармана собственника. Или из кармана других работников.
Ну как не порадеть родному человечку! (с)

[GreyCat]

При грамотном - да. Но только откуда взять его, грамотное руководство?
По идее, грамотное руководство должно вытекать из ранее полученного хорошего образования. И хорошего воспитания. В теории.
На деле (у нас) же руководитель чаще всего не является собственником и готов оплачивать племянника из кармана собственника. Или из кармана других работников.
Ну как не порадеть родному человечку! (с)

Полностью согласен. Только проблема, руководство - [извините]. Вместо того что бы поощрять приток специалистов, в том числе и в образование, Белый дом 3 дня назад выдал распоряжение N2235-р
"О ЗАКЛЮЧЕНИИ ПУТЕМ ОБМЕНА ПИСЬМАМИ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ЕВРОПЕЙСКИМ СОЮЗОМ О ПОДТВЕРЖДЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ В ОБЛАСТИ ТОРГОВЛИ УСЛУГАМИ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В СОГЛАШЕНИИ О ПАРТНЕРСТВЕ И СОТРУДНИЧЕСТВЕ, УЧРЕЖДАЮЩЕМ ПАРТНЕРСТВО МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ, С ОДНОЙ СТОРОНЫ, И ЕВРОПЕЙСКИМИ СООБЩЕСТВАМИ И ИХ ГОСУДАРСТВАМИ - ЧЛЕНАМИ, С ДРУГОЙ СТОРОНЫ"
Которое фиксирует квоту на иностранных консультантов, и ограничивает в каких сферах они могут работать, что вообще нонсенс. У нас только гастарбайтерам квоты не нужны.

[Aml]

- Вы же дискредитировали социализм...
- Подождите, мы еще и капитализм дискредитируем! (с)

[leopold]

Конечно тяжело, в учении легко быть не должно.
- А теперь вопрос, почему они экономили? Казалось бы, дали бы все по миллиону баксов, да что мелочиться, по миллиарду, что бы рабочим в Куршевеле не стыдно было перед олигархами, закупили бы самое современное оборудование и пришел бы рай на отдельно взятом Керамзаводе.
- А вот то, что рабочие "ухрюкали за рекордно короткое время", лишь говорит о беспросветном быдлянстве последних, и за такое надо сажать. А потом говорят что умеют работать, а виновата власть. Работать не хотят, ломают удочки и смотрят на государство, когда же то им рыбки принесет.
- Кто уезжает в Германию? правильно, те, кто в отличие от тех кто остается, умеют и хотят работать.
- Легко. Какая разница в каком ты регионе? рынок сбыта один и тот же. А оценивается руководитель по его предыдущим проектам. Денежную составляющею я добавил, так сказать для наглядности, что бы усваивалось проще. Помогло? Видимо не очень.
- При грамотном руководстве не возьмет, ибо косвенно оплачивать племянника придется из собственного кармана, а вот специалист, даже без блата, способен солидно добавить к личным доходам.

Странно, а что тут не понятного? Все элементарно, что бы иметь возможность оценить эффективность системы по изменению температуры внутри помещения. А вот что тебе способно сказать, что установка 1700 ватт или 10500 ватт? ровным счетом ничего.

Это ты, мне "учения устраиваешь"? Ну и самомнение! Нет, дело в твоей упёртости.
- почему они экономили? Так всё просто. Чем меньше заплатишь работникам, тем больше самому достанется.
- а кого можно нанять на минимальную зарплату? Правильно - самых "способных". Однако не думаю, что они самостоятельно отключали защитные блокировки. Скорей всего с ведома начальства - которому всегда нужно, что-бы линия не важно как, но работала.
- в Германию уезжают те, кто имеет возможность. Пока. А насчёт умеют работать - ни один немец не сможет и не станет работать в наших реальных условиях, без нормальной оплаты и инструмента.
- а вот фигушки. Поинтересуйся на бриллиантовой фабрике. Ещё на Бахус можешь сходить. Да собственно на любом производстве, про то, какой у нас рынок.
- И где ты видел грамотное руководство? Они мыслят точно так-же, как ты - народ плохой достался, работать руками не умеет и не хочет. А понять, что это нормально - не работать без инструмента и за бесплатно, - не в состоянии. Не веришь, что это нормально - спроси своего знакомого немца.

