по теме "Идеальный Смоленск (учитывая суровые реалии)"
)))))) :good:Олег Осипов писал(а):Зимних, у камина.)Серафима Фагурел писал(а):Такая тема требует много вечеров...
а не пробовали думать, что пишите? :unknw:Умничка писал(а):Серафима, пишу что думаю, поверьте, так тоже бывает :hi:
Серафима Фагурел писал(а):
)))))) :good:
Хотя бы за круглым столом, и в теплой дружеской обстановке. :friends:
В доме актера зал не понравился. Длинный и узкий. Чтобы не только слышать говорящего, а еще и видеть - приходилось часто нагружать шейно-позвоночный отдел, да еще и слух напрягать...
Меня интересует идеальный город.Серафима Фагурел писал(а):Только учти, что Клуб заседает по разным вопросам.tuman69 писал(а):Так когда следующее заседание Клуба ?
То есть следующее заседание может быть совсем не на тему идеального города.
Такая тема требует много вечеров...
Не научился я делать ссылок,Володя...Томас Мор "Утопия"... :pardon:tuman69 писал(а):Меня интересует идеальный город.
Необходимо следующую встречу провести в кафе "Шоколад". Кто бы не выступал на заседании ДК все будут "в шоколаде". :blum: :hi:Серафима Фагурел писал(а):tuman69, поверь, дело только в отсутствии нормального стола.
Ажнуть пятки чешутся...Серафима Фагурел писал(а):Подобная восторженность так умиляет! так умиляет! :crazy:Умничка писал(а): Молодцы форумчане!Собираться вместе и стараться сделать наш город лучше очень правильно, респект!
.как-то такtuman69 писал(а):Sash
Мор рисовал абсолютный город - которому нет смысла развиваться или меняться. Он уже есть лучшее из совершенного.
Я же хочу описАть живое движение к совершенству , сохраняющее приближение к идеальному состоянию с учётом внешних воздействий и внутренних изменений.
поясню:
у тебя кружка, банка и пятнадцать стаканов разной ёмкости. Предыдущий повар накидал туда мяты , сахара , воды из под крана, лимонов, лёд из лужи, морковки и два окурка. Тебе же нужно сделать 20 одинаковых мохито по 331 г .
Ты можешь выкинуть всё , и купить новые стаканы. - это революция с колонизацией.
Как рачительный повар, поскольку всё относительно свежее , посетители твои непривередливы ,тебе ровно, а денег ограниченно, ты решаешь освоить то, что есть ... - это сегодняшняя ситуация.
Но! Можно выкинуть окурки, добавить лайма и тёмного сахара, морковку вернуть в салат, добавить содовую ,лёд из холодильника, а каждый новый стакан делать уже по-правильному рецепту строго соблюдая количество и качество ингредиентов. При этом количество правильного мохито в зале будет возрастать.
Эк ты завернул,Володя... :shok: Не буду обращаться к математической стороне твоей задачи (сделать из 17 предметов 20)...также не буду брать логическую часть (задача Швейка : в доме три подъезда и пять этажей - в каком году умерла бабушка у швейцара?)...сразу перейду к твоему решению задачи...ты там оставил в ингредиентах лёд из грязной лужи и воду из-под крана...не получишь ты "правильного мохито"...будет он с запахом миазмов и привкусом бензина...это хуже,чем ничего...мне по аналогии вспомнилась своя задача : что получится,если в ведро малинового варенья добавить стакан говна...???...правильно...ведро говна... :pardon: Идеальный город (ну,или близкий к идеалу) даже умозрительно должен базироваться на идельном основании из идеальной власти (ну,или близкой к ней)...это первично и о том и разговолр...остальное - маниловщина...ссылку на Гоголя давать не буду...))) :pardon:tuman69 писал(а):Sash
Мор рисовал абсолютный город - которому нет смысла развиваться или меняться. Он уже есть лучшее из совершенного.
Я же хочу описАть живое движение к совершенству , сохраняющее приближение к идеальному состоянию с учётом внешних воздействий и внутренних изменений.
поясню:
у тебя кружка, банка и пятнадцать стаканов разной ёмкости. Предыдущий повар накидал туда мяты , сахара , газировки, лимонов, лёд из лужи, морковки и два окурка. Тебе же нужно сделать 20 одинаковых мохито по 331 г .
Ты можешь выкинуть всё , и купить новые стаканы. - это революция с колонизацией.
Как рачительный повар, поскольку всё относительно свежее , посетители твои непривередливы ,тебе ровно, а денег ограниченно, ты решаешь освоить то, что есть ... - это сегодняшняя ситуация.
Но! Можно выкинуть окурки, добавить лайма и тёмного сахара, морковку вернуть в салат, добавить содовую ,лёд из холодильника, а каждый новый стакан делать уже по-правильному рецепту строго соблюдая количество и качество ингредиентов. При этом количество правильного мохито в зале будет возрастать.
т.е. хочешь не хочешь - а пришел на дискуссию, значит говори? Тоже, в принципе, имеет свое рациональное зерно.))tuman69 писал(а):Серафима Фагурел, тут был бы хорош флотский принцип - когда свои соображения высказывают все офицеры , начиная с младших. Тогда никто никому в рот не смотрит и под мнения старших по должности не подстраивается.
пяткоприкладство - не мой метод... :unknw:умка писал(а):Ажнуть пятки чешутся...Серафима Фагурел писал(а): Подобная восторженность так умиляет! так умиляет! :crazy:.
Да нормально Володя всё завернул. Только это не надо детализировать. :unknw:Sash писал(а):Эк ты завернул,Володя... :shok:
"Своё,личное,наболевшее..." и есть основа для последующего разговора и "в общем",и "в принципе"...прав Володя в посыле о "морском решении проблемы"...от младшего офицера к старшему...я готов быть юнгой для того,чтобы моё "малое" было отражено и решено в "общем" адмиральском... А вот,когда в итоге беседы слышишь..."А я далёк от вашей темы..."...дааа...далёк от того...от этого...и того тоже...соломенные погоны на том адмирале... :pardon:Серафима Фагурел писал(а):На прошедшей дискуссии ограничения для высказываний были только по времени, т.к. слишком много времени, к сожалению, заняли уходы в вопросы "о своем, о личном, о наболевшем...". ;)
В итоге излишней детализации как бы не получилось итога беседы.Sash писал(а): А вот,когда в итоге беседы слышишь..."А я далёк от вашей темы..."...дааа...далёк от того...от этого...и того тоже...соломенные погоны на том адмирале... :pardon:
Ну...делать из дерьма конфету меня еще советская власть научила...в самой малообеспечиваемой отрасли чай работаю...только вот беда...способ твой - наименее рачительный из тобою же предложенных,как по времени,так и по затратам...дурной запах и вкус характерны своим долгим невыветриванием...много добра на это придется перевести...проще всё выкинуть и делать сразу хорошо...да,а стаканы и выкидывать не надо...их просто можно и нужно помыть...такого в твоем решении не было... :pardon:tuman69 писал(а):Мы на первых стаканах действительно не получаем правильного мохито , но с каждым стаканом приближаемся к нему, постепенно увеличивая доли правильной закладки и уменьшая или исключая полностью доли неправильной . Мы придерживаемся рецепта правильного мохито, и стремимся к нему, но , поскольку посетители у нас с разными запросами , то допускаем вариации (добавляем ром или наоборот).
Ну-ну! Иди, выкини всё сразу и сделай хорошо! )))))))))))))Sash писал(а):проще всё выкинуть и делать сразу хорошо...
Заголовок беседы в кратце :"Идеал и реалии"...так вот...по реалиям итог был...они плачевны...а идеал...он у каждого свой...общий идеал - это рай...условия и способы в него попасть уточнять не буду... :pardon:Серафима Фагурел писал(а):В итоге излишней детализации как бы не получилось итога беседы.
Перегруженность информацией не дает расставить правильные акценты.
Утопия - смешивать действия...выкинуть сразу - можно и нужно...сделать хорошо - это труд и время...любой,делавший хоть что-то это понимает... :pardon: ...забыли еще об одном - помыть стаканы...это как раз о власти...Серафима Фагурел писал(а):Ну-ну! Иди, выкини всё сразу и сделай хорошо! )))))))))))))
Простите, но вот это действительно утопия. :pardon:
Смысл дискуссии, как я понимала, не смотря на сложные реалии, попытаться нащупать точки пересечения и объединения для дальнейшего взаимодействия, а не причины для дальнейшей конфронтации.Sash писал(а):Заголовок беседы в кратце :"Идеал и реалии"...так вот...по реалиям итог был...они плачевны...а идеал...он у каждого свой...общий идеал - это рай...условия и способы в него попасть уточнять не буду... :pardon:Серафима Фагурел писал(а):В итоге излишней детализации как бы не получилось итога беседы.
Перегруженность информацией не дает расставить правильные акценты.
Это как раз не утопия, а вполне выполнимая штука - население расстрелять и колонизировать по-новой.Серафима Фагурел писал(а):Ну-ну! Иди, выкини всё сразу и сделай хорошо! )))))))))))))Sash писал(а):проще всё выкинуть и делать сразу хорошо...
Простите, но вот это действительно утопия. :pardon:
Ты почти права...вот только беда..."дальнейшее взаимодействие" возможно только при "взаимодействии уже существующем"...а,ежели власть-то и сейчас "не в теме"...о каком взаимодействии речь???...ему о фактически преступлениях его подчиненных,а он : "Не в теме..."...когда кого-то в очередной раз будут в наручниках выводить,может к нему пристегнуться..???...взаимодействие,блин...Серафима Фагурел писал(а):Смысл дискуссии, как я понимала, не смотря на сложные реалии, попытаться нащупать точки пересечения и объединения для дальнейшего взаимодействия, а не причины для дальнейшей конфронтации.
А-а! Ну если только так? :unknw:tuman69 писал(а):Это как раз не утопия, а вполне выполнимая штука - население расстрелять и колонизировать по-новой.
Правда, не для нашего случая.
Хм...а я думал,что ты об идеальном городе...в котором будет жить нерастреляное население... :pardon:tuman69 писал(а):Это как раз не утопия, а вполне выполнимая штука - население расстрелять и колонизировать по-новой.
Правда, не для нашего случая.
Если ты определился с данной статитческой картинкой, тогда смысл тебе было на дискуссию приходить? :unknw:Sash писал(а): Ты почти права...вот только беда..."дальнейшее взаимодействие" возможно только при "взаимодействии уже существующем"...а,ежели власть-то и сейчас "не в теме"...о каком взаимодействии речь???...ему о фактически преступлениях его подчиненных,а он : "Не в теме..."...когда кого-то в очередной раз будут в наручниках выводить,может к нему пристегнуться..???...взаимодействие,блин...
