Митинг 10 декабря

[VictorPetrov]

Ну т.е. официальная версия крайне логична в плане целей и мотивов, это был просто гениальный способ убить максимум людей без тяжелого вооружения. Неофициальная версия может похвастаться тем же ?

Версий, великое множество.
Ты должен понять, я тебя ни в чем не убеждаю, я опровергаю несоответствующие действительности и законам материального мира нелепости, которые характеризуют официальную версию.

Если интересно, набери в поисковике 11 сентября, почитай.
Я этому процессу уделил около недели, в свое время. Прочитал множество интервью ученых разного направления НИИ, летчиков, пожарных, финансистов, специалистов по авиации и строительству и т.д. Это ОЧЕНЬ занимательно и шокирующе.

Решил и я добавить про взрывы небоскрёбов. Лучше всего читать материал на английском. Там его просто пропасть.
Но и на русском есть немножко:
http://freema.ru/news_1316715182.html
http://gidepark.ru/community/2599/article/382928
http://gidepark.ru/community/129/article/321595
свидетелей почти всех убрали:

[kommentator]

Я слушал выступление Рошаля в прямом эфире.
Однако это не меняет сути создания ОНФ.
ЕР не резиновая и когда стало понятно, что огромное количество околоЕРовских "общественников могут уйти избираться от оппозиции то нашли средство как их отвлечь. Создали ОНФ и стали туда приглашать всех правдами и неправдами - лишь бы не оказались в списках других партий. Наобещали им в три короба и 100 коробок из под ксерокса. Это был и остается отвлекающим маневром ЕР.
Такой же точно маневр у них получился с Прохоровым.
Но и это не помогло. А на президентские будет еще интереснее, только грабли в огороде и народ еще не забыл.

Вот, а еще меня в неконкретности обвиняют. Уважаемый, вы опять выдаете свои мысли за чужие!!! И никакой конкретики. На сим данный разговор с вами прекращаю по причине бесперспективности. :hi:

[GreyCat]

kommentator, я F5 не читаю, а на коммерсантЪ у меня подписка, так что просматриваю его регулярно, поэтому немного в курсе что там происходит.

[Vallax]

kommentator, вы здесь и не беседуете, а занимаетесь пропагандой. Слив защитан. :good:

[kommentator]

kommentator, я F5 не читаю, а на коммерсантЪ у меня подписка, так что просматриваю его регулярно, поэтому немного в курсе что там происходит.

Я к тому говорил что во многих структурах "музыку заказывает" далеко не правительство.

[kommentator]

kommentator, вы здесь и не беседуете, а занимаетесь пропагандой. Слив защитан. :good:

Вперед засчитывайте что угодно. Мне знакома политика данного форума - потому класть я на это хотел. Вы желаете чтоб я играл по вашим правилам - так же придумывал и выкладывал ничем не аргументированные "факты" (потому что я не желаю приводить аргументы и что то доказывать бесчестному человеку". Я могу на это пойти но только в виде стёба и когда есть настроение :blum: :blum: :blum:

[Maksum]

Вам таки политики мало?

[neutrino]

Не кипятитесь, леди и джентльмены. Через 5 лет поднимем этот топик и устроим здесь разбор полетов. Если к тому времени Смоленск не станет одним из центров современной промышленности и науки (задача посильная и вполне сойдет за национальную идею в любом городе), ваш ОНФ вместе с вами - в топку. Безвозвратный крах репутации. Если все же получится - я забуду все косяки нынешней власти и сам вступлю в ЕР, ОНФ и фанклуб Путина.

Не буду кривить душой, мне просто выгодна развитая промышленность. Нужна конкуренция работодателей в плане охоты на специалистов, и соответствующий уровень зарплат как следствие. Чисто шкурный интерес, никаких лозунгов.

PS: 5 лет ждать не обязательно, если организация начнет работать как заявлено, результаты появятся уже через 2 года. Приступайте.

[Vallax]

kommentator, во многих государствах основным интеллектуальным элементом умысла считается осознание не общественной опасности деяния, а его противоправности. Отмечается, что категория «общественная опасность» была введена в содержание вины лица в 1920—1940 годах в российском уголовном праве с целью воспрепятствовать уходу от уголовной ответственности «врагов народа» (которые могут сослаться на незнание законов) и «малосознательных элементов» (которые законов не знают). В праве других государств такое определение интеллектуального момента умысла практически не встречается, вместо общественной опасности в его состав включается противоправность деяния.
Члены ЕР утверждают, что ОНФ по замыслу ее организаторов несет в себе умысел общественной пользы. Может ли такая "общественная польза", если через некоторое время наступят конкретные общественно опасных последствия и придет осознание ее противоправности, считаться преступлением совершенным по прямому умыслу?

[Vologda-gda]

maximkr:
25 000 (официально в Москве) на 10 000 000 жителей - это 1 к 400. Неофициально - при 50 000 митингующих - 1 к 200
200 или 300 в Смоленске иль Вологде на 300 000 жителей - это 1 к 1 000 или 1 к 1 500
Не вяжется что-то - слишком большая диспропорция.
Продались москвичи...

