Митинг 10 декабря

[Лизза]

Читал как-то большую статью на тему методики проведения exit polls, там фишка в том, что результаты опроса всегда корректируются. Типа, если сейчас безопасно говорить о голосовании за ЕР неизвестно каким спрашивающим, то люди будут говорить, что голосуют за ЕР, хотя реально голосовали за других. В зависимости от разных факторов так себя ведет 10-20% избирателей, поэтому к результатам голосования вводятся поправки с учетом того, как люди врали в сторону той или иной партии раньше.

Ну т.е. методика дает большую погрешность (до 10%) и там значительная доля произвола, ориентироваться на нее как на истину в последней инстанции нельзя.

Ну тогда совсем другое дело! Тогда вполне может быть на екзитпул 27,6%, а в протоколе 46,6%. Правда? Снимаем с ЕР обвинения в фальсификациях в Москве, основанных на екзитпул? :pardon:

[leopold]

Ну тогда совсем другое дело! Тогда вполне может быть на екзитпул 27,6%, а в протоколе 46,6%. Правда? Снимаем с ЕР обвинения в фальсификациях в Москве, основанных на екзитпул? :pardon:

А разве кто-то предъявлял обвинения ЕР основанные только на экзитпул?
Это Вы считаете экзитпул главным аргументом.
Не надо передёргивать и приписывать свои аргументы противнику.
Это некрасиво.

[maximkr]

Ну тогда совсем другое дело! Тогда вполне может быть на екзитпул 27,6%, а в протоколе 46,6%. Правда? Снимаем с ЕР обвинения в фальсификациях в Москве, основанных на екзитпул? :pardon:

Нет, для партии власти оно бывает наоборот, если на екзитпул 46.6, то по результатам 27.6, в статье явление называется "фига в кармане". Скажем, в 2005 году ЕР в среднем набирала на выборах (со всеми приписками) на 8-10% меньше, чем получалось по exit polls без поправок.

В целом в пользу версии фальсификации свидетельствуют
1) Гаусс, включая слишком большой разброс по соседним участкам.
2) Заявления наблюдателей и самих фальсификаторов.
3) Ограничения на доступ к зомбоящику оппозиции, отказы в регистрации партий и т.п.

[GreyCat]

Я разговаривал с военным летчиком, он в событиях 11 сентября видел две странности-это высокую степень профессионализма у террористов, которые только закончили курсы. Второй самолет попал точно в центр башни на довольно крутом вираже, у Пентагона, как что-то видно на видео, самолет врезается с нулевым углом по тангажу и почти нулевой высоте (просто едет по земле). Для того, чтобы выйти на такое положение нужно достаточно много места, а "Пентагон - это не здание в пустыне, около него проходят оживленные трассы на которых всегда полно машин и людей" и он обязательно должен был задеть какие-то обьекты. (Как это случилось с польским самолетом )

Это все спекуляции.
Млин, ну открой ты гуглмапс и посмотри в конце концов на этот пентагон, хоть знать будешь что это такое. А-то читаешь о сферическом коне, даже не представляя о чем речь идет, принимая самые абсурдные идеи. Хочешь верить людям которые не видели этот самолет, потому что были за тысячи км, но точно знают что его небыло - верь, а я буду верить тем, кто в этот момент проезжал мимо и все видел. Я верю в факты и свидетелей, ты веришь и религию и фантазии на эту тему, твое право. Превращать это в холивар я не собираюсь.

[leopold]

Я понимаю, что это бесполезно, но хочу снова повторить, для любителей заговоров, подтасовок и прочих фальсификаций.
Сфальсифицировать событие, которое невозможно отличить от настоящего, всегда на несколько порядков сложнее, чем создать настоящее событие.
Всегда останутся торчать уши.

[GreyCat]

Лизочка, дай угадаю, в школе комиссар организации "НАШИ" дал задание поагитировать за легитимность выборов, но как это сделать не рассказал? вот и приходится выкручиваться. Соболезную, зря подписалась, это заведомо проигрышная позиция.

leopold, +1

[Лизза]

Ну тогда совсем другое дело! Тогда вполне может быть на екзитпул 27,6%, а в протоколе 46,6%. Правда? Снимаем с ЕР обвинения в фальсификациях в Москве, основанных на екзитпул? :pardon:

Нет, для партии власти оно бывает наоборот, если на екзитпул 46.6, то по результатам 27.6, в статье явление называется "фига в кармане". Скажем, в 2005 году ЕР в среднем набирала на выборах (со всеми приписками) на 8-10% меньше, чем получалось по exit polls без поправок.

