Митинг 10 декабря

Организовывают ли у нас?

Пикейные жилеты
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение maximkr »

Aml писал(а):
Вот интересно, в ситуации "Если бы я был Путин" - что бы вы стали делать ?
Предложил Медведеву участвовать в выборах президента и сделал бы так, чтобы он в этих выборах победил.
Видимость демократии была бы соблюдена, а "де факто" руководить страной ему бы ничего не мешало.
Я тут тоже подумал на эту тему, соображения такие:

1) устраивать "подавление революции" - последнее дело. Ленин и более ранние революционеры собирались жить в России, нынешняя же "элита" мечтает свалить на запад, дети/жены у многих давно уже там. В случае каких-то плохих событий - вполне могут счета заморозить/их самих не пускать и т.п., что тогда они и их жены/дети тут делать будут ? Они-то готовились, что все отберут "здесь", а что если отберут "там" ?

2) можно изображать видимость процесса - что-то расследовать, кого-то менять и т.п. Но если до президентских выборов никаких значимых результатов не будет - можно получить еще большее разочарование и еще худшие результаты на президентских выборах. Но власть 10 лет так делала, если это привело к массовому разочарованию, то еще 3 месяца в том же духе ситуацию не спасут. Сейчас Путин может выиграть президентские выборы, но если эта ситуация затянется - можно и проиграть.

Кроме того, затягивание ситуации и сильная неопределенность с президентскими выборами могут нехило уронить фондовый рынок, что грозит финансовым, а потом и экономическим кризисом. Если падать начнет сейчас, то в марте экономический кризис может быть в самом разгаре => выборы можно будет конкретно продуть тому же Зюганову.

3) Медведев-президент - ИМХО нулевой вариант. Он всегда был чужим для типичной аудитории ЕР, а после рокировки на него и оппозиция забила, я плохо представляю кто бы за него мог проголосовать и почему.

4) можно "слить" премьерство Медведева и оставить ему Думу, а на роль премьера позвать кого из подконтрольных либералов - Кудрина, например (формально Медведев выборы в Думу завалил, так что тандемные соглашения можно и поправить). Учитывая отношения между Медведевым и Кудриным - ЕР запросто может стать независимой от исполнительной власти. Это будет воспринято как значимая уступка со стороны Путина, может и прокатить. Выборы в Думу - пересчитать только там, где явно поймали. Чурова уволил бы.

Я бы на месте Путина попробовал бы вариант 4 - решительные действия поддержат образ "крутого мачо" среди "простого народа", а сильный премьер-либерал сделает его годным кандидатом для оппозиционеров на президентских выборах.
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение tuman69 »

Aml писал(а):
Кривая распределения явки по количеству избирательных участков не очень обьективный показатель подтасовки. Более наглядны всплески кривой на круглых цифрах. Вот они не обьясняются ни законами математики, ни законами социологии.
Vnaum, так я приводил пример того, что даже явка должна укладывается в законы нормального распределения.

А пички на круглых цифрах, это да... С точки зрения матстатистики это нечто :) В следующий раз функционеры ЕР планы по голосам "За" должны более дробненькие спускать. А то неаккуратненько как-то.
Тут , наверное, говорить нельзя о равномерном распределении. и это очень хорошо видно на графике.

Допусти на секунду , что электорат оппозиции организован лучше и весь приходит, и свой процент равномерно берёт, что кстати оч хорошо видно.
А электорат ЕР отнёсся к этим выборам разгильдяйски и не пришёл. Потому что понятно , кто победит и нечего тратить время.
Как в анекдоте про болгарский город Габрово - каждый подумал , что два ведра воды не смогут испортить бочку чистой ракии (водка) :hi:

Не бери равное распределение, добавляй дополнительное условие в исходные данные и картина должна приблизиться к той , что есть.
Аватара пользователя
frox
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 15:25
Настоящее имя: Николай
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение frox »

Предлогаю всем интересующимся темы митинга зайти в группу http://vkontakte.ru/club32840934 там вы будете о всем проинформированы
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение Aml »

tuman69, нормальное распределение (колокол) и равномерное распределение (прямоугольник) - это две большие разницы :)
Аватара пользователя
Jesus Jones
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: 13 сен 2005, 14:58
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение Jesus Jones »