[Vologda-gda]

Интересная статья в "Однако"
http://www.odnako.org/blogs/show_14724/

[kommentator]

kommentator, вы здесь и не беседуете, а занимаетесь пропагандой. Слив защитан. :good:

А кто вам сказал что я собираюсь тут беседовать о политике? После того как мне дали понять что всякие дискуссии нажатием одной модераторской кнопки могут кардинально поменять смысл - я перестал серьезно относиться к политическим дискуссиям на смолфоруме, не хочу чтобы мои слова кто то опять подставлял под свою вывеску.
Так что сорри, есть у меня настроение потрепаться - пожалуйста, нет - извиняйте любезнейший :hi:

[Vallax]

kommentator, у вас там генератор текста включен?

[kommentator]

kommentator, у вас там генератор текста включен?

Блин, в розетку не воткнул. Спасибо - до этого момента я был уверен что включен :hi:

[maximkr]

maximkr:
25 000 (официально в Москве) на 10 000 000 жителей - это 1 к 400. Неофициально - при 50 000 митингующих - 1 к 200
200 или 300 в Смоленске иль Вологде на 300 000 жителей - это 1 к 1 000 или 1 к 1 500
Не вяжется что-то - слишком большая диспропорция.
Продались москвичи...

Диспропорция может быть абсолютно любой, Москва вообще могла вся выйти и это было бы нормально. Гаусс о том, что чем сильнее явка отклоняется от средней, тем более редкое это событие. Причем хвосты влево и вправо (т.е. явка на 10% ниже средней и на 10% выше средней) должны иметь примерно одинаковую форму.

Вот график:


Т.е. проблема тут в том, что у ЕР левая часть графика совершенно нормальная с пиком около 30%, это значит, что голоса у ЕР никто не отбирал.
Но правая мало того что слишком вытянута, так еще и расти начинает, т.е. участков с очень большим количеством голосов за ЕР непропорционально много.

А по остальным партиям видна другая картина - у них в левой части графика резкие всплески, это значит что на тех участках, где они набрали мало голосов - у них отбирали все. Ну сами представьте - у СР в среднем по стране около 15%, таких УИК большинство. При этом почему-то есть огромное количество УИК, где СР не набрала практически ничего, количество таких УИК гораздо больше теоретического.

Вот для примера распределение результатов ЕГЭ по русскому языку в 2010 году:


Тут так же хорошо видно, что количество школьников с очень хорошими баллами непропорционально большое, но накрутка в пределах разумного, далеко не как на выборах. Еще видно, что возле границы отсечки резкий спад - т.е. было явление "вытягивания" двоечников. За исключением этих моментов - очень хорошее соответствие Гауссу, хотя все ученики разные, учителя разные, Чечня тоже сдавала и т.п.

[Vallax]

kommentator, как прокомментируешь вид ДАМ в столовой Сталинской дачи?
[youtube][/youtube]

[kommentator]

kommentator, как прокомментируешь вид ДАМ в столовой Сталинской дачи?

В пиджаке и галстуке кушать не удобно. И тарелок нет - упущение явное (к тому же на них можно было лого ЕР нанести)

[Vallax]

kommentator, это заговор против ВВП. :chort:

[Лизза]

maximkr » 15 дек 2011, 00:24
Гаусс о том, что чем сильнее явка отклоняется от средней, тем более редкое это событие. Причем хвосты влево и вправо (т.е. явка на 10% ниже средней и на 10% выше средней) должны иметь примерно одинаковую форму.
проблема тут в том, что у ЕР левая часть графика совершенно нормальная с пиком около 30%, это значит, что голоса у ЕР никто не отбирал.
Но правая мало того что слишком вытянута, так еще и расти начинает, т.е. участков с очень большим количеством голосов за ЕР непропорционально много.А по остальным партиям видна другая картина - у них в левой части графика резкие всплески, это значит что на тех участках, где они набрали мало голосов - у них отбирали все. Ну сами представьте - у СР в среднем по стране около 15%, таких УИК большинство. При этом почему-то есть огромное количество УИК, где СР не набрала практически ничего, количество таких УИК гораздо больше теоретического.

Ну дурдом. Возьмем это утверждение, которое оппозиция приняла как лозунг: "На практике, когда речь идет о расчете характеристик больших коллективов, часто наблюдается нормальное (гауссово) распределение"

Ответ математика: "В математике нет такого термина "на практике". Закон больших чисел, в результате которого появляется нормальное распределение, проявляется только в том случае, если нет никаких доминирующих воздействий. Таким воздействием может являться, например, призыв какого-либо лидера идти на выборы непременно и проголосовать за свою партию. Увиденная накануне выборов телепередача и прочее. Нормальное распределение при этом никак не будет получено.
Печально, что такими недостоверными данными вызывается возбуждение (агитация) масс."

