Заседание Дискуссионного клуба

[goremika]

правила в политике и бизнесе разные. всегда в истории так было, а о того, кто этого не понимал, она (история) вытирала ноги.

Что-то долго история ног не вытирала,грязные сегодня они.Большинство наших(или,скорее,ваших) политиков,попав во властные структуры почему-то видят в гос.и муниципальной деятельности всего лишь очень удачный бизнес,не требующий больших вложений и трудов,но с колоссальной отдачей,выраженной в счетах и недвижимости...движимости,впрочем,тоже.

[tuman69]

Далее:
1. можно измерить время доставленного неудобства.
2. оценить его из расчёта 1минута= 1 рубль
3. Помножить на количество граждан, теряющих время на этом конкретном неудобстве.
4. выкатить счёт производителю работ

и сразу станут рентабельными все программы по устранению недоделок и сглаживанию углов.
На данный момент, чиновника , призванного следить за этим , нещадно штрафовать , проводить с ним профилактику на предмет взяточничества , но и наделить полномочиями нещадно штрафовать допустивших неудобства. Нещадно премировать за обнаруженные неудобства и его, и неравнодушных граждан.

[SVoevodina]

Что-то, кто-то говорит. Как из подвала.Не воспринимается... :unknw:

Для аудиалов записи выкладывались.
Теперь стенограмма для визуалов.
Полностью тут (внизу есть файл для скачивания).
http://4cs.ru/materials/stenograms/wp-id_1663/

[коба]

Что-то, кто-то говорит. Как из подвала.Не воспринимается... :unknw:

Для аудиалов записи выкладывались.
Теперь стенограмма для визуалов.
Полностью тут (внизу есть файл для скачивания).
http://4cs.ru/materials/stenograms/wp-id_1663/

Молодцы!
Тому кто расшифровывал респект! :hi:

[tuman69]

Надеюсь, следующее заседание будет не среди недели ?

Повеселили "Эксперты" идеальных городов - каждый только про себя и своё.

[Roker]

Всезнающий, учите 94-ФЗ, а то вдруг подконтрольные Вам организации хитрые враги захотят обдурить на торгах?
Ваши слова на заседании ДК:
"По 94-му закону. Вот тут вопрос по культуре был. Вполне конкретная ситуация. Если вы на день города или еще на что-нибудь решите позвать какого-нибудь певца, допустим, Иосифа Кобзона ли Льва Лещенко. То сейчас вы должны сделать следующую операцию – вы должны провести тендер и написать – название города, название услуги, исполнение вокальных произведений на такую-то тему, и главный критерий – цена. Больше ничего. Можете еще написать, что должен быть народным артистом. И дальше все отправляется на электронный аукцион. Где люди друг друга не видят, и за компьютером идут только на понижение цены. В результате к вам приезжает Верка Сердючка".
А про статью 55 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" вы когда-нибудь слышали?
часть 1 ст.55 "Под размещением заказа у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) понимается способ размещения заказа, при котором заказчик предлагает заключить контракт, а в случае, предусмотренном пунктом 14 части 2 настоящей статьи, контракт либо иной гражданско-правовой договор только одному поставщику (исполнителю, подрядчику)".
Певца можно пригласить на основании:
пункта 18 части 1 статьи 55, где указан данный случай: "осуществляется размещение заказов на приобретение произведений литературы и искусства определенных авторов (за исключением случаев приобретения кинопроектов в целях проката), исполнений конкретных исполнителей, фонограмм конкретных изготовителей для нужд заказчиков в случае, если единственному лицу принадлежат исключительные права на такие произведения, исполнения, фонограммы".