Граждане, успокоились бы вы уже.
Что от ваших писюлек толку- сидите по домам и сглатываете. И на президентских проглотите (ну поворчите в форумах конечно, целок из себя построите) :)
Так что, траффик попосту не нагоняйте :), тут премьера шерлока холмса случилась - с торрентов лучше скачайте :) пиратку.
Недостаток алкоголя - это, пожалуй, единственный недостаток алкоголя...
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение Aml »

1) устраивать "подавление революции" - последнее дело.
Понимании этого говорит свехлояльное отношение полиции к митингующим и митингующих к полиции (на Болотной, имеется в виду)
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение maximkr »

Aml писал(а):
1) устраивать "подавление революции" - последнее дело.
Понимании этого говорит свехлояльное отношение полиции к митингующим и митингующих к полиции (на Болотной, имеется в виду)
А сам факт отвечания Медведева митингующим в ключе "ну ладно, посмотрим" говорит о сливании Медведева. Особенно с учетом того, что требования были обращены скорее к Путину и появление тут Медведева выглядит несколько нелогично. Если у него этим путем успокоить народ не получится (а ИМХО не получится), то его можно будет снять и перейти к решительным действиям.

В конце-концов, все началось именно с рокировки.
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение tuman69 »

Aml писал(а):tuman69, нормальное распределение (Гауссовское) и равномерное распределение - две большие разницы :)
Я , со всем уважением к математике и к тебе лично, учился уже давно и по специальности ни дня не работал. Подзабыл названия .
Поэтому: называй , как хочешь , просто сделай подобное допущение и прикинь каким должен быть график в этом случае.

1. Была довольно организованная явка оппозиций всех мастей.
2. Было попустительство со стороны электората ЕР.
3. На тех участках , где явка выше - там и процент ЕР выше
4. У наших этнических братьев и в структурированых структурах оппозиция почему-то сильно непопулярна. В силу особенностей оппозиции и нац традиций.
Аватара пользователя
Jesus Jones
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: 13 сен 2005, 14:58
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение Jesus Jones »

Чуваки, как глубоко мыслите :) - Кремль прям замер впредвкушении ваших выводов :rofl: :rofl:
Недостаток алкоголя - это, пожалуй, единственный недостаток алкоголя...
itisnotverylongname
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 20:45
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение itisnotverylongname »

а кремль - это вообще что?
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение Эквадорец »

tuman69, если в качестве допущения принять плохую явку еровского электората, то тогда становиться непонятным как совпали результаты голосования с соцопросами, кои совпадения официально озвучивались официальными лицами в качестве аргумента.
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение alisa.smol »

очень хорошая статья про 20-летних и митинг
http://news.rambler.ru/12115372/
В России обнаружилось «ничейное» поколение
О том, как неожиданно большим, мирным и организованным оказался московский митинг «За честные выборы» 10 декабря, сказано и написано уже много. Хотелось бы о другом. Кто и почему пошел или не пошел на этот митинг. Потому что от этого зависит и то, что нужно делать власти и оппозиции.
Спойлер
Да, на митинге было на удивление много молодежи. «Детей Путина», как их окрестили в блогах, — тех, кому в 2000 году было по 10–12 лет. Они не помнят 90-х. Они не очень понимают, почему во всем виноват Чубайс и о чем спорит Илларионов с уже покойным Гайдаром и не знают слова «загогулина». Они до сих пор не то что не участвовали в митингах — некоторые из них ходили по 31 числам на Триумфальную площадь поглазеть на «винтилово». Со стороны. Интересно ведь.

Почему они пришли? Потому что им хочется перемен. В 20 с чем-то лет верится, что завтра будет не так, как вчера. Тем более что в 20 с чем-то лет «вчера» — это прыщавая неустроенная юность, да и «сегодня» — еще не очень. Эти дети застали хорошие школы и не застали хорошие институты. Теперь их неохотно берут на работу, обзывая неумехами с дипломом. Но они не виноваты, что лучшие институтские преподаватели давно преподают не в России. И они не хотят быть «офисным планктоном», когда мечталось стать Сергеем Брином или хотя бы Ксенией Собчак.

