Холодная война 2 серия?

Разговоры обо всем
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение умка »

doc писал(а): Конечно ситуация с "Тайфунами" далеко не радужная,но все же - 20 ракет Р-39 «Вариант».
По 10 боеголовок с индивидуальным наведением по 100 килотонн в тротиловом эквиваленте каждая.
Итого : 200 боеголовок.
Для сравнения:относительно устаревшая 667бдрм несет 16 ракет Р-29,если в варианте с 4-блочными разд.БЧ,то все равно будет уже 64 ракеты.А есть вариан ракеты с 10 боеголовками,уже 160 боеголовок..
В строю вроде 6. Вот и вся арифметика...
Вот именно - арифметика, а не высшая математика :unknw:
Арифметические дейсивия,выполняемые, в последние годы , приводили к тому, что всё запущенное вверх, как правило, возвращалось на родную землю в различных вариациях... :).
Аватара пользователя
doc
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 00:12
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение doc »

Математика корни не в арифметике имеет ?! ;)
Мой пост,не содержит в себе попыток кому-то что-то доказать,а просто данные,не более того...

то Oberst :
+,а последний абзац особенно! :hi:
Gorlum
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение Gorlum »

Резюме: не ссыте! Если взять текущую ситуацию и ближайшую перспективу, гораздо опаснее ПРО алкоголизация общества, гораздо опаснее - его т.н. демократизация, что по сути является невооруженной экспансией Запада, гораздо опаснее ПРО общая деградация граждан, национальнуюю угрозу представляет катастрофическое отупение людей, интеллектуальная скудность (при перенасыщении рынка "белыми воротничками" - управленческий голод, т.е. людей с высшим образованием девать некуда, а умных и трудолюбивых нет). Кроче, проблем хватает и без ПРО. Медведев пока еще - первый человек гос-ва, у него определенный формат и рамки. Но нужно ситуацию в корне понимать, скрытые механизмы, действительные реалии. Короче, не ссыте:)
Ага - ага. НАТО готовится к войне с нами - а мы боремся против алкоголиков. Логично чёрт побери.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение leopold »

Gorlum писал(а): Ага - ага. НАТО готовится к войне с нами - а мы боремся против алкоголиков. Логично чёрт побери.
А если учесть, что у нас нет ни технологической базы, ни перспективных разработок, да и денег не так много, как у США, то может и логично?
Vnaum
Сообщения: 10117
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 23:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение Vnaum »

leopold писал(а):
Gorlum писал(а): Ага - ага. НАТО готовится к войне с нами - а мы боремся против алкоголиков. Логично чёрт побери.
А если учесть, что у нас нет ни технологической базы, ни перспективных разработок, да и денег не так много, как у США, то может и логично?
Самое главное-у нас нет специалистов ни для разработок, ни для производства. И не будет еще лет десять.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34476
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 582 раза
Поблагодарили: 1124 раза
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение renatius »

Vnaum писал(а):Самое главное-у нас нет специалистов ни для разработок, ни для производства. И не будет еще лет десять.
Да что ж такое! Есть, всё у нас есть. Если нет - то появится, была бы воля.
anovikov
Сообщения: 12065
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение anovikov »

http://www.fas.org/pubs/_docs/01282005175922.pdf довольно интересная статья. Если немного обобщить, то суть ее в том что никакого смысла от наличия ядерного оружия для США после конца Холодной не осталось. Нет никаких задач которые могли бы потребовать его применения (то есть не решались бы обычным оружием), и с другой стороны, ядерное оружие США никого ни от чего не сдерживает.

Проблема с лодками в том что они не могут выходить в море - как по техническим так и по организационным причинам. Примерно как совковые пассажирские самолеты да и прочая сложная техника - соотношение временных затрат на техобслуживание с временем полезного использования слишком плохое. КОН остался примерно таким же как и при СССР, 7%. А лодка в порту - мягкая цель, даже не time-urgent, ничем не отличается от просто подвала в котором сложены ракеты. В случае СССР проблема решалась тем что лодок было очень много, больше полусотни, ведь никаких договоров тогда не было - и 3-4 всегда находились в море - сейчас это не вариант.

