Турникет в школе

[nika_antonova]

Еще пару моментов по обсуждению: на данном этапе в гимназии у всех детей есть бейджы, начиная с 5 класса. Надеюсь, вы не уверуете в опасность от ребенка из начальных классов? Я, как родитель, спокойно прохожу в школу, говоря охраннику класс, в который иду. Он даже паспорт не спрашивает. Что изменится с установкой турникета? Меня не пустят в школу? Смешно. Обязаны пустить. Кстати, вы не видели, как в Москве преодолевают турникеты - в метро и на вокзалах? Легче простого, особенно, когда много народу. Так что ждите паркурщиков))

Как минимум он Вами заинтересуется и вообще обратит хоть какое-то внимание, а вот его дальнейшие действия это другой вопрос, который также должен быть регламентирован.

смешно. он и щас должен интересоваться - ему платят за это. и чем будет отличаться интерес?

[DrPaterson]

ой, еще забыла.. Школа несет за ребенка ответственность, пока он на ее территории, так? Так вот, все, что огорожено - территория школы. Туда заходят все без проблем. Стадион - на улице. Как вы собираетесь ТАМ охранять детей от страшных незнакомцев?
Как видите, наших вопросов больше, чем ваших ответов... Не подготовились вы к уроку)

По Вашей логике нужно отказаться и от охраны. Вы готовы на это пойти???

[nika_antonova]

ой, еще забыла.. Школа несет за ребенка ответственность, пока он на ее территории, так? Так вот, все, что огорожено - территория школы. Туда заходят все без проблем. Стадион - на улице. Как вы собираетесь ТАМ охранять детей от страшных незнакомцев?
Как видите, наших вопросов больше, чем ваших ответов... Не подготовились вы к уроку)

По Вашей логике нужно отказаться и от охраны. Вы готовы на это пойти???

По большому счету надо бы - платим ни за что. Либо потребовать документ, регламентирующий работу охранника. И проверять - выполняет или нет. Вы же не платите в парикмахерской только за то, что мастер находится у стула?

[Sergalex]

Вау! Стоило отлучиться, а тут уже такой холивар.
DrPaterson, :hi: Рад, что к нам на огонёк заглянули.

Итак-с.

Что касается возможности установки системы, то есть соответствующее заключение экспертного центра Санкт-Петербургского университета государственной противопожарной службы МЧС России от 23 марта 2011 года. В соответствии с ним установка данной системы в вестибюлях, холлах и коридорах зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3, Ф4, Ф5 не противоречит требованиям ФЗ от 22.07.2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», Правилам пожарной безопасности РФ (ППБ 01-03), СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы».

Документ видел. Сам не специалист в этих делах, думаю надо отдать спецам - пусть посмотрят, интересно, что скажут.
Честно говоря, есть обоснованные сомнения. Извините, так уж в этой стране принято - кто дэвушка платит, тот её и танцует.

Любые действия, направленные на обеспечение безопасности ребенка в школе, достойны одобрения. Безопасности, как и здоровья, много не бывает.

Бывает. Жить в подземном бункере (безопасность), поставить отдельный батальон ФСО на охрану школы и кормиться одними антибиотиками (здоровье) - явный перебор.
Согласитесь, с тем, что важен баланс, мера.

А вообще в Смоленске много чего не разрешено, что для всех НОРМАЛЬНЫХ городов уже реальность и обыденность.

Тоже разрешите с вами не согласиться.
Вот пример Питера: http://www.baltinfo.ru/2011/09/08/Turni ... ona-227663

Вникните в суть проблемы, в том числе в цену вопроса, а потом начинайте паниковать.

Вникли. 140 000 - 150 000 рублей в месяц - явный развод. Трудно представить объём услуг по обслуживанию на такую сумму.
Вот, здесь например, дан примерный расчёт затрат на обслуживание одного турникета:

Погуглите Приказы МВД от 16 ноября 2006 г. № 937 (приложение № 2) и от 6 декабря 2010 г. № 892 (приложение № 3). Можно примерно расчитать типовую стоимость обслуживания оборудования, на которую ориентируются все адекватные обслуживающие организации.
Считаем:
турникет - 1,5 условной установки;
пульт управления - 1,3 у.у.;
контроллер - 1,2 у.у.;
2-а считывателя - 2х0,3 у.у.;
Блок питания - 0,3 у.у;
ИТОГО - 4,9 у.у.;
Запоминаем цифру.
Компьютер - 5 у.у.;
монитор - 1,2 у.у.;
клавиатура + мышь - 1,2 у.у.;
ИТОГО - 7,4 у.у.
Всего один турникет с ПК - 4,9+7,4= 12,3 у.у. (из Приказа МВД от 16 ноября 2006 г. № 937).

Далее открываем Приказ МВД от 6 декабря 2010 г. № 892 (приложение № 3) и ищем Смоленскую область.
Находим - в 2011 г. стоимость ежемесячного обслуживания 1 у.у. - 208 руб.
умножаем две цифры: 12,3 у.у. х 208 руб. = 2558,4 руб./месяц.
Вот примерная стоимость обслуживания одного турникета вместе с копьютером в месяц.

Я был и на общегимназическом собрании где обсуждался этот вопрос и на собрании президиума родительского комитета на котором происходила встреча с представителями фирмы и многое, что я прочитал на форуме мне смешно.

Я - не был и мне совсем не смешно. Уверен, что люди продающие эти устройства обладают хорошими навыками продаж. Я тоже так умею мозг выносить, даже учу этому других. Очень жалею, что не имел удовольствия пообщаться.

Кто вам сказал, что решение уже принято?

Классные руководители. Они нам соврали? Не думаю.

Не удивлюсь ,если вы, для поддержки бизнеса, башляете маниаков))))))))

tuman69, не в бровь, а в глаз. Я тоже опасаюсь, того, что желая протащить эту систему лоббисты могу устроить показательную провокацию.
Типа банды наркоманов, взрыва гаранты или маньяка в туалете.
Надеюсь, что тема получила достаточный резонанс и, если не дай Бог, что случиться, компетентные органы быстро вычислят cui prodest.
(для привлечения внимания ФСБ-шных ботов-поисковиков: гексоген, взрыв, теракт, джихад, президент, заложники, взрыватель)

А кто сказал, что я сам с ценой согласен. Меня устраивает сама идея, а вопрос цены обслуживания требует явного снижения. А подозревать каждого в том, что он с этого что-то имеет глупо.

Вот тут я с вами совершенно согласен!
Никто ни в чём никого не обвиняет. Нельзя обвинять голословно - Боже упаси! Пока даже чётко не очерчен круг заинтересованных лиц.
Но мы знаем в какой стране живём, и благодаря ЕдРу, слова Маяковского:
"Послушайте! Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?"
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?

Приобретают несколько иной, особенный оттенок.

Приглашаю Вас в комитет для более активной и конструктивной позиции

А можно меня?

В цивилизованой стране за такие высказывания человек ответил бы по полной, а у нас говори, что хочешь, одним словом демократия

Извините, может не заметил, кто и где тут кого обвинял?

Ну не нравится Вам система, не видите целесообразности ее установки, изложите свою позицию обоснованно и корректно, а переходить все рамки это низко

Идея - хорошая, но настораживает цена и сложная реализация (несколько потоков учащихся, узкие проходы) - западня получается.

Мое мнение это мое мнение и я его не буду