В целом в пользу версии фальсификации свидетельствуют
1) Гаусс, включая слишком большой разброс по соседним участкам.
2) Заявления наблюдателей и самих фальсификаторов.
3) Ограничения на доступ к зомбоящику оппозиции, отказы в регистрации партий и т.п.

Итак.
1) Гаусс свое нормальное распределение построил для СЛУЧАЙНЫХ величин, и только. Объясняю популярно: если каждый голосующий жребий бросит и потом что выпало, там галочку и ставит, то тогда Гаусс работает. Если включается мозг, и голосуют по убеждениям, то Гаусс бесполезен. (Но я не исключаю, что некоторые мозг могут не включать и убеждениями его не засорять и их голосование может носить совершенно свободный от мысли случайный характер - по Гауссу).
2) Заявления наблюдателей были против всех партий. Свидетельств самих фальсификаторов не видела. Ссылочку не дадите?
3) Ну побойтесь Бога. У оппозиции слава Богу и телеканалы свои - Дождь, РБК, и радио свое - Бизнес ФМ, Эхо Москвы, и газеты свои - тут долго перечислять. А интернет практически весь оппозиционный. Почитайте комменты даже на Вестях. 10 к 1. Практически все против ЕР.

[leopold]

Гаусс свое нормальное распределение построил для СЛУЧАЙНЫХ величин, и только. Объясняю популярно: если каждый голосующий жребий бросит и потом что выпало, там галочку и ставит, то тогда Гаусс работает. Если включается мозг, и голосуют по убеждениям, то Гаусс бесполезен. (Но я не исключаю, что некоторые мозг могут не включать и убеждениями его не засорять и их голосование может носить совершенно свободный от мысли случайный характер - по Гауссу).

Интересно знать Вашу оценку по математике.
И как Вы объясняете то, что Гаусс "работает" в других странах?
Неужели европейцы голосуют не по убеждениям, а кидая кубик?
Гаусс, как раз и показывает, что результат голосования не случаен.
В этом и проблема. :pleasantry:
ЗЫ Извиняюсь, что снова затронул область знаний, полностью Вам непонятную.

[Лизза]

Лизочка, дай угадаю, в школе комиссар организации "НАШИ" дал задание поагитировать за легитимность выборов, но как это сделать не рассказал? вот и приходится выкручиваться. Соболезную, зря подписалась, это заведомо проигрышная позиция.

leopold, +1

Ну что вы. Я вполне понимаю, что не в тренде выступаю. Нынче модно быть оппозиционным, носить белый бантик и ругать единороссов. Так что на дивиденты мне рассчитывать не приходится. А как ваша политическая карьера? Комиссары ваши революционные ценят ли вас за агитацию за перевыборы, против ЕР, Пу, Ме, Чу? Госдеп премии не зажимает, или хотя бы грантами не обходит?

[Sergalex]

1) Гаусс свое нормальное распределение построил для СЛУЧАЙНЫХ величин, и только. Объясняю популярно: если каждый голосующий жребий бросит и потом что выпало, там галочку и ставит, то тогда Гаусс работает. Если включается мозг, и голосуют по убеждениям, то Гаусс бесполезен. (Но я не исключаю, что некоторые мозг могут не включать и убеждениями его не засорять и их голосование может носить совершенно свободный от мысли случайный характер - по Гауссу).

Лизза, учите мат.часть:
ru.wikipedia.org/wiki/Нормальное_распределение

Особенно в части мат. ожидания, смещения и разброса.

[GreyCat]

Ну что вы. Я вполне понимаю, что не в тренде выступаю. Нынче модно быть оппозиционным, носить белый бантик и ругать единороссов. Так что на дивиденты мне рассчитывать не приходится. А как ваша политическая карьера? Комиссары ваши революционные ценят ли вас за агитацию за перевыборы, против ЕР, Пу, Ме, Чу? Госдеп премии не зажимает, или хотя бы грантами не обходит?

Госдеп платит исправно, еще и мировой сионизм доплачивает. Хотите и вам рекомендацию дам?