Сложилось впечатление что и Вы в качестве эксперта, да и другие эксперты на заседании ДК кстати тоже, всячески проклиная 94-ФЗ, на самом деле понятия не имеют о содержании данного закона и о правильном применении его на практике. Теперь становится понятно почему почти все аукционы, проходящие в Смоленске, по таким отраслям, как строительные, дорожные работы и др. проходят в основном с нарушениями закона. Сделайте одолжение, прочтите внимательно данный закон, может тогда и у нас в городе все с торгами наладится? А там глядишь и идеальный город построим! :cray: :hi:

Не зря Навальный на своем сайте пишет, что 94-ФЗ подобным Вам бизнесменам мешает спокойно воровать путем распиливания государственного и муниципального бюджета. Вот и несете всякую чушь про этот закон. А в Гос. Думе такие же как Вы лоббируют его скорейшую отмену, осталось подождать результатов выборов и в случае победы Партии жуликов и воров отменить неудобный закон. :diablo: :cray: :cray: :cray:
Используя при этом повальную неграмотность электората. :hi:

[Sash]

А про статью 55 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" вы когда-нибудь слышали?
часть 1 ст.55 "Под размещением заказа у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) понимается способ размещения заказа, при котором заказчик предлагает заключить контракт, а в случае, предусмотренном пунктом 14 части 2 настоящей статьи, контракт либо иной гражданско-правовой договор только одному поставщику (исполнителю, подрядчику)".
Певца можно пригласить на основании:
пункта 18 части 1 статьи 55, где указан данный случай: "осуществляется размещение заказов на приобретение произведений литературы и искусства определенных авторов (за исключением случаев приобретения кинопроектов в целях проката), исполнений конкретных исполнителей, фонограмм конкретных изготовителей для нужд заказчиков в случае, если единственному лицу принадлежат исключительные права на такие произведения, исполнения, фонограммы".

Это было сказано ему еще на ДК...а на улице еще и спор зашел,только уже с нашими юристами... :pardon: Наши же управленцы культуры делают вид,что не знают 55-й статьи и делают по тендеру...в результате из бюджета воруются миллионы,о чем говорено уже не раз...ну а начальники этих управленцев делают вид,что не видят и не слышат...вопрос : кому же уплывают те самые миллионы...???

[Всезнающий]

А Вы знаете, кому принадлежат права на песню, например, "И Вновь Продолжается Бой"? Я, например, не знаю...С Кобзоном еще можно как-нибудь выкрутиться а как быть с диджеем, у которого права на произведения никак не зарегистрированы? Или с коллективом лабухов - тоже непременным участником разного рода мероприятий? Или с ведущим?

[Sash]

А Вы знаете, кому принадлежат права на песню, например, "И Вновь Продолжается Бой"? Я, например, не знаю...С Кобзоном еще можно как-нибудь выкрутиться а как быть с диджеем, у которого права на произведения никак не зарегистрированы? Или с коллективом лабухов - тоже непременным участником разного рода мероприятий? Или с ведущим?

Не путайте авторское право с правом исполнителя на действие(исполнение)...право на песню может принадлежать любому исполнителю,приобретшему его у автора или другого законного првообладателя...право на исполнение,как действие,может быть только у самого исполнителя или лица,которому переданы им эти права(продюсера,как правило)... :pardon:

[Viktorian]

Могу только отметить, что Всезнающий не махал руками и не спорил до хрипоты c Sash, по вопросу "окультуривания" 94-ФЗ. Обе стороны разошлись, как я понял, до уточняющих абзацев. Не секрет, что многие аукционы выставляются повторно, будучи не разыгранными по причине излишних требований к участнику размещения заказа. Также согласен со Всезнающим, что "темная лошадка" - это всегда потенциальная засада. Пока только слышна была от правительства декларация о пересмотре данного закона. Как-то оно будет - вопрос.

[Sash]

Могу только отметить, что Всезнающий не махал руками и не спорил до хрипоты c Sash, по вопросу "окультуривания" 94-ФЗ. Обе стороны разошлись, как я понял, до уточняющих абзацев. Не секрет, что многие аукционы выставляются повторно, будучи не разыгранными по причине излишних требований к участнику размещения заказа. Также согласен со Всезнающим, что "темная лошадка" - это всегда потенциальная засада. Пока только слышна была от правительства декларация о пересмотре данного закона. Как-то оно будет - вопрос.

