Окна пластиковые, установка

[Посторонним В]

уважаемый "Посторонним В". я не встречал застройщиков социального жилья ,которые швырялись бы деньгами в поиске качественных окон.зачастую происходит все наоборот абы-что и за копейки.
от себя добавлю: я начинал свою трудовую деятельность с окнами в должности машиниста экструдера(если вам это о чем-то говорит) и по мере необходимости приходилось изучать сырье для пвх профилей как по учебникам, так и на практике, а ваши ссылки на нтд это и есть словоблудие(на заборах тоже пишут). :pardon:

Всё это очень интересно: и то что Вы знакомы (возможно лично) со всеми застройщиками г. Смоленска которые ищут "абы-что и за копейки", и то что Вы работали машинистом экструдера, и то что Вы изучали сырье для пвх профилей как по учебникам, так и на практике. Но, так и не услышал от Вас аргументированного ответа про недостатки профиля "Anlauf".

P.S. Имея знакомства и опыт о котором Вы упоминаете, почему лично занимаетесь установкой окон? Неужели знания и опыт которыми Вы обладаете ценятся меньше?

[Blaze]

имхо, не хотите проблем и косяков то обращайтесь к проверенным людям. я так всегда поступаю и претензий не к кому не возникало)

[-LILU-]

Подскажите мне, друзья, а какие компании у нас в Смоленске смогут изготовить и установить французские окна (окно с балконной дверью в пол). Какие цены? Кто-нить в курсе?

Мы такое ставили. Причем дверь очень широкая. Цену уже не помню, но сейчас еще будем заказывать там же. Отзыв уже писала в этой теме.

[вова]

Имея знакомства и опыт о котором Вы упоминаете, почему лично занимаетесь установкой окон? Неужели знания и опыт которыми Вы обладаете ценятся меньше?

попытка была- не получилось. знакомств нет,использую лишь наработки прошлых лет(сарафанное радио) и работы скажу предостаточно.

[Uolter]

-LILU-, богато

[Dr R]

-LILU-, Калева?

[-LILU-]

Да, Калева

[Барс]

Да, Калева

Калева достаточно дорогой профиль и срок изготовления очень большой. Не все могут себе позволить лишние траты и долго ждать. Такое окно можно сделать и из другого профиля и в Смоленске.

[-LILU-]

Полтора года назад это окно в Калева оказалось дешевле чем в Русских окнах и Окноффе, ну а качество с нмии не сравниться.
Еще тогда никто не брался делать такую дверь, обзванивала много фирм

[Посторонним В]

Мы такое ставили. Причем дверь очень широкая. Цену уже не помню, но сейчас еще будем заказывать там же. Отзыв уже писала в этой теме.

1. ) Нарушения ГОСТ 30971-2002. Судя по фотографии: П. В.5.4 Внутренний пароизоляционный слой устанавливают непрерывно по всему контуру стенового проема. Правый верхний угол, и низ балконной двери. Разрыв пароизоляционного слоя.
2. ) В.4.1 Место установки оконного блока по глубине стенового проема выбирают в соответствии с проектно-конструкторским решением.
При замене оконных блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения коробку оконного блока в однородной (однослойной) ограждающей конструкции рекомендуется размещать на расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены.
Это то, что видно по Вашей фотографии...

[Storm]

2. ) В.4.1 Место установки оконного блока по глубине стенового проема выбирают в соответствии с проектно-конструкторским решением.
При замене оконных блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения коробку оконного блока в однородной (однослойной) ограждающей конструкции рекомендуется размещать на расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены.
Это то, что видно по Вашей фотографии...

Рекомендуется и требуется разные вещи. К томуже при застекленном балконе этот пункт ИМХО неактуален.