[Лизза]

Ну что вы. Я вполне понимаю, что не в тренде выступаю. Нынче модно быть оппозиционным, носить белый бантик и ругать единороссов. Так что на дивиденты мне рассчитывать не приходится. А как ваша политическая карьера? Комиссары ваши революционные ценят ли вас за агитацию за перевыборы, против ЕР, Пу, Ме, Чу? Госдеп премии не зажимает, или хотя бы грантами не обходит?

Госдеп платит исправно, еще и мировой сионизм доплачивает. Хотите и вам рекомендацию дам?

Спасибо, но я уж лучше в объединенный народный фронт вступлю. Вам - деньги, мне - хорошая компания.

[neutrino]

Смелая девушка.

[GreyCat]

Спасибо, но я уж лучше в объединенный народный фронт вступлю. Вам - деньги, мне - хорошая компания.

"Ну, кому и кобыла - невеста" (с)
учитывая что в нашей компании собралась, писатели, публицисты, ученые, весь цвет и гордость страны.
Ну а не примкнули к нашей компании лишь ЖиВ со своей партией, у которых источники дохода несколько иные, то что называется, каждому свое. Нам не зазорно попросить, вам не зазорно украсть, сходимся мы лишь в том, что и нам и вам необходимы средства к существованию.

[leopold]

Ну что вы. Я вполне понимаю, что не в тренде выступаю. Нынче модно быть оппозиционным, носить белый бантик и ругать единороссов. Так что на дивиденты мне рассчитывать не приходится.
Спасибо, но я уж лучше в объединенный народный фронт вступлю. Вам - деньги, мне - хорошая компания.

Ну не скромничайте.
Вступление в "народный" фронт - и есть Ваши дивиденты.
Ибо это именно "хорошая компания", но абсолютно не имеющая отношения к народу.
Компания, рассчитывающая на тёплые места в будущем.
И абсолютное незнание математики - тоже очень модно, не надо скромничать.
А ещё Вы совсем не модно "верите" в бога.
ЗЫ Только вот одна проблемка - у генералов свои дети. Или Вы как раз этот ребёнок?

[Лизза]

"Ну, кому и кобыла - невеста" (с)
учитывая что в нашей компании собралась, писатели, публицисты, ученые, весь цвет и гордость страны.

))))) Ваша компания - это какая, собственно? Там нет никакой компании. Пауки в банке. Аттракцион. Объединение коммунистов с демократами - это как скрестить ежа с ужом. То и получится.)))))

Ну а не примкнули к нашей компании лишь ЖиВ со своей партией, у которых источники дохода несколько иные, то что называется, каждому свое. Нам не зазорно попросить, вам не зазорно украсть, сходимся мы лишь в том, что и нам и вам необходимы средства к существованию.

Ну прямо агитация против КПСС в начале 1990-х.)))) И авторы агиток те же, что и тогда. Держите кошелек ближе к телу, вполне возможно, что воры к вам ближе, чем вы думаете, и вас баррикада не разделяет - вы с ними по одну сторону )))

[maximkr]

Итак.
1) Гаусс свое нормальное распределение построил для СЛУЧАЙНЫХ величин, и только. Объясняю популярно: если каждый голосующий жребий бросит и потом что выпало, там галочку и ставит, то тогда Гаусс работает. Если включается мозг, и голосуют по убеждениям, то Гаусс бесполезен. (Но я не исключаю, что некоторые мозг могут не включать и убеждениями его не засорять и их голосование может носить совершенно свободный от мысли случайный характер - по Гауссу).

Случайное - это не обязательно кубик, это всего лишь означает, что точное значение заранее определить невозможно. Явка на каком-то конкретном участке - случайная величина. Количество голосов за какую-то партию - тоже случайная величина. Напряжение в розетке или вес человека - аналогично.

У этой случайной величины запросто может быть какое-то среднее значение, вокруг которого "кучкуются" результаты. У одной партии результаты могут кучковаться вокруг 20%, у другой - вокруг 50%, это нормально. Но результаты должны кучковаться, чем больше отклонение от среднего - тем реже оно должно встречаться. Это работает для западных стран (включая Украину) и у нас работает для всех партий, кроме ЕР.