Да вроде закон готовится...посмотрим...боюсь только,что подзаконные акты к нему будем ждать годами...а самое главное порой бывает именно в них... Ну а в случае культуры "темные лошадки"...это даааа...правда,в свое время,я научился их бить еще на взлёте...но надо отдать им должное,сейчас в перепитиях ну очень мутного муниципального заказа,работающего под конкретного победителя,они являлись вполне себе оздоравливающим моментом и спасителем,хоть и небольшой,но части бюджетных денег из лап загребущих... А в принципе споры на ДК мне понравились...везде и всегда бы так...меньше злости и больше конструктива... :hi:

[Всезнающий]

А Вы знаете, кому принадлежат права на песню, например, "И Вновь Продолжается Бой"? Я, например, не знаю...С Кобзоном еще можно как-нибудь выкрутиться а как быть с диджеем, у которого права на произведения никак не зарегистрированы? Или с коллективом лабухов - тоже непременным участником разного рода мероприятий? Или с ведущим?

Не путайте авторское право с правом исполнителя на действие(исполнение)...право на песню может принадлежать любому исполнителю,приобретшему его у автора или другого законного првообладателя...право на исполнение,как действие,может быть только у самого исполнителя или лица,которому переданы им эти права(продюсера,как правило)... :pardon:

А я и не путаю. Я просто хочу сказать что можно, наверное и гланды через задний проход удалить - современные хирурги достаточно виртуозны для этого, но зачем? Так и с 94-ФЗ. Этот закон добавил геморроя добросовестным людям и нисколько не помешал недобросовестным.

[Viktorian]

Всезнающий, однако и согласись, что без этого закона шансов у начинающих - без пап и мам в депутатах - шансов минимум.
Sash, так для этого и собирались для обмена мнениями.

[умка]

Sash, так для этого и собирались для обмена мнениями.

Ну, обменялись, чего уж вспоминать...? :unknw:.Пора и забыть.

[SVoevodina]

Ну, обменялись, чего уж вспоминать...? :unknw:.Пора и забыть.

Почему "забыть"? 2 часа было ничтожно мало для общения. Надо продолжать.

[Roker]

А Вы знаете, кому принадлежат права на песню, например, "И Вновь Продолжается Бой"? Я, например, не знаю...С Кобзоном еще можно как-нибудь выкрутиться а как быть с диджеем, у которого права на произведения никак не зарегистрированы? Или с коллективом лабухов - тоже непременным участником разного рода мероприятий? Или с ведущим?

Не путайте авторское право с правом исполнителя на действие(исполнение)...право на песню может принадлежать любому исполнителю,приобретшему его у автора или другого законного првообладателя...право на исполнение,как действие,может быть только у самого исполнителя или лица,которому переданы им эти права(продюсера,как правило)... :pardon:

Абсолютно согласен, авторское право здесь не при чем, а вот как раз путем аналогичным "через гланды" нужные им заказы получают "Всезнающий и Ко". Закон наоборот добавил геморроя недобросовестным людям и лишь в редких случаях помешал добросовестным. Федеральная контрактная система, которую министр Э.Набиуллина пытается протащить через Гос. Думу, разработанная под чутким руководством ее супруга Кузьминова, активно лоббируется теми, кому 94-ФЗ мешает воровать. Об этом очень хорошо изложено у Навального: http://navalny.livejournal.com/622791.html
В данном вопросе я с ним полностью согласен. :hi:

[Roker]

А Вы знаете, кому принадлежат права на песню, например, "И Вновь Продолжается Бой"? Я, например, не знаю...С Кобзоном еще можно как-нибудь выкрутиться а как быть с диджеем, у которого права на произведения никак не зарегистрированы? Или с коллективом лабухов - тоже непременным участником разного рода мероприятий? Или с ведущим?