Что касается использования ПРО с целью нападения - сами по себе габариты ракеты SM-3 не позволяют сделать у нее головную часть способную войти в плотные слои атмосферы не сгорев, я даже не говорю про собственно ядерный боевой блок. Тут бояться нечего. Да и нападать если что (ну лет через 5-7) будут управляемыми ядерными авиабомбами типа B-61 Mod. 12 LEP (это грубо говоря, ядерный JDAM, только без GPS а с высокоточной инерциалкой), сбрасываемой с B-2A, что не дает практически никакого запаса по времени - максимум минута (потому что бросать можно из слепой околозенитной зоны РЛС).
Последний раз редактировалось anovikov 28 ноя 2011, 20:10, всего редактировалось 1 раз.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение leopold »

renatius писал(а):
Vnaum писал(а):Самое главное-у нас нет специалистов ни для разработок, ни для производства. И не будет еще лет десять.
Да что ж такое! Есть, всё у нас есть. Если нет - то появится, была бы воля.
Вот о том и говорю, что что-бы появилось, нужна воля и работа по восстановлению образования, промышленности и науки.
Vnaum
Сообщения: 10117
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 23:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение Vnaum »

anovikov писал(а):http://www.fas.org/pubs/_docs/01282005175922.pdf довольно интересная статья. Если немного обобщить, то суть ее в том что никакого смысла от наличия ядерного оружия для США после конца Холодной не осталось.
Зато есть смысл в его наличии для других стран. Для защиты от США.
Собственно это самый весомый аргумент, который США дали другим странам в их желании иметь ядерное оружие.
anovikov
Сообщения: 12065
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение anovikov »

Ну, это в лучшем случае wishful thinking. Самое главное, что никакие противоречия в мире не являются в настоящее время столь серьезными чтобы оправдывать даже одностороннее применение ЯО, ведь больше нет войны двух систем, нет идеологической альтернативы. Поэтому никакой противник не применит его даже проигрывая войну, это просто нерационально, куда проще сдаться - ну не беда, сменится правительство, выйдешь на пенсию - ведь идеологического противостояния нет, США победя не будут менять нигде экономическую систему - она всего в мире осталась одна, менять ее просто не на что. Фишка именно в снижении уровня угрозы при поражении в войне - бояться стало нечего - и поэтому угроза применения ЯО для сдерживания противника в любой ситуации выглядит просто недостоверной (noncredible). Если сосед постоянно по пьяни машет ножом перед твоим носом, ему стоит опасаться твоих угроз застрелить его "если что". А если он всего лишь посылает нах или иногда ссыт на коврик - бояться твоей двустволки ему нечего, ты же не пойдешь в тюрьму из-за обоссаного коврика и он это знает, да и просто грех на душу такой не возьмешь.

Примерно об этом и статья - уровень противостояния в мире упал - между крупными державами практически до нуля и попытки их пугать друг друга ядерным оружием выглядят просто смешно. Мелкие страны/нестабильные режимы можно разделать и без ЯО, даже если они им обладают - вон Пакистан нагибают ежедневно несмотря на. Против террористических групп ЯО не поможет.

Кроме того, все ядерные державы кроме России США могут разделать и не применяя ядерное оружие - даже если на них нападут первыми.
Gorlum
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение Gorlum »

А если учесть, что у нас нет ни технологической базы, ни перспективных разработок, да и денег не так много, как у США, то может и логично?
Самое главное-у нас нет специалистов ни для разработок, ни для производства. И не будет еще лет десять.
Повторяйте это себе вслух почаще
Vnaum
Сообщения: 10117
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 23:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение Vnaum »

anovikov,
Опять ты со своей теорией "дружеской оккупации". :)
Я думал ты повзрослел. :)
А как ты смотртшь на "дружескую оккупацию", например, Израиля арабами?
Штатов Китаем? (Хотя на фиг они ему сдались. Что с них можно взять кроме зеленых бумажек и компакт дисков с рэп-ом)
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение leopold »

Gorlum писал(а):
А если учесть, что у нас нет ни технологической базы, ни перспективных разработок, да и денег не так много, как у США, то может и логично?
Самое главное-у нас нет специалистов ни для разработок, ни для производства. И не будет еще лет десять.
Повторяйте это себе вслух почаще
Вы хотите сказать, что всё у нас есть, только никто об этом не знает?
Ну-ну.
Vnaum
Сообщения: 10117
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 23:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение Vnaum »

leopold, Он хотел сказать, что есть. Замаскированные.
Работают, в основном, в торговле. :) Им специально не предлагают хорошую зарплату, чтобы не ломанулись в оборонку.
Олег Осипов
Сообщения: 18459
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение Олег Осипов »

Европа пока чувствует себя комфортно под американским "зонтиком" в отличие от России. Когда там завоз "товара" в Кенигсбергскую область для обеспечения паритета спокойного сна?
Vnaum
Сообщения: 10117
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 23:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение Vnaum »

Олег Осипов писал(а):Европа пока чувствует себя комфортно под американским "зонтиком" в отличие от России. Когда там завоз "товара" в Кенигсбергскую область для обеспечения паритета спокойного сна?
Когда у нас будет столько негров, арабов, курдов, как в Европе, мы будем тоже себя чувствовать спокойно без всякого "зонтика".
Ибо никому не будем нужны. :)
Аватара пользователя
Byplay
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 10:32
Настоящее имя: Бу плау
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение Byplay »