Представьте себе, есть у вас весы. В результате взвешивания они могут показывать (в зависимости от количества одежды, количества съеденного) скажем 49,50,51 кг, это нормально. Если же разброс большой и весы показывают 50, 70 и 300 кг - они явно нерабочие, и на графике это будет отчетливо видно. Вот и с выборами аналогично - график показывает, что инструмент под названием "выборы" не исправен.

График не может ответить на вопрос, кто именно вбрасывал, где именно, на его основании нельзя возбудить уголовное дело в отношении кого-либо, но вот представление о честности выборов в целом и о реальных результатах партий (т.е. без вбросов и принудительных голосований) он дает четкое.

2) Заявления наблюдателей были против всех партий. Свидетельств самих фальсификаторов не видела. Ссылочку не дадите?

http://www.novayagazeta.ru/inquests/49943.html
http://lenta.ru/articles/2011/12/04/carousel/

3) Ну побойтесь Бога. У оппозиции слава Богу и телеканалы свои - Дождь, РБК, и радио свое - Бизнес ФМ, Эхо Москвы, и газеты свои - тут долго перечислять. А интернет практически весь оппозиционный. Почитайте комменты даже на Вестях. 10 к 1. Практически все против ЕР.

Ко всему этому имеет доступ весьма специфическая аудитория, важен доступ к РТР, ОРТ, НТВ. Посмотрите рейтинг передач на телеканалах за предвыборную неделю
http://www.tns-global.ru/rus/data/ratin ... F81FEC2785
Передачи Дождя и РБК даже в top 100 не попадают.

Казалось бы, кто мешает оппозиции делать свои интересные каналы, чтоб смотрели ? Так ведь были такие каналы, ОРТ отжали у Березовского, НТВ - у Гусинского, потом аналогичная история с РЕН-ТВ была
http://www.ryzkov.ru/look_new.php?id=12581

Как только у оппозиции появляется более-менее влиятельный канал - его отбирают. С газетами/интернетом ровно аналогично - на этой неделе у Коммерсанта редакторский состав сменили:

Из-за публикации ряда материалов отправлен в отставку гендиректор ЗАО «Коммерсантъ-холдинг» Андрей Галиев и снят с должности главного редактора «Коммерсантъ-власти» Максим Ковальский.

[GreyCat]

"Ну, кому и кобыла - невеста" (с)
учитывая что в нашей компании собралась, писатели, публицисты, ученые, весь цвет и гордость страны.

))))) Ваша компания - это какая, собственно? Там нет никакой компании. Пауки в банке. Аттракцион. Объединение коммунистов с демократами - это как скрестить ежа с ужом. То и получится.)))))

Ну а не примкнули к нашей компании лишь ЖиВ со своей партией, у которых источники дохода несколько иные, то что называется, каждому свое. Нам не зазорно попросить, вам не зазорно украсть, сходимся мы лишь в том, что и нам и вам необходимы средства к существованию.

Ну прямо агитация против КПСС в начале 1990-х.)))) И авторы агиток те же, что и тогда. Держите кошелек ближе к телу, вполне возможно, что воры к вам ближе, чем вы думаете, и вас баррикада не разделяет - вы с ними по одну сторону )))

Наша компания Лизочка, это люди свободные от догм и демагогии, люди которые хотят свободно писать, выступать без оглядки на цензуру, люди которые хотят заниматься наукой и продвигать ее в массы так, как они считают это правильным, а не как прикажет партия, это люди которые хотят заниматься бизнесом, создавать рабочие места и честно платить налоги не боясь людей в погонах, и людей обремененных властью. И кто с нами идет совершенно не важно, важно то, что эти люди солидарны с нами в том, что от вашей партии больше вреда чем пользы. Что могли, вы уже сделали и это не работает, так что сейчас время других людей и других решений. А по поводу пауков в банке, есть такое замечательное слово, которое ты так не любишь, компромисс называется. Поверь, он способен творить чудеса.

[Лизза]

Ну не скромничайте.
Вступление в "народный" фронт - и есть Ваши дивиденты.
Ибо это именно "хорошая компания", но абсолютно не имеющая отношения к народу.
Компания, рассчитывающая на тёплые места в будущем.
И абсолютное незнание математики - тоже очень модно, не надо скромничать.
А ещё Вы совсем не модно "верите" в бога.
ЗЫ Только вот одна проблемка - у генералов свои дети. Или Вы как раз этот ребёнок?