Как правило любой популярный диджей обладает смежными правами на исполняемое произведение, договор с таким диджеем заключается также по 55 статье 94-ФЗ.
http://city-night.ru/article/intervy/19 ... ravom.html

[Эквадорец]

Так и с 94-ФЗ. Этот закон добавил геморроя добросовестным людям и нисколько не помешал недобросовестным.

Тут весь вопрос в том, на чьей стороне сделки играют недобросовестные.

[Roker]

Так и с 94-ФЗ. Этот закон добавил геморроя добросовестным людям и нисколько не помешал недобросовестным.

Тут весь вопрос в том, на чьей стороне сделки играют недобросовестные.

Эквадорец, :good: :good: :good: :drink:

[Sash]

Так и с 94-ФЗ. Этот закон добавил геморроя добросовестным людям и нисколько не помешал недобросовестным.

Тут весь вопрос в том, на чьей стороне сделки играют недобросовестные.

Абсолютно согласен,Денис... :good:

[Всезнающий]

Всезнающий, однако и согласись, что без этого закона шансов у начинающих - без пап и мам в депутатах - шансов минимум.
Sash, так для этого и собирались для обмена мнениями.

А зачем начинающему госпоставками заниматься? Там и ограничения, кстати, есть чтобы начинающие не пролазили.

[Roker]

А зачем начинающему госпоставками заниматься? Там и ограничения, кстати, есть чтобы начинающие не пролазили.

А говорите закон плохой, мешает работать. :diablo:

[tuman69]

Бог с ними, с диджеями.

Насколькоя понял , законы позволяют определить стилевое напрвление развитие облика города. И таким образом:

1. Пригласить соответствующих архитекторов , поимённо.
2. Задать довольно жёсткие рамки внешнего облика зданий и сооружений
3. Производить реконструкцию города поквартально, как , скажем, в Краснодаре.

[Viktorian]

...А зачем начинающему госпоставками заниматься? Там и ограничения, кстати, есть чтобы начинающие не пролазили.

Ограничения по стажу предприятия попадались на глаза только дважды. Естественно, в конкретной сфере. Хотя согласен и с тем, что гос. поставки и услуги заслуживают и требуют наличия определенного опыта и имени на рынке.

[Roker]

...А зачем начинающему госпоставками заниматься? Там и ограничения, кстати, есть чтобы начинающие не пролазили.

Ограничения по стажу предприятия попадались на глаза только дважды. Естественно, в конкретной сфере. Хотя согласен и с тем, что гос. поставки и услуги заслуживают и требуют наличия определенного опыта и имени на рынке.

Почему только поставки и услуги, а где работы, их что забыли? :blum:

[Viktorian]

Roker, в некоторых сферах все работы приравниваются к услугам.

[Roker]

Roker, в некоторых сферах все работы приравниваются к услугам.

Но только не при строительстве дорог и других объектов капитального строительства. :blum:
Да и название закона пора бы запомнить: ".....НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ,
ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ....." :blum:

[Viktorian]

Я законы не пишу, к счастью, и подзаконные акты,- я их придерживаюсь в той части, которую указал.
Тебе же пора уже подготовить пост после отмены вышеуказанного закона.

[Roker]

Я законы не пишу, к счастью, и подзаконные акты,- я их придерживаюсь в той части, которую указал.
Тебе же пора уже подготовить пост после отмены вышеуказанного закона.

Отменят - не отменят еще вопрос. По крайней мере еще минимум год по этому закону жить. А если его даже сдуру отменят, то все равно не малая часть его по аукционам в электронной форме войдет как составная часть в новый закон о ФКС.
И что за пост мне надо подготовить? :blum:

[Viktorian]

...
И что за пост мне надо подготовить? :blum:

Ну, типа: я всегда говорил, что данный закон недееспособен и себя полностью изжил. Я принимал активное участие, посылая свои предложения о внесении изменений и дополнений в указанный закон. Заказчик сам вправе выбирать себе подрядчика, а околоточные функции есть кому нести... Где-то так...