"ПОПОВ: Прошу прощения, с 2000 по 2016 трудоспособное население уменьшается вдвое. Это демографический факт, мы его уже сейчас имеем и можем наблюдать, вдвое. Что это означает? Это означает, что для того, чтобы заводы просто не останавливались, в том числе, в первую очередь – крупные, нам нужна рабочая сила. Уже сейчас в некоторых городах обсуждается крупными предприятиями завоз, там, 100 тысяч вьетнамцев в ближайшее время.

ЛИХАЧЕВА: То есть массовые просто завозы. Хотим, не хотим.

ПОПОВ: Грубо говоря, арифметика очень простая – если 40 миллионов населения выбывает из трудоспособного состояния…

ЛИХАЧЕВА: Их надо кем-то заменять. Причем уже взрослых людей, не выращивать их.

ПОПОВ: Нам нужно да, 40 миллионов.

ЛИХАЧЕВА: Речь не идет о том, чтобы рожать, а потом 20 лет ждать, пока они станут трудоспособным населением"

Скоро скоро...
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение умка »

Олег Осипов писал(а):Европа пока чувствует себя комфортно под американским "зонтиком" в отличие от России. Когда там завоз "товара" в Кенигсбергскую область для обеспечения паритета спокойного сна?
Консервы завезли, но товароведы забраковали - бомбаж, однако...
Gorlum
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение Gorlum »

Вы хотите сказать, что всё у нас есть, только никто об этом не знает?
Ну-ну.
leopold, Он хотел сказать, что есть. Замаскированные.
Работают, в основном, в торговле. :) Им специально не предлагают хорошую зарплату, чтобы не ломанулись в оборонку.
Господа - ржите, смейтесь, валяйтесь под столом. Такую страну просираете! Будет что внукам рассказать (искренне желаю чтобы у вас они были)
Gorlum
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение Gorlum »

anovikov писал(а):Ну, это в лучшем случае wishful thinking. Самое главное, что никакие противоречия в мире не являются в настоящее время столь серьезными чтобы оправдывать даже одностороннее применение ЯО, ведь больше нет войны двух систем, нет идеологической альтернативы. Поэтому никакой противник не применит его даже проигрывая войну, это просто нерационально, куда проще сдаться - ну не беда, сменится правительство, выйдешь на пенсию - ведь идеологического противостояния нет, США победя не будут менять нигде экономическую систему - она всего в мире осталась одна, менять ее просто не на что. Фишка именно в снижении уровня угрозы при поражении в войне - бояться стало нечего - и поэтому угроза применения ЯО для сдерживания противника в любой ситуации выглядит просто недостоверной (noncredible). Если сосед постоянно по пьяни машет ножом перед твоим носом, ему стоит опасаться твоих угроз застрелить его "если что". А если он всего лишь посылает нах или иногда ссыт на коврик - бояться твоей двустволки ему нечего, ты же не пойдешь в тюрьму из-за обоссаного коврика и он это знает, да и просто грех на душу такой не возьмешь.

Примерно об этом и статья - уровень противостояния в мире упал - между крупными державами практически до нуля и попытки их пугать друг друга ядерным оружием выглядят просто смешно. Мелкие страны/нестабильные режимы можно разделать и без ЯО, даже если они им обладают - вон Пакистан нагибают ежедневно несмотря на. Против террористических групп ЯО не поможет.

Кроме того, все ядерные державы кроме России США могут разделать и не применяя ядерное оружие - даже если на них нападут первыми.
Ладно - подсказываю решение. Ебашим в космосе ЯО на высоте километров 10 вокруг всего шара. Зарядов у нас хватит. В результате вся электроника погорит и нападать на нас никто не будет.

Потом достаём АК. Танки Т-34 со складов. И вперёд в Европу за счастьем.
Gorlum
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение Gorlum »

Vnaum писал(а):anovikov,
Опять ты со своей теорией "дружеской оккупации". :)
Я думал ты повзрослел. :)
А как ты смотртшь на "дружескую оккупацию", например, Израиля арабами?
Штатов Китаем? (Хотя на фиг они ему сдались. Что с них можно взять кроме зеленых бумажек и компакт дисков с рэп-ом)
ДА он тебя тролит - не обращай внимания.

На Кипрских форумах он и не такое пишет.
anovikov
Сообщения: 12065
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение anovikov »

Что касается осмысленности создания ЯО странами третьего мира - посмотрите на Пакистан. Создали ЯО и что дальше? Их нагибают все кому не лень ежедневно. Абсолютно ничего в плане военных возможностей, международного статуса, торговых преференций и т.п. им это не дало.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34476
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 582 раза
Поблагодарили: 1124 раза
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение renatius »

anovikov писал(а):Что касается осмысленности создания ЯО странами третьего мира - посмотрите на Пакистан. Создали ЯО и что дальше? Их нагибают все кому не лень ежедневно. Абсолютно ничего в плане военных возможностей, международного статуса, торговых преференций и т.п. им это не дало.
Ну, от ливийского или иракского сценария защита неплохая. Ведь рядом непростые соседи - Индия и Китай.
Gorlum
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение Gorlum »

Ну, от ливийского или иракского сценария защита неплохая. Ведь рядом непростые соседи - Индия и Китай.
+1 ЯО не средство получения выгоды а средство выжывания
Gorlum
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение Gorlum »

Что касается осмысленности создания ЯО странами третьего мира - посмотрите на Пакистан. Создали ЯО и что дальше? Их нагибают все кому не лень ежедневно. Абсолютно ничего в плане военных возможностей, международного статуса, торговых преференций и т.п. им это не дало.
Вот было бы у Кипра ЯО глядишь и не захватила бы Турция пол острова.
anovikov
Сообщения: 12065
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение anovikov »

Gorlum, а вот и нет - на Кипре был внутренний враг, т.е. турецкое вторжение было продолжением внутреннего конфликта. Может быть ЯО и могло помочь воспрепятствовать турецкому вторжению, но тогда получилась бы просто затяжная гражданская война, причем туркам Турция помогала бы опосредованно как совок Вьетнаму и ЯО тут помочь не могло. Во внутреннем конфликте между этническими группами ЯО бесполезно.
Ну, от ливийского или иракского сценария защита неплохая. Ведь рядом непростые соседи - Индия и Китай.
Иракский сценарий в Пакистане не нужен - внутренняя политика и вообще solvency его как нации предельно ослаблены дырявыми границами, "территорией племен", Талибаном и НАТО (причем все это случилось когда ЯО уже было). Там вообще американцы могут поставить других клоунов у руля - да это и мало что меняет ибо правительство хреновенько контролирует территорию и само себя - очевидно же что какие-то крупные шишки укрывали Бин Ладена, а другие в это же время пытались его поймать. От ливийского сценария - или повторения "арабской революции" по варианту любой другой страны - Пакистан не защищает абсолютно ничто кроме тупости и пофигизма населения, которое элементарно не освоило еще интернет. ЯО тут никак не поможет.

Вообще нет защиты от внешнего вторжения лучше чем развитая экономика - развитой постиндустриальной стране опасаться совершенно нечего - ибо у нее брать нечего с одной стороны и завязки ее в мировую экономику слишком сильны чтобы ее бомбить.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение tuman69 »

Gorlum писал(а):
Что касается осмысленности создания ЯО странами третьего мира - посмотрите на Пакистан. Создали ЯО и что дальше? Их нагибают все кому не лень ежедневно. Абсолютно ничего в плане военных возможностей, международного статуса, торговых преференций и т.п. им это не дало.
Вот было бы у Кипра ЯО глядишь и не захватила бы Турция пол острова.
И было бы у Кипра пол острова.
aretino
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение aretino »

Gorlum писал(а):
+1 ЯО не средство получения выгоды а средство выжывания
Чё-то у Сев.Кореи выживать хреновенько получается.ЯО на хлеб не намажешь и даже в стакан не нальёшь ) Чтоб с голодухи не передохли, кормить их приходится все тем же американцам.
Gorlum
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение Gorlum »

Чё-то у Сев.Кореи выживать хреновенько получается.ЯО на хлеб не намажешь и даже в стакан не нальёшь ) Чтоб с голодухи не передохли, кормить их приходится все тем же американцам.
Вот - вот приходится. А было бы ЯО американцы кормили бы всю Корею а не только северную
Gorlum
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Холодная война 2 серия?

Сообщение Gorlum »

Gorlum, а вот и нет - на Кипре был внутренний враг, т.е. турецкое вторжение было продолжением внутреннего конфликта. Может быть ЯО и могло помочь воспрепятствовать турецкому вторжению, но тогда получилась бы просто затяжная гражданская война, причем туркам Турция помогала бы опосредованно как совок Вьетнаму и ЯО тут помочь не могло. Во внутреннем конфликте между этническими группами ЯО бесполезно.
ЯО полезно даже при освобождении заложников. Вспомни Хамени и СССР. Только для этого ещё и яйца нужны.

А уж турок с Кипра выгнали бы зараз
Ответить Пред. темаСлед. тема