И еще они обиделись. Потому что в 20 с чем-то лет слова «честность» и «справедливость» еще не затерты, потому что многие из них пошли наблюдателями на выборы и испытали такое унижение, что теперь заставить их смириться с ним — задача неблагодарная. «Мы хотим, чтобы все было честно», — вот их девиз. Они хотят пересчета голосов — хотя бы там, где они заметили нарушения. Они знают, что, скорее всего, результаты выборов это скорректирует не сильно. Но им нужна правда. Им нужно знать, что результаты их первого в жизни гражданского поступка не оказались в мусорной корзине.

На митинге было много 40–50-летних. Тех, кто стоял у Белого дома в августе 91-го. Или не стоял, а сидел на кухне, слушая радио и переживая за тех, кто стоял. Или не слушал и не переживал, но все равно радовался, когда все кончилось и толпы скандировали: «Рос-си-я, Рос-си-я!». За эти годы они пережили много разочарований, но всегда помнили, как голодно и весело было с 88-го до 91-го. Какие «гайд-парки» собирались на Пушкинской и на Старом Арбате у Вахтанговского театра. Как бегали чуть ли не еженедельно на разнообразные митинги. Когда-то они променяли эти веселые, но голодные времена на скучные, но сытые. Однако теперь, на пороге старости, обнаружили, что количество сортов колбасы — это и правда не главное. Что пресловутая стабильность — совсем не означает уверенности в завтрашнем дне, особенно если он грозит уходом на пенсию.

И еще они обиделись. Обиделись, когда им сказали, что все давно было решено. «Нас развели как лохов» — вот их упрек. Им нужен не просто пересчет — им нужны настоящие выборы. В том числе, президентские. Они понимают, что победит все равно тот же кандидат, они даже не исключают, что проголосуют за него — но им нужен президент, имеющий мужество соревноваться с настоящими, достойными соперниками.

На митинге было на удивление немного 30–40-летних. Зато их было большинство среди тех, кто кричал в социальных сетях своим френдам: «Опомнитесь, вас используют! На вашей крови сделают свои дела те, кто уже дискредитировал себя, когда был во власти, а теперь хочет вернуться и снова погрузить страну в хаос!». При этом они честно признавались, что нынешнюю власть отнюдь не обожают. Но и «новых старых» не хотят. И вообще не хотят никуда ходить и митинговать, потому что на митинги ходят пиариться только всякие отморозки.

Я долго не понимала, откуда такой страх перед митингами и агрессия относительно митингующих. Пока не сообразила: их воспоминания — голодные шахтеры, стучащие касками у Белого дома, сам Белый дом, закопченный дымом пожара, нищие родители, чьи НИИ и заводы закрылись, очереди, вонючие «оптушки», наглые «братки» в малиновых пиджаках.

Наверное, они бы могли стать опорой нынешней власти. Но их много, этого последнего поколения советского беби-бума. Их много, а социальных лифтов — все меньше. И в свои 30 с небольшим они вдруг массово задумались о том, что — все, приехали.

Карьера сделана — и это карьера мелкого начальника, на уровне отдела, максимум — подразделения. Дальше — уже только «по блату», если есть нужные родственники или умение в правильном месте в правильное время правильно лизнуть правильного человека. Но и в этом случае потолок определяется уровнем блата.

Бизнес построен — но это маленький бизнес, и возможности сжимаются с каждым днем, а не расширяются. Даже если ты не спишь ночей, ломая голову, и работаешь по 15 часов без выходных. Потому что для успеха бизнеса надо иметь родственника или знакомого в госстурктуре, который сможет дать тебе госзаказ за откат. Или разрешение. Или еще что-то даст. Но и в этом случае границы твоего бизнеса совпадают с границами компетенции благодетеля-чиновника.

Они не обиделись — потому что привыкли к обману, а лохами считают не себя, а тех, кто в 90-х стоял у Белого дома. Но их не устраивает высота потолка. Она их давит. И вот это поколение циничных, ненавидящих 90-е годы, боящихся митингов и не верящих никому — те, за кого сейчас нужно бороться и власти, и оппозиции. Я не знаю, как и кто сможет убедить их в том, что откроет двери. Я только знаю, что словам они не поверят.
Новость на сайте «YTPO.ru»
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
lserg86
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 22:06
Настоящее имя: Сергей
Откуда: из Смоленска
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение lserg86 »

