Просьба к Общественному Комитету-1150

[tuman69]

Калиостро давай...!!!...с надписью..."ПилИте - она золотая!"...сразу в список раров войдет... :pardon:

У Калиостро другая цитата:

"Все великие путешественники заканчивали свои дни под Смоленском" (С)

[Sash]

Калиостро давай...!!!...с надписью..."ПилИте - она золотая!"...сразу в список раров войдет... :pardon:

У Калиостро другая цитата:

"Все великие путешественники заканчивали свои дни под Смоленском" (С)

Гениально..!!!...и эту цитату туда же...хоть и малость напоминает..."Кто к нам с мечом придет,тот от меча и...того..." :pardon:

[tuman69]

Sash,
тогда:
" Кто к нам с чем зачем - тот от того и "того" !!!"

[Семен Кузьмич]

Да, уж. Потрепались и никаких свежих, имеющих практическую ценность идей нет.

[tuman69]

Семен Кузьмич,

1150 - прекрасная свежая идея ...мудрить не надо
:hi:

[Семен Кузьмич]

tuman69, будь моя воля, выдал бы тебе бронзовую медаль в два пуда с выбитой надписью "Юбилейный болтун".

[tuman69]

Семен Кузьмич,
Возьми два пуда меди и чего там положено по технологии .
Расплавь на костре и отлей в форму с надписью. Лучше в форме гири 32 кг или пары гантелей.
Будет трудно - сдам в цветмет.

Церкви - не единственное лицо многоликого Смоленска, и, признаться, поддостали уже.
Нет в тебе полёта Кузьмич. Живёшь прошлым , а жить нужно будущим - строить планы и воплощать мечты.

[Незнайка]

Перформанс нам не заказывали. Своими силами воплотить идею с новым номиналом юбилейной монеты-медали можно, как пример исторического иронизма и местного патриотизма. Но Госзнак живет по законам жанра строго режима.)))
Новгородские монеты сделаны здорово. Подобный вариант, как у них, с образом крепости, внутри которой Успенский собор и храмы 12 века, с надписью "Смоленск - священный город" - это достойная презентация Смоленска в стране.

[leopold]

Только не "священный город", а "ключ-город".

[e2e43]

А почему бы на монете не изобразить на одной стороне по кругу, прообразы всех Смоленских знаков (гербов) о которых точно установлено что они принадлежали Смоленским князьям 12-14 веков,а по середине Смоленский имперский герб середины 19 века? А на другой стороне как вариант, одну из древних церквей? Рисунки знаков могу найти.
Семен Кузьмич, хотелось бы чтобы Гознак, после того как эскизы монеты будут готовы, прислали ее в тот же общественный комитет к историкам. На предмет обнаружения ошибок?

[Семен Кузьмич]

Как это сборная солянка будет выглядеть на монете? И главное, что она будет символизировать? Это же нужно каждое изображение подписать, чтобы было понятно. Княжеские гербы и городские гербы - вещи совершенно разные.

[Aml]

Что-то плохо думается...
Сначала бы неплохо знать, будет ли это одна юбилейная монета или серия монет.
Если серия, то, наверное, целесообразно формировать ее как галерею городских достопримечательностей, от старинных зданий до Юрия Гагарина.
Цель - привлечение туристов. Тут, в принципе, несложно предложить образы на основе реально существующих объектов.

Если монета одна (или, скажем, три), то нужен некий собирательный образ, символ города. А с такой символикой у меня что-то совсем плохо... Не хотелось бы, чтобы получилось как на нынешнем гербе - шапка Мономаха, нахлобученная на острие звезды...

[e2e43]

Семен Кузьмич, Ну почему Солянка? Многие Российские ученые и историки - краеведы считают,что знаки Смоленских князей имеют преемственность с гербом Смоленска. Учеными так же доказано его очень древнее происхождение. Главное, что эти знаки принадлежали Смоленским князьям. Подписывать их не обязательно или в крайнем случае можно подписать Гербы Смоленских князей и герб Смоленска". На той же монете Новгорода, памятники и церкви не подписаны,и это никто не считает солянкой?

[Семен Кузьмич]

Новгородский кремль. Подписано. Какие гербы ты хочешь изобразить? И как?

[e2e43]

Семен Кузьмич у меня такое предложение, на одной стороне монеты, по кругу разместить знаки,печати и гербы Смоленских князей. В середине монеты разместить Смоленский герб. По кругу сделать надпись, знаки Смоленских князей и герб Смоленска. Хотя, герб Смоленска можно заменить рисунком какой либо церкви двенадцатого века,тогда естественно оставить только надпись Церковь такая то и знаки Смоленских князей. Что будет изображено на аверсе монеты, я пока не придумал, возможно там поместить какой либо юбилейный слоган и панораму крепости с памятниками? Возможно так же, можно было бы изобразить найденный в Гнездово сосуд с первой известной русской надписью Гороухша???? А там кто его знает? У меня такие предложения пока что придумались. :unknw:

печать Смоленска Федора Ростиславича Черного, конец XIII в


герб Смоленска Федора Юрьевича, второе десятилетие XV в


клейнод изображенный на монете, Юрия Святославича, конец XIV в


Герб Смоленска, аналогичный изображенному на монете, Глеба Святославича, конец XIV в



клейнод изображенный на монете, Глеба Святославича, конец XIV в


тамга (знак или пятно) на плинфе, Мстислава Романовича Старого, начало XIII в



Тамга (знак или пятно) Романа Ростиславича или Романа Давидовича, вторая половина XII в



тамга (знак или пятно) Ростислава Мстиславича (Романовича), 30-е гг. XIII в



тамга (знак или пятно)Ростислава Мстиславича, середина XII в



герб изображенный, на монете Юрия Святославича, конец XIV в

[e2e43]

Герб Смоленска середины 19 века.