[anovikov]

А откуда вообще мнение о неустойчивости нынешних экономик? Где хотя бы теоретическая причина которая может помешать дальнейшему развитию? Скажем, 5 лет назад все выглядело так что это может быть энергетический кризис, но эту проблему вроде как решили или почти решили, если глобально он не ударит (скажем новое арабское эмбарго или что-то такое) в ближайшие 10 лет то все будет точно в порядке. Какие еще есть крупные угрозы? По-моему наоборот сейчас крупнейшие экономики находятся в самом устойчивом состоянии в истории с минимумом системных рисков. Есть проблема старения населения, но она временная, продолжительностью в поколение как и все демографичские проблемы, бэбибумеры помрут все примерно к 2040 и дальше все будет ок. Что еще? Проблема долгов - мелкая и локальная и по сути уже решена, в США во всяком случае (пусть и довольно болезненными методами, типа foreclosures).

[kommentator]

kommentator, это заговор против ВВП. :chort:

Не не, он организовал вброс салфеток с лого ЕР! Скоро ожидается реакция оппозиции на фальсификацию фекалий в столовском туалете!

[Maksum]

Vologda-gda, довольно разумная статья, но главного ответа не дает, как власти допустили появление такого количества протестного электората, это уже чисто недаработка власти, ведь там на 10% всякого отребья было 90% просто недовольных. А то что западные товарищи работают в данном направлении, ну так и надо работать так, чтоб у них нифига ничего не могло выйти даже в теории.

[Sergalex]

А откуда вообще мнение о неустойчивости нынешних экономик? Где хотя бы теоретическая причина которая может помешать дальнейшему развитию?

Развитию чего? И что такое "экономика"? Это абстракции, давайте чуть ближе к Земле.
Anovikov, вот вы упомянули долговой кризис, чтобы продолжить мысль дальше, хочу спросить, а что в вашем понимании "деньги"?

P.S. Да и оффтоп это, если есть желание - предлагаю переместиться в Экономику и там обсудить.

[Sergalex]

maximkr, гут :good: хорошо всё объяснил.
Единственное, мысль про начало графика пока не могу уловить. Украли ли?

[Vallax]

А откуда вообще мнение о неустойчивости нынешних экономик? Где хотя бы теоретическая причина которая может помешать дальнейшему развитию? Скажем, 5 лет назад все выглядело так что это может быть энергетический кризис, но эту проблему вроде как решили или почти решили, если глобально он не ударит (скажем новое арабское эмбарго или что-то такое) в ближайшие 10 лет то все будет точно в порядке. Какие еще есть крупные угрозы? По-моему наоборот сейчас крупнейшие экономики находятся в самом устойчивом состоянии в истории с минимумом системных рисков. Есть проблема старения населения, но она временная, продолжительностью в поколение как и все демографичские проблемы, бэбибумеры помрут все примерно к 2040 и дальше все будет ок. Что еще? Проблема долгов - мелкая и локальная и по сути уже решена, в США во всяком случае (пусть и довольно болезненными методами, типа foreclosures).

Технологии уже сейчас трансцендентны по своей сути и тянут за собой экономику, а человеческий разум не готов принять выход за пределы имманентности. Это на мой взгляд главная угроза столетия. :hi:

[Vallax]

kommentator, это заговор против ВВП. :chort:

Не не, он организовал вброс салфеток с лого ЕР! Скоро ожидается реакция оппозиции на фальсификацию фекалий в столовском туалете!

Ты знал, знал и не сообщил, не сдал ДАМ ВВП. Молодец! Оппозиция наградит тебя орденом Немцов Первой степени. :good:

[Sergalex]

Технологии уже сейчас трансцендентны по своей сути и тянут за собой экономику, а человеческий разум не готов принять выход за пределы имманентности. Это на мой взгляд главная угроза столетия. :hi:

:shok: Чо?

[maximkr]

Ответ математика: "В математике нет такого термина "на практике". Закон больших чисел, в результате которого появляется нормальное распределение, проявляется только в том случае, если нет никаких доминирующих воздействий. Таким воздействием может являться, например, призыв какого-либо лидера идти на выборы непременно и проголосовать за свою партию. Увиденная накануне выборов телепередача и прочее. Нормальное распределение при этом никак не будет получено.

Фишка в том, что участки нарезаны практически произвольно. Как вы себе представляете, что жители одного дома массово увидели призыв лидера, а жители соседнего (голосующие на другом участке) - массово не увидели ? Если бы увидели выступление кого-либо по телеку - гаусс был бы, но пик сместился бы вправо.

Версия про доминирующее воздействие правильное, только это воздействие было оказано на избирателей только одной партии (ЕР) и только в пределах каких-то отдельных УИК. Это мог быть вброс, могло быть подконтрольное голосование (типа как в тюрьмах), еще идеи есть ?

Я сам думаю, что вполне разбираюсь в статистике - хобби у меня такое. Если хочется авторитетов - вот статья Константина Сонина
http://ksonin.livejournal.com/2011/12/09/

Вот о нем:
http://www.nes.ru/ru/people/catalog/s/ksonin

[Maksum]

Sergalex, не обращай внимание, это тонкий посыл АН на.....

[Vologda-gda]

maximkr:
Про ЕГЭ по русскому - улыбнуло.
Вы бы дали диаграмму результатов ЕГЭ по русскому языку по регионам