А почему не вес сжиженного за час воздуха? И пойми наконец, что это одно и то-же, что и производительность в киловаттах. Всё равно, для выбора кондиционера придётся её считать.
ЗЫ Догадайся, в каких единицах измерения она получится? :pardon:

[GreyCat]

Это ты, мне "учения устраиваешь"? Ну и самомнение! Нет, дело в твоей упёртости.
- почему они экономили? Так всё просто. Чем меньше заплатишь работникам, тем больше самому достанется.
- а кого можно нанять на минимальную зарплату? Правильно - самых "способных". Однако не думаю, что они самостоятельно отключали защитные блокировки. Скорей всего с ведома начальства - которому всегда нужно, что-бы линия не важно как, но работала.
- в Германию уезжают те, кто имеет возможность. Пока. А насчёт умеют работать - ни один немец не сможет и не станет работать в наших реальных условиях, без нормальной оплаты и инструмента.
- а вот фигушки. Поинтересуйся на бриллиантовой фабрике. Ещё на Бахус можешь сходить. Да собственно на любом производстве, про то, какой у нас рынок.
- И где ты видел грамотное руководство? Они мыслят точно так-же, как ты - народ плохой достался, работать руками не умеет и не хочет. А понять, что это нормально - не работать без инструмента и за бесплатно, - не в состоянии. Не веришь, что это нормально - спроси своего знакомого немца.

А почему не вес сжиженного за час воздуха? И пойми наконец, что это одно и то-же, что и производительность в киловаттах. Всё равно, для выбора кондиционера придётся её считать.
ЗЫ Догадайся, в каких единицах измерения она получится? :pardon:

Мне кажется ты сейчас просто тупо троллишь. Ну верю я, что можно быть таким.. мягко говоря, не логичным.
- Ну обанкротили они завод, и что, много поимели? неужели больше чем от продажи такого же, но твердо стоящего на ногах завода?
- Уезжает тот, кто хочет, и возможности они находят, благо границы открыты. Тем более если ты специалист в своем деле и хочешь работать. А тунеядцы и раздолбаи сильны лишь в оправданиях.
- Что, если бы бахус был в Брянской обл, то его обороты выросли бы в 5 раз, т.к. там земля волшебнее? то же и с бриллиантовой фабрикой? Да тебе в директора по развитию надо идти. Будешь по матушке России с лозой ходить, искать где завод построить что бы прибыльнее был.
- Ну хорошо, а сколько платить? и из каких денег? Если рабочий со своей эффективностью нарабатывает на 10к руб в мес, с каких денег ему платить 100к?

Еще раз, простой вопрос, кондер 1700 ватт, как ты это понимаешь? Покупать его или нет?

[SAF]

- Вы же дискредитировали социализм...
- Подождите, мы еще и капитализм дискредитируем! (с)

[Aml]

Еще раз, простой вопрос, кондер 1700 ватт, как ты это понимаешь?

Оффтоп. На жаргоне электронщиков "кондер" - это конденсатор. Так что, понимать можно по-разному :).

[anovikov]

GreyCat прав в том смысле что электрическая и тепловая мощность кондиционера - не одно и то же, и если вульгарно пересчитывать btu на джоули, получим КПД существенно более 100% (250-300% типично), считается хорошим кондей дающий 10000 btu/ч на киловатт потребляемой мощности. Потому что это на самом деле никакой не КПД.

[tuman69]

anovikov,
ты уж тогда начинай с эссе принципах работы теплового насоса. Но вот если хочешь охлаждать воздух , то рассчитывай 1 кВТ на 10 кв.м помещения. (примитивно , но несколько СИСТЕМ расчёта мощности кондиционера почему-то сводятся к этой приблизительной зависимости , а точная точность почему-то в быту не нужна))))

[maximkr]

Результат программирования оценить клиенту намного труднее чем результат лечения, пациент по крайней мере понимает лучше ему стало или хуже

Ты не прав. Пациента можно лечить идеально правильно, а будет становиться только хуже (как при некурабельном раке и ещё тысяче болезней, о которых ты не слышал). Можно лечить неправильно или не лечить вообще, а будет становиться лучше (грипп и ещё тысяча болезней, о которых ты не знаешь). Можно сделато нечто, чтобы получить субъективное улучшение (уменьшить боль) и при этом резко ухудшить прогноз течения болезни в целом. Пациент очень мало что может оценить правильно и адекватно. Он может только делать то, что скажут. И верить. Или не верить и не делать. Адекватно он может оценить только то, с чем знаком (качество ремонта больницы или уровень хамства персонала - но это не качество помощи).

В программировании тоже так можно:
- можно писать программу начиная с интерфейса, не задумываясь как там все внутри будет. В итоге клиент будет видеть великий прогресс, а потом вдруг выяснится, что бизнес-логику к этому интерфейсу прикрутить не реально.
- можно писать начиная с ядра, тогда долгие месяцы заказчик не будет видеть ничего, что он способен оценить, но должен верить и платить деньги.

По поводу платной медицины - пользуюсь этим делом частенько, в бесплатную иду если других вариантов нет. И дело тут не в вере в качество лечения (ИМХО человек либо умеет, либо нет - деньгами это не лечится), а чисто бытовыми удобствами - оно ближе, можно не сидеть в очереди, можно узнать результаты чего-то там по телефону. Т.е. деньги платятся не столько за врача, сколько за более удовлетворительную организацию процесса.