alisa.smol писал(а):очень хорошая статья про 20-летних и митинг
http://news.rambler.ru/12115372/
В России обнаружилось «ничейное» поколение
О том, как неожиданно большим, мирным и организованным оказался московский митинг «За честные выборы» 10 декабря, сказано и написано уже много. Хотелось бы о другом. Кто и почему пошел или не пошел на этот митинг. Потому что от этого зависит и то, что нужно делать власти и оппозиции.
Спойлер
Да, на митинге было на удивление много молодежи. «Детей Путина», как их окрестили в блогах, — тех, кому в 2000 году было по 10–12 лет. Они не помнят 90-х. Они не очень понимают, почему во всем виноват Чубайс и о чем спорит Илларионов с уже покойным Гайдаром и не знают слова «загогулина». Они до сих пор не то что не участвовали в митингах — некоторые из них ходили по 31 числам на Триумфальную площадь поглазеть на «винтилово». Со стороны. Интересно ведь.

Почему они пришли? Потому что им хочется перемен. В 20 с чем-то лет верится, что завтра будет не так, как вчера. Тем более что в 20 с чем-то лет «вчера» — это прыщавая неустроенная юность, да и «сегодня» — еще не очень. Эти дети застали хорошие школы и не застали хорошие институты. Теперь их неохотно берут на работу, обзывая неумехами с дипломом. Но они не виноваты, что лучшие институтские преподаватели давно преподают не в России. И они не хотят быть «офисным планктоном», когда мечталось стать Сергеем Брином или хотя бы Ксенией Собчак.

И еще они обиделись. Потому что в 20 с чем-то лет слова «честность» и «справедливость» еще не затерты, потому что многие из них пошли наблюдателями на выборы и испытали такое унижение, что теперь заставить их смириться с ним — задача неблагодарная. «Мы хотим, чтобы все было честно», — вот их девиз. Они хотят пересчета голосов — хотя бы там, где они заметили нарушения. Они знают, что, скорее всего, результаты выборов это скорректирует не сильно. Но им нужна правда. Им нужно знать, что результаты их первого в жизни гражданского поступка не оказались в мусорной корзине.

На митинге было много 40–50-летних. Тех, кто стоял у Белого дома в августе 91-го. Или не стоял, а сидел на кухне, слушая радио и переживая за тех, кто стоял. Или не слушал и не переживал, но все равно радовался, когда все кончилось и толпы скандировали: «Рос-си-я, Рос-си-я!». За эти годы они пережили много разочарований, но всегда помнили, как голодно и весело было с 88-го до 91-го. Какие «гайд-парки» собирались на Пушкинской и на Старом Арбате у Вахтанговского театра. Как бегали чуть ли не еженедельно на разнообразные митинги. Когда-то они променяли эти веселые, но голодные времена на скучные, но сытые. Однако теперь, на пороге старости, обнаружили, что количество сортов колбасы — это и правда не главное. Что пресловутая стабильность — совсем не означает уверенности в завтрашнем дне, особенно если он грозит уходом на пенсию.

И еще они обиделись. Обиделись, когда им сказали, что все давно было решено. «Нас развели как лохов» — вот их упрек. Им нужен не просто пересчет — им нужны настоящие выборы. В том числе, президентские. Они понимают, что победит все равно тот же кандидат, они даже не исключают, что проголосуют за него — но им нужен президент, имеющий мужество соревноваться с настоящими, достойными соперниками.

На митинге было на удивление немного 30–40-летних. Зато их было большинство среди тех, кто кричал в социальных сетях своим френдам: «Опомнитесь, вас используют! На вашей крови сделают свои дела те, кто уже дискредитировал себя, когда был во власти, а теперь хочет вернуться и снова погрузить страну в хаос!». При этом они честно признавались, что нынешнюю власть отнюдь не обожают. Но и «новых старых» не хотят. И вообще не хотят никуда ходить и митинговать, потому что на митинги ходят пиариться только всякие отморозки.

Я долго не понимала, откуда такой страх перед митингами и агрессия относительно митингующих. Пока не сообразила: их воспоминания — голодные шахтеры, стучащие касками у Белого дома, сам Белый дом, закопченный дымом пожара, нищие родители, чьи НИИ и заводы закрылись, очереди, вонючие «оптушки», наглые «братки» в малиновых пиджаках.

Наверное, они бы могли стать опорой нынешней власти. Но их много, этого последнего поколения советского беби-бума. Их много, а социальных лифтов — все меньше. И в свои 30 с небольшим они вдруг массово задумались о том, что — все, приехали.

Карьера сделана — и это карьера мелкого начальника, на уровне отдела, максимум — подразделения. Дальше — уже только «по блату», если есть нужные родственники или умение в правильном месте в правильное время правильно лизнуть правильного человека. Но и в этом случае потолок определяется уровнем блата.

Бизнес построен — но это маленький бизнес, и возможности сжимаются с каждым днем, а не расширяются. Даже если ты не спишь ночей, ломая голову, и работаешь по 15 часов без выходных. Потому что для успеха бизнеса надо иметь родственника или знакомого в госстурктуре, который сможет дать тебе госзаказ за откат. Или разрешение. Или еще что-то даст. Но и в этом случае границы твоего бизнеса совпадают с границами компетенции благодетеля-чиновника.

Они не обиделись — потому что привыкли к обману, а лохами считают не себя, а тех, кто в 90-х стоял у Белого дома. Но их не устраивает высота потолка. Она их давит. И вот это поколение циничных, ненавидящих 90-е годы, боящихся митингов и не верящих никому — те, за кого сейчас нужно бороться и власти, и оппозиции. Я не знаю, как и кто сможет убедить их в том, что откроет двери. Я только знаю, что словам они не поверят.
Новость на сайте «YTPO.ru»
Здесь, на форуме, точно так же
Аватара пользователя
Alеxаndр
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:45
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение Alеxаndр »

Mary писал(а):Кстати, в Смоленске как раз грех жаловаться, у вас тут 20% голосов ЕР не приписали:))
Поэтому и малолюдно было на митинге, у нас всё более-менее честно посчитали.)
А, вообще-то, чему мы удивляемся, если главный идеолог и кукловод политиков в стране - Сурков-чеченец.
Вот он расстроился-то, что некоторые позволили себе его не послушаться и не обеспечили, как в его родной Чечне, 99% за ЕдРо.
Sergalex
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 22:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение Sergalex »

Jesus Jones писал(а):Граждане, успокоились бы вы уже.
Что от ваших писюлек толку- сидите по домам и сглатываете. И на президентских проглотите (ну поворчите в форумах конечно, целок из себя построите) :)
Так что, траффик попосту не нагоняйте :), тут премьера шерлока холмса случилась - с торрентов лучше скачайте :) пиратку.
Вода камень точит.

Сначала об это говорили единицы у себя на кухнях. Потом об этом заговорили в форумах и соц. сетях, потом люди вышли на улицу (5 декабря), потом ещё раз (10 декабря) и уже их было больше. Выйдут ещё раз и ещё раз, потому, что надоело! Реально надоело видеть одно и тоже.
ЕР превратилась в КПСС, ВВП - в дорого Леонида Ильича, вечного и бессменного.

После всего произошедшего поддержка ЕР - моветон. И мем "ПЖиВ" не закрепился бы так прочно, если бы под ним не было реальной подоплёки.
Я очень хотел перемен тогда - в 1999 году, хотел чтобы Ельцин ушёл и с его уходом страна перелистнула бы страницу истории, но ... они всё хорошо продумали.

Так было всегда, ещё со времён египетских фараонов.
Но проблема в том, что народ становится умнее и трахнуть людей в голову становится всё сложней и сложней. Именно поэтому движущей силой и основным контингентом этих митингов было поколение интернета.

Сложность ещё в том, что этой власти есть что терять (пример Тимошенко) они это понимают, и без крови власть не отдадут.

По поводу "оранжевой революции". Она вряд ли у нас возможна, по многим причинам, но основная, как мне кажется в том, что всё, что хотели они уже забрали. В Ливии нефть качали и продавали гос.компании. В России же большая часть "народного достояния" принадлежит кучке совершенно конкретных людей с совершенно конкретными фамилиями. Нас уже имеют, по тихому, без удовольствия. Зачем революции?
Sergalex
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 22:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение Sergalex »

tuman69 писал(а):
Aml писал(а):tuman69, нормальное распределение (Гауссовское) и равномерное распределение - две большие разницы :)
Я , со всем уважением к математике и к тебе лично, учился уже давно и по специальности ни дня не работал. Подзабыл названия .
Поэтому: называй , как хочешь , просто сделай подобное допущение и прикинь каким должен быть график в этом случае.

1. Была довольно организованная явка оппозиций всех мастей.
2. Было попустительство со стороны электората ЕР.
3. На тех участках , где явка выше - там и процент ЕР выше
4. У наших этнических братьев и в структурированых структурах оппозиция почему-то сильно непопулярна. В силу особенностей оппозиции и нац традиций.
1. Почему была такая явка оппозиции? Не потому ли, что созрел протест?
2. Электорат ЕР каруселил как мог - не помогло, зоны, чиновники, военные, милиция тоже погоды не сделали.
3. Да, потому, что там вбросы, карусельщики и просто бешеные приписки - вот и всё. Суть распределения - аномальная.
4. Люди делятся не по национальности, а по уровню сознания. Вопрос в пропорциях. Чем выше уровень сознания тем свободнее выбор.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение GreyCat »

Меня тут заинтересовал один вопрос. На сколько бы логичным и правильным было со стороны власти просто расстрелять этот митинг. Цинично и в упор?
И если бы такое произошло, чего бы заслуживала такая власть и ее руководители?
По логике вещей, подавляющее большинство населения страны по идее должно бы было поддержать такое развитие, а отдавших приказ сделать национальными героями. Интересная штука жизнь.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Sergalex
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 22:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение Sergalex »

Alеxаndр писал(а): А, вообще-то, чему мы удивляемся, если главный идеолог и кукловод политиков в стране - Сурков-чеченец.
:shok: Это правда.
Происхождение, ранние годы

Доподлинное место рождения Владислава Суркова неясно[1]. По данным сайта Президента России, Владислав Сурков родился в селе Солнцево Липецкой области[2][3]. По другим данным — в селе Дуба-Юрт Чечено-Ингушской Автономной Республики[3]. В интервью журналу Der Spiegel Сурков заявил, что он первые пять лет прожил в Чечне, а его отец — чеченец[4][3].

Я с гордостью всем говорю о том, что пусть наполовину, но я принадлежу к этому выдающемуся, красивому, очень сильному и известному в мире народу.
Сурков Владислав Юрьевич[5]
Мать — Суркова Зоя Антоновна, 31 мая 1935 года рождения, приехала в Дуба-Юрт в 1959 году по распределению после окончания Липецкого педагогического института на работу в дуба-юртскую школу[6].
Отец — Дудаев Андарбек Данильбекович, по некоторым данным, как и мать тоже работал учителем в дуба-юртской школе[3].
Как предполагают журналисты некоторых изданий, имя Владислава Суркова при рождении — Дудаев Асламбек Андарбекович[7]. Согласно же расследованию газеты «Известия», при поступлении в школу и институт он именовался Владислав Юрьевич Сурков и на то же имя получил паспорт, из чего автор статьи в «Известиях» делает вывод, что у Суркова всегда были эти имя, отчество и фамилия[8].
После развода родителей в возрасте пяти лет остался с матерью и переехал в город Скопин Рязанской области[9].
yoyoKA
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:14
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение yoyoKA »

Так и Путин по одной из версий Грузин.

GreyCat убивать людей нельзя. Ладно бы там была армия вооруженных преступников, а так почти все были адекватными людьми. В прямом эфире прикольно смотрелась борьба за трибуну и лозунги одних в отношении других.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение GreyCat »

yoyoKA, Да я просто прошелся по мотивам соседней темы. В Ливии прошла мирная демонстрация против коррупции, ее жестко подавили кровью. 90% форумчан посчитали что Кадаффи правильно сделал, это его внутреннее дело кого убивать а кого нет, а с недовольными на улицах только так и надо...
И вот точно такие же демонстрации прошли по России, пока их никто не расстрелял, но судя по примеру Ливии это необходимо сделать, и тогда по примеру Кадаффи - Путин станет народным героем. А если еще и мировое сообщество вмешается, то он будет не просто героем, а жертвой мирового заговора с целью получить Российскую нефть. А так же заявление Путина что Россия станет мировым финансовым и экономическим центром мира к 2020 году. Такой конкуренции янки точно не стерпят.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение Aml »

А так же заявление Путина что Россия станет мировым финансовым и экономическим центром мира к 2020 году
К таким заявлениям я отношусь также, как к заявлениям КПСС построить коммунизм к 1980 году :) А янки - тем более.
yoyoKA
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:14
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение yoyoKA »

Ливию не корректно сравнивать, слишком сильная инфовойна шла со всех сторон. Ведь там был стандартный сценарий - "безликие снайперы на крышах" убивающие ни в чем не виновных людей и тут же в Бенгази появилось свое правительство и началась гражданка.
На нашу ситуацию совсем не похоже. Если 24 числа "снайперов" не будет, то до выборов в президенты ливийского сценария не произойдет.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение GreyCat »

yoyoKA, ну так а с чего все началось-то? точно так же народ вышел на улицы по протестовать против коррупции во власти. Инфо война пошла потом, и снайперы были много потом. Включи новости по телевизору, тебе доходчиво объяснят, что раз ты не любишь ЕР и Путина, то ты агент госдепа, продался янкам за 30 серебрянников, что тебя заслали мировые сионисты что бы развалить великую страну и т.д. и т.п. Так что ситуация очень схожа. Отдай Путин приказ военным жестко подавить любое несогласие, и будет вообще идеальное соответствие по сценарию. Он уже вас заклеймил агентами.
И представь себе, где-нить в Буркина-Фасо на местном форуме появится тема: "Война в России или очередной позор Лумумбы и Ко" и кто-то в ней напишет, что это все происки запада, что в России все в золоте купаются:
- Бесплатно образование
- Бесплатное лечение
- За каждого ребенка 10 тыс баксов дают (местным на это 100 лет работать не есть не пить, и в уме каждый перемножит на своих 10-20 детей, и просто упадет в обморок)
- У всех благоустроенные квартиры, а не самодельные шалаши
- Почти в каждой семье есть ванна и туалет (невиданная роскошь)
- Даже некоторые говорят что в России у людей есть автомобили!!!!!, а телевизоры так вообще в каждой семье
........
дальше идут фото роскошной жизни Москвичей, экзотические машины, шикарные рестораны, элитные квартиры... и все это с подписью вот так жила Россия до того как проклятое НАТО их разбомбило. И что важно, все фото реальные. И местные жители будут удивляться, как русские от такой шоколадной жизни посмели вообще на улицу выйти и раскрыть рот против такого великого правительства, не иначе это мировой заговор что бы не допустить исполнения обещания Путина сделать Россию мировым финансовым центром к 2020 году...
Последний раз редактировалось GreyCat 12 дек 2011, 10:55, всего редактировалось 1 раз.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение maximkr »

alisa.smol писал(а):очень хорошая статья про 20-летних и митинг
http://news.rambler.ru/12115372/
Да, статья хорошая.

Правда заметил, что хотя мне 33, отношение к событиям как у 40-50 летних из статьи :) В смысле веселуху конца 80-х - начала 90-х хорошо помню (кучу времени тогда слушал съезды Верховного Совета, читал Огонек и Литературную газету), сейчас все кажется очень скучным и ненастоящим, пластмассовым каким-то. А вот описываемые в статье ужасы 90-х глазами 30-летних как-то впечатления не производят, в смысле я помню все это, но как-то без особых эмоций.
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение Viktorian »

Azazelius писал(а):Viktorian, не сдадут. 99,99999999999999999%
представь, что твоя компания участвует в крупном тендере, ты вложил...
Мы сейчас кнопками играем с теми, кого даже не видим и не слышим. Даже если и желание есть, нЕкого подкупать. По большому счету львиная доля заказов и за глаза и за уши достается Москве посредством здесь своих филиалов.
Что лично до меня, то всю свою рабочую жизнь никогда деньги не были на первом месте, как и должности, предлагаемые с избытком.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение Aml »

Включи новости по телевизору, тебе доходчиво объяснят, что раз ты не любишь ЕР и Путина, то ты агент госдепа,
Да, точно, вчера включил "ящик" и увидел серию репортажей и интервью с таким подтекстом. От явных обвинений, до весьма изощренных подводок к этой мысли.
Пожалуй самая изощренная - использование старого интервью Солженицина.
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение tuman69 »

Sergalex писал(а):
tuman69 писал(а):
Я , со всем уважением к математике и к тебе лично, учился уже давно и по специальности ни дня не работал. Подзабыл названия .
Поэтому: называй , как хочешь , просто сделай подобное допущение и прикинь каким должен быть график в этом случае.

1. Была довольно организованная явка оппозиций всех мастей.
2. Было попустительство со стороны электората ЕР.
3. На тех участках , где явка выше - там и процент ЕР выше
4. У наших этнических братьев и в структурированых структурах оппозиция почему-то сильно непопулярна. В силу особенностей оппозиции и нац традиций.
1. Почему была такая явка оппозиции? Не потому ли, что созрел протест?
2. Электорат ЕР каруселил как мог - не помогло, зоны, чиновники, военные, милиция тоже погоды не сделали.
3. Да, потому, что там вбросы, карусельщики и просто бешеные приписки - вот и всё. Суть распределения - аномальная.
4. Люди делятся не по национальности, а по уровню сознания. Вопрос в пропорциях. Чем выше уровень сознания тем свободнее выбор.
Вот над первым пунктом стоит задуматься. Остальные - бред. Про нац. традиции - моё личное наблюдение.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение Aml »

tuman69, я готов поверить, что
У наших этнических братьев и в структурированых структурах оппозиция почему-то сильно непопулярна
Но не готов поверить, что они все единодушно любят ЕР. Особенно в Чечне. Ну не верю я, что там все единодушно спустились с гор и проголосовали за ЕР. Даже те, чьи родственники погибли в первую и вторую чеченскую. Даже те, что активно в этих войнах участвовал. Причем не на стороне России.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение GreyCat »

Кстати, нигде не могу найти данные по голосованию в думу которое проходило за пределами страны, в посольствах и консульствах РФ. Как там распределились голоса. Судя по акциям протеста, люди голосовали, но какие там результаты? Киньте линком если кто знает.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
anovikov
Сообщения: 12094
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Митинг 10 декабря

Сообщение anovikov »

Я как раз таки и отношусь к тому поколению, которое к протесту не склонно, и со статьей по большей части согласен. Я еще не достиг потолка, и его особо и не просматривается (более того я четко понимаю как вырасти еще в несколько раз, просто несколько моих личных заморочек и тараканов, а также привычка к комфортной жизни на расслабоне, мешают этому). Но я понимаю что государство ничего мне не может дать, и даже морально ничем мне не обязано с одной стороны, и ничем мне не мешает жить (хотя могло бы) - с другой. Мне жаловаться не на что, приезжаю в Россию - даже подъезд не зассан. И понимаю что нынешний протест столь же глуп и наивен, как протест конца 80-х - "партия, дай порулить".

Потому что протестуют в основном люди к жизни в том обществе, построения которого добиваются, совершенно не готовые и не способные - и если они добьются своего, станут точно такими же "жертвами реформ", какими стали в начале 90-х те кто добивался реформ в СССР - интеллигенция - с началом реформ переименованная в "бюджетников". В России люди не готовы к платному всему и 30-35% подоходного налога, как в США, или бесплатному образованию и медицине но 40-50% налога, как в Европе. Не готовы к тому что государство не будет нянчиться ни с кем, что не будет десятков миллионов псевдо-рабочих мест тех же бюджетников, которые по жизни - безработные, просто государство по доброте душевной зачислило их в формально занятые, чтобы не обидно было. И т.п.

Свобода - это когда общество финансирует государство. Взгляните на то как происходит добыча полезных ископаемых в тех же США, на примере наиболее активно разведываемого и разрабатываемого сейчас - сланцевого газа. Много ли достается государству "природной ренты"? В честной экономике добыча полезных ископаемых - такой же бизнес как и все остальные и облагается такими же налогами (другое дело что владелец участка на котором открыли нефть или газ может загнать его нефтяной компании за круглую сумму которая съест существенную часть прибыли, ведь ископаемые там принадлежат владельцу земли на которой открыты по дефолту).

Для России реализация любого сценария более-менее "честного" либерального общества означает возврат в нищету 90-х, к тем самым ларькам и "оптушкам", потому что собственных сил у народа на личный рост и еще и финансирование государства за свой счет нет. Путин вынужден быть всем отцом родным и тащить всех за уши.

Поверьте мне, я живу в Европе и могу сравнить. Не знаю как в Москве, но в провинции уровень мышления, профессиональная подготовка и жизненные установки людей таковы, что о жизни в "свободном плавании" для них не может быть и речи. Патерналистское государство для них - источник выживания.
Последний раз редактировалось anovikov 12 дек 2011, 11:45, всего редактировалось 3 раза.
Ответить Пред. темаСлед. тема