[Семен Кузьмич]

Подведу некоторые промежуточные итоги нашего скудоумия.
Можно условно выделить четыре подхода к дизайну памятных монет к 1150-летию Смоленска:
1. Архитектурно-видовой. Это самый расхожий тип дизайна монет. В нем изображается самые узнаваемые и самые яркие виды городов, архитектурные памятники. Чаще всего изображают общие виды центральной, исторической части городов. Также сюда можно занести изображения отдельных примечательных памятников архитектуры. У нас называли Успенский собор, древние храмы XII века, крепостную стену. Я бы еще добавил здание музея "Русская старина". Сам музей - выдающееся явление культуры России, в полной мере еще не оцененное. Можно отойти от архитектуры и изобразить самые выдающиеся монументальные памятники города: памятник "с орлами", памятник Глинке, памятник Федору Коню, памятник Кутузову.
2. Символический. Здесь изображаются какие-то символические образы города, например, герб. e2e43 предложил изобразить целый ряд гербов смоленских князей и самого Смоленска. На мой взгляд, это нереализуемо по вполне прагматической причине: размер монеты слишком мал, чтобы на нем уместилось столько мелких изображений. Да, и награмождение гербовой символики практически неизвестной не то что россиянам, даже смолянам, кажется вещью сомнительной. Мы тем самым монету превратим в загадку для передачи "Что? Где? Когда?" Но то, что хорошо для телешоу, вряд ли уместно для массового потребления. Тем более, что княжеские гербы и городские - совершенно разные вещи в геральдике. Возможны какие-то и другие символы города. Правда, мы до сих пор тему смоленской символики толком не знаем, она не разработана, не оформлена. Можно, создать некий символический рисунок, скажем, под образ "город-воин". В нем может быть оружие, предметы обмундирования разных эпох: от Средневековья до Великой Отечественной. Сделать это нужно, конечно, лаконично, не наваливая кучей шлемы, латы, пулеметы. Другой образ Смоленска - священный город. Ну, тут, лучше всего подходит храмовая архитектура. Изображать, скажем, Одигитрию на монете кощунственно. Третий образ, который более-менее сформулирован, "Смоленск - дверь в Европу". Его автор - один из самых значимых смоленских историков И.И.Орловский. Что тут изобразить, не знаю. Еще один образ может быть таким: Смоленск - один из истоков российской государственности. Как-то объединить два последних образа, вероятно, можно через географию, т.е. изобразить карту Восточной Европы со Смоленском. Сам город стоит изобразить в виде крепости и храма. Минус "карты" в том, что получится все мелковато. Трудно будет рассматривать.
3. Историко-событийный. Я думаю, что на монете можно изобразить какие-то ключевые сцены смоленской истории. Если идти по этому пути, то однозначно на одно из первых мест нужно поставить оборону Смоленска 1609-1611 гг. Тут самое место кульминации штурма города поляками - воевода Шеин у Коломинской башни. Также напрашивается какой-то сюжет из обороны Смоленска в 1812 году, вроде боя у Молоховских ворот. Мирная история города не такая эпическая, но и здесь можно что-то найти. Например, прибытие иностранного посольства или "немецких" купцов в Смоленск.
4. Персонифицированный. На монете изображаются исторические деятели, связанные со Смоленском. Тут можно предложить достаточно много персонажей: от первых смоленских князей до Глинки и Гагарина. У нас целый иконостас уже наработан, достаточно пройти по ул.Октябрьской революции.

Думайте, критикуйте, предлагайте. Времени совсем мало.

[e2e43]

4. Персонифицированный. На монете изображаются исторические деятели, связанные со Смоленском. Тут можно предложить достаточно много персонажей: от первых смоленских князей до Глинки и Гагарина. У нас целый иконостас уже наработан, достаточно пройти по ул.Октябрьской революции.

Думаю что персонифицированный возможен,но не желателен потому как монета посвящена юбилею города. Изобразив кого либо из выдающихся людей или событий с ним связанных, мы тем самым принижаем значение других не мене важных событий и личностей. Так можно выпустить монету с неудавшимся покушением на Гитлера в Смоленске в марте 1943 года, чем не событие которое могло повернуть ход всей мировой истории, но тогда мы пропустим много других не менее важных событий и личностей? Персонифицированный мне думается возможен, если бы выпускалась серия монет посвященных юбилею города.