Как!!! И эти с корыстными целями??? Весь народный фронт? Даже добрый доктор Рошаль? Даже режиссер Говорухин? Они уже не цвет нации??? Потому что не ту компанию выбрали???___ Хотя... может быть... вы просто уже начали президентскую кампанию и мажете их черной краской, потому что Путин от ОНФ идет. Это многое объясняет (с). Да?

[maximkr]

Кстати, еще об измерениях:

При многократном измерении одной и той же величины ошибки проявляются в том, что результаты отдельных измерений заметно отличаются от остальных. Если отличие велико, ошибочный результат необходимо отбросить. При этом руководствуются правилом трех сигм: если при многократном измерении сомнительный результат отдельного измерения отличается от среднего больше чем на Зст ( а - среднее квадратическое отклонение значения измеряемой величины от среднего значения), то с вероятностью 0 997 он является ошибочным и его следует отбросить.

Т.е. по правилам математики результаты с участков, где за ЕР 99% и явка 99% нужно просто отбросить, в расчет результата по стране они вообще не должны были попасть. На Западе так не делают, т.к. там не актуально - у них участков таких нет.

[kommentator]

это люди которые хотят заниматься бизнесом, создавать рабочие места и честно платить налоги не боясь людей в погонах, и людей обремененных властью. И кто с нами идет совершенно не важно, важно то, что эти люди солидарны с нами

Интересное мнение. Сначала вы (множественное число) кричали что зажимают бизнес но когда были приняты законы благодаря которым любая проверка должна проводиться по графику и только с предварительным уведомлением, вы же закричали что власть слишком лояльна к жуликам и благодаря этому слишком много продукции низкого качества. А теперь же Вы опровергаете все чего добивались ранее и говорите что этого не было. Хотя это вполне естественно - вам как в свое время Власовцам, УПАшникам и пр. все равно с кем идти и плевать на совесть. Вранье - ваше основное оружие!!!

[GreyCat]

kommentator, Вся прелесть ваших законов в том, что они не обязательны к исполнению вами же. Вы их пишите для сферического коня в вакууме, и ставите это себе в заслуги.

[Эквадорец]

kommentator, а ты бизнесом занимаешься сам? Ну, или может управляешь субъектом предпринимательства каким?

[kommentator]

kommentator, а ты бизнесом занимаешься сам? Ну, или может управляешь субъектом предпринимательства каким?

Ты мне хочешь про налоги расказать? Я знаю - это раз. Я не всеми доволен- это два. С точки зрения бизнеса я вообще против налогов - три. Я разлеляю желаемое с действительным - это четыре.

[Эквадорец]

kommentator, так занимаешься или нет?

[kommentator]

kommentator, Вся прелесть ваших законов в том, что они не обязательны к исполнению вами же. Вы их пишите для сферического коня в вакууме, и ставите это себе в заслуги.

Спасибо конечно - не знал что я законы пишу. Но вообще то сказанное вами больше подходит к т.н. "красной думе" - вспомним "социальные" законы не подкрепленные финансово и принятые той думой и к чему это привело!

[kommentator]

kommentator, так занимаешься или нет?

Прости, я не даю ответы на провокационные вопросы.

[Эквадорец]

kommentator, посмотрим к чему приведут неподкрепленные финансово законы этой (в смысле, уже предыдущей).

[kommentator]

kommentator, посмотрим к чему приведут неподкрепленные финансово законы этой (в смысле, уже предыдущей).

Ну если такие найдутся - посмотрим конечно.

[GreyCat]

kommentator, Вся прелесть ваших законов в том, что они не обязательны к исполнению вами же. Вы их пишите для сферического коня в вакууме, и ставите это себе в заслуги.

Спасибо конечно - не знал что я законы пишу. Но вообще то сказанное вами больше подходит к т.н. "красной думе" - вспомним "социальные" законы не подкрепленные финансово и принятые той думой и к чему это привело!

не надо претворяться что не понял о чем. ЕР, членом которой ты являешься, имело конституционное большинство в думе, поэтому все без исключения законы были приняты только вами. Голоса остальных хоть и присутствовали, но роли уже не играли, так что законотворчество было исключительно вашей монополией.