[Посторонним В]

Ваши рассуждения очень напоминают мысли "монтажников" до монтажа. Так же быстрее. Только когда на откосе рядом с рамой сначала выпадает конденсат, а впоследствии появляется грибок, то заказчик бежит в ОЗПП с жалобой. ОЗПП проводит экспертизу. Эксперт пишет, что в том числе не соблюдены рекомендации ГОСТ. После чего суд. На суде заказчик говорит, что ему не нужны ТАКИЕ окна. Он собирается заказать окна в ДРУГОЙ фирме, а с Вашей требует ту сумму, что ему назвали в другой фирме + стоимость демонтажа ваших окон + моральный ущерб + стоимость экспертизы.
Суд встает всегда на сторону заказчика (физ лица). Монтажники, производившие монтаж, "мило улыбаются".

[-LILU-]

Посторонним В, что то я не пойму, нарисуйте где должна была быть дверь. Что-то я не видела нигде чтоб окно устанавливали не в место старой рамы

[Storm]

Ваши рассуждения очень напоминают мысли "монтажников" до монтажа. Так же быстрее. Только когда на откосе рядом с рамой сначала выпадает конденсат, а впоследствии появляется грибок, то заказчик бежит в ОЗПП с жалобой. ОЗПП проводит экспертизу. Эксперт пишет, что в том числе не соблюдены рекомендации ГОСТ. После чего суд. На суде заказчик говорит, что ему не нужны ТАКИЕ окна. Он собирается заказать окна в ДРУГОЙ фирме, а с Вашей требует ту сумму, что ему назвали в другой фирме + стоимость демонтажа ваших окон + моральный ущерб + стоимость экспертизы.
Суд встает всегда на сторону заказчика (физ лица). Монтажники, производившие монтаж, "мило улыбаются".

А если будет токая же ситуация, но рекомендации ГОСТа будут соблюдены, что решит суд?

Да, и на фото кстати не видно, какова общая толщина стены. В любом случае застекленный балкон существенно сдвигает "точку росы" к внешней поверхности стены.

[-LILU-]

Вот общая толщина

[Посторонним В]

А если будет токая же ситуация, но рекомендации ГОСТа будут соблюдены, что решит суд?

Суд основывается на показаниях эксперта. Эксперт проверяет соответствие изготовленых и установленных окон требованиям ГОСТ. Если все требования соблюдены, то законных оснований для взыскания с Вас требований заказчика нет.

[Посторонним В]

Вот общая толщина

Измеряете глубину проема. Отмеряете от внутренней поверхности проема 2/3 от измеренной глубины. В этом месте рекомендуется ставить раму.
P. S. Если хотите, то дополнительно можете проверить правильность п. В.4.3 ГОСТ 30971-2002.
Откройте дверь. Судя по фотографии она крепится рамными дюбелями (пластин не видно). Сфотографируйте отверстия в коробке. Минимальные расстояния между крепежными элементами не должны превышать 700 мм. Расстояния от внутреннего угла коробки оконного блока до крепежного элемента - (150-180) мм, а расстояние от импостного соединения до крепежного элемента - (120-180) мм.

[Storm]

Посторонним В,
А ничего, что первая же ссылка на этот гост:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 7 октября 2009 г. N 32898-ИП/08
О ПРИМЕНЕНИИ ГОСТ 30971-2002
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено письмо и сообщается следующее.
ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" не действует (отменен Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 мая 2006 г. N 64). Следовательно, в обязательном применении ГОСТ 30971-2002 нет необходимости. Дополнительных мер по восстановлению его действия Минрегионом России не предпринималось.
(Письмо Минрегиона РФ от 07.10.2009 N 32898-ИП/08 "О применении ГОСТ 30971-2002")
Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.ПОНОМАРЕВ

[Посторонним В]

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 мая 2006 г № 64 об отмене ГОСТ 30971-2002 не является правомерным, так как принятием и отменой государственного стандарта занимается только Федеральное агенство по техническому регулированию и метрологии.
Тут подробнее.

[Storm]

Во как. Спасибо, буду знать.