[e2e43]

Символический. Здесь изображаются какие-то символические образы города, например, герб. e2e43 предложил изобразить целый ряд гербов смоленских князей и самого Смоленска. На мой взгляд, это нереализуемо по вполне прагматической причине: размер монеты слишком мал, чтобы на нем уместилось столько мелких изображений. Да, и награмождение гербовой символики практически неизвестной не то что россиянам, даже смолянам, кажется вещью сомнительной. Мы тем самым монету превратим в загадку для передачи "Что? Где? Когда?" Но то, что хорошо для телешоу, вряд ли уместно для массового потребления. Тем более, что княжеские гербы и городские - совершенно разные вещи в геральдике.

Семен Кузьмич, Разместить на монете все эти гербы вполне возможно, стоит вспомнить изображение имперского орла на крыльях которого изображены гербы на дореволюционных монетах. То что эти знаки и печати Смоленских князей можно назвать их памятниками не известны и не особо изучены делают только плюс монете. Может кто то захочет понять и изучить их, такие загадки будят интерес в людях.Тем более что о тех далеких временах у нас почти не осталось материальных свидетельств. А так конечно можно из монеты на монету клепать виды собора и крепости,но будет ли это интересно? Возможно я конечно неправ!
Возможно ошибочно вижу композицию и их месторасположение на монете? В любом случае отправить эти знаки Смоленских князей на Гознак можно, им все таки виднее, что и как размещать или не размещать на монете.

[tuman69]

лучше изобразить кусок карты , из которого будет видно , почему Смоленск - ключ-город. С Днепром, поворачивающим на юг и с Двиной , поворачивающей на север, с дорогой и путём из варяг в греки.

[Недоумевающий]

- У Калиостро другая цитата: "Все великие путешественники заканчивали свои дни под Смоленском" (С)
- Гениально..!!!...и эту цитату туда же...

Коллеги, а откуда эта цитатка - в книжке что-то не находится? :unknw:

[Незнайка]

Недоумевающий, это цитата не из Казановы, а из фильмы Марка Захарова "Формула любви". Да и там вроде бы не про путешественников, а про завоевателей.
Чую, что зреет очередной креатив! (улыбка)

[Недоумевающий]

Незнайка, блин - ну никак не можете без подъе подначек?!

Однако, спасибо! :hi: - действительно, нашел я эту цитатку в фильме:

Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском.

Это что, типа - совсем, мол, гиблое место? :shok:

[tuman69]

Недоумевающий,

Профили посаженных градоначальников и номинал 11-50 на одной стороне ,
Найденная тобой цитата на фоне сами-знаете-чего на другой - будут отлично подчёркивать [извините] момента и давать понять врагам , что это у нас - радостные праздники, представьте теперь , каковы наши суровые будни! :good:

[e2e43]

Можно примерно так изобразить.

[Незнайка]

e2e43, попытка не пытка, трудно вообще найти идею с хорошей формой и содержанием. У меня пусто.
Но в твоем варианте ребус получается, новое слово в монетоведении!))) Ради нас Госзнак не будет менять правила работы.
А еще красный фон напрягает. Не совсем понятно, как связаны знаки и церковь, кроме общей смоленскости.
Идея "геральдической монеты" сама по себе новье, любопытна.
ЗЫ Недоумевающий, я часто иронизирию, иронизирую, бывает, что и заиронизируюсь.))) Но чаще всего над собой.
Смоленщина, в частности, родина всяких теорий. Как-то, видимо, сложность жизни и думы сочетаются между собой. Но сие символически отобразить не ведаю как.

[e2e43]

e2e43, попытка не пытка, трудно вообще найти идею с хорошей формой и содержанием. У меня пусто.
Но в твоем варианте ребус получается, новое слово в монетоведении!))) Ради нас Госзнак не будет менять правила работы.
А еще красный фон напрягает. Не совсем понятно, как связаны знаки и церковь, кроме общей смоленскости.
Идея "геральдической монеты" сама по себе новье, любопытна.

Незнайка почему ребус? Эти знаки памятники, широко известны. Что менять гознак не будет,мне непонятно? Гербы и знаки на монетах изображались с самого начала монетной чеканки, какое это новье? Для того они и гербы чтобы слова не писать. К церквям эти знаки имеют самое непосредственное отношение, многие из этих знаков были так же изображены на плинфе из которой они строились.Красный фон,это просто так,можно заменить на любой другой,это же не монета а так набросок.

[e2e43]

Почти монета.)))

[Незнайка]

e2e43, вот теперь по форме))), вариант!
Все-таки монета артефакт массовой культуры, хотелось бы донести до потребителя запоминающийся образ и смысл.

[e2e43]

Незнайка, это ведь одна сторона монеты,на другую можно поместить, что нибудь запоминающиеся. Клепать постоянно собор и крепость, это тоже не лучший вариант. Древние Княжеские знаки, по моему интересный вариант и что то новое о городе Смоленске узнают и сами жители города. Пора уходить от штампов. С помощью таких монет, мы будем вызывать интерес к нашей истории .