[AlenSHEE]

Если дует ветер,значит или откосы не сделаны (или сделаны пластиком через одно место), или окно не отрегулировано.

vanoid,вы были правы. Одно окно пришлось отрегулировать, и как только поставили откосы,на совесть, замечу, в квартире сразу пропали сквозняки! В общем, первое впечатление намного отличается от конечного результата)))Как говорится, Happy end.

[вова]

1. ) Нарушения ГОСТ 30971-2002. Судя по фотографии: П. В.5.4 Внутренний пароизоляционный слой устанавливают непрерывно по всему контуру стенового проема. Правый верхний угол, и низ балконной двери. Разрыв пароизоляционного слоя.
2. ) В.4.1 Место установки оконного блока по глубине стенового проема выбирают в соответствии с проектно-конструкторским решением.
При замене оконных блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения коробку оконного блока в однородной (однослойной) ограждающей конструкции рекомендуется размещать на расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены.
Это то, что видно по Вашей фотографии...

уважаемый "Посторонним В" чисто для инфо кем вы работаете?
вопрос: на какие строения распространяется этот типа гост?
если его применять к новостройкам,то я согласен ,а если имеется в виду вторичное жилье то гост- это просто треп(в большинстве случаях ).
чтобы правильно приклеить вм(по гост) в старом кирпичном доме наверное необходимо срубить старые откосы и отмазать откосную часть стены.

[вова]

гост -это просто рекламный прогиб.

[Посторонним В]

гост -это просто рекламный прогиб.

Вывеску себе с таким слоганом и от клиентов отбоя не будет :fool: И ещё добавьте: окна ставим только на пену. Крепёж придумали трусы!

По сути это и есть основная проблема оконных фирм. Очень многое "вносят" в вопрос качества монтажники. В случае проблем руководство узнает в последнюю очередь, так как монтажники "мамой клянуться" что всё супер, просто клиент "такой" попался.

Даже если фирма предусматривает монтаж в соответсвии со всеми требованиями, то монтажник вносит свою лепту. Часть материалов уходит на "левые" монтажи, часть продается на сторону.

[Посторонним В]

вопрос: на какие строения распространяется этот типа гост?
если его применять к новостройкам,то я согласен ,а если имеется в виду вторичное жилье то гост- это просто треп(в большинстве случаях ).
чтобы правильно приклеить вм(по гост) в старом кирпичном доме наверное необходимо срубить старые откосы и отмазать откосную часть стены.

Если мы не брать во внимание "гаражный вариант окон" (собрал, установил, через месяц сменил сим карту), то вот мнение эксперта:

Спойлер

Раздел 10 заключения - МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА.
ЗоЗПП Статья 4. Качество товара (работы, услуги)
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
Если к Договору приложены ТУ или инструкция по монтажу (с обязательной ссылкой в Договоре), то монтажный шов должен быть таким, как указано в приложении. Если написано просто "...и установить", могу применить любой из 2 ГОСТов или 3 СТО как "обычно предъявляемые требования".
А вот по системе крепления посложнее. В ГОСТ 30674-99, приложение Г, эта система рекомендуемая, а в 30971-2002 - обязательная. И если в приложенных к Договору ТУ указано меньшее, чем в ГОСТе, количество крепёжных элементов, могу применить закон о ТР:
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

Так как некачественно закрепленный оконный блок, в конце концов, деформируется, а то (не дай Бог) ещё и выпадет, то здесь никакие ТУ не помогут. Всё равно, пропишу перемонтаж.
Так что, каждый может устанавливать окна, как хочет, пока не попадёт под судебную экспертизу. Мне свои $200 нужно честно отработать.

От себя добавлю: соблюдение ГОСТ позволяет говорить о качестве работы, услуги, товара. Вы же сами заметили, что

в старом кирпичном доме наверное необходимо срубить старые откосы и отмазать откосную часть стены

Я как заказчик мог этого и не знать. Вы как мотажник про это промолчите. Вам эта работа не ВЫГОДНА. У вас время - 2 часа на окно. Что я получу в результате такой работы?

[Elena E]

Посторонним В, подскажите, можно ли в погоду, котрая сейчас стоит Сырость, то снег, то дождь, то мороз, монтировать окна? Обзвонила несколько фирм, все говорят - нет проблем. Ваше мнение? На что внимание обратить? Дом свежепостроенный, Пеноблоки плюс отделочный кирпич.А Ваша компания как называется? И нет ли у вас ворот и дверей?)))))Спасибо!

[Посторонним В]

можно ли в погоду, котрая сейчас стоит Сырость, то снег, то дождь, то мороз, монтировать окна?

Необходимо знать характеристики материалов которые будут использоваться при монтаже в Вашем случае.

Обзвонила несколько фирм, все говорят - нет проблем

Уточните у них, смогут ли они в договоре при этом прописать качество согласно ГОСТ. Если да, то значит знают, что делают.

Ваше мнение? На что внимание обратить? Дом свежепостроенный, Пеноблоки плюс отделочный кирпич

Тут два варианта: если у Вас есть знакомые, которым Вы доверяете (которые в частном порядке готовы вам установить окна) то можно обратиться к ним (опять же здесь есть и форумчане, работой которых многие довольны). Единственное, что хотел бы в данном случае посоветовать - что бы все работы от замера до установки делали они. Из плюсов - личный подход и возможность в любой момент обратиться лично по вопросу качества. Из минусов - если будет что - то не так, а знакомые хорошие, будет не совсем удобно предъявлять претензии. Как - никак свои люди.

По второму варианту: основной критерий я бы сделал на выборе фирмы. Тут такое дело: если это совсем маленькая фирма (ИП, сам замеряет, ставит) тут с одной стороны, почти личный подход (Вы дороги как клиент). С другой стороны, в случае существенных проблем по заказу, будет проблематично получение денег. Останетесь с бумажкой из суда вместо денег.
Если выбрать крупную фирму (собственный офис, производство) то практически все проблемы по заказу можно решить. В крайнем случае через суд с реальным получением денег. Из минусов - Вы для фирмы "рядовой" клиент. Менеджеру Вы и Ваш заказ особо не интересны.

Что бы что то рекомендовать нужно видеть проект. Нужно смотреть на размеры помещений, предполагаемое количество находящихся там людей, на систему вентиляции. Возможно потребуется установка клапанов вентиляции. Лучше это делать при изготовлении окна. На этажах выше первого я бы не рекомендовал делать глухие части окна шире 40 см. Если не хотите "отапливать улицу" то обратите внимание на стеклопакет. Желательно двухкамерный или однокамерный с энергосберегающим стеклом. При выборе фурнитуры уточните, есть ли возможность "ступенчатого" открывания (не путать с микропроветриванием). Как правило идет как опция, стоит копейки, но позволяет фиксировать створку при откидывании на разных углах, что бывает необходимо.

А Ваша компания как называется? И нет ли у вас ворот и дверей?)))))

Я не занимаюсь продажей и установкой окон, дверей, ворот. Имею некоторое отношение к вопросам, связанным с качеством окон ПВХ.

P.S. если определитесь в выборе, перед заказом, расскажите на чем остановились. Интересует конфигурация, стоимость, условия договора. Думаю и форумчане из личного опыта что то подскажут. Но лучше это делать до заказа.
Всех благ. :hi:

[ольга1979]

КТО ПОСТРАДАЛ ОТ ВИТЕБСКИХ ОКОН СМОЛЕНСК ЛАВОЧКИНА 55 ПРОШУ ОТКЛИКНУТЬСЯ НУЖНО ОБЪЕДЯНЯТЬСЯ ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ 9203259545 ОЛЬГА

[вова]

КТО ПОСТРАДАЛ ОТ ВИТЕБСКИХ ОКОН СМОЛЕНСК ЛАВОЧКИНА 55 ПРОШУ ОТКЛИКНУТЬСЯ НУЖНО ОБЪЕДЯНЯТЬСЯ ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ 9203259545 ОЛЬГА

а что у вас случилось?

[Энергетик]

ольга1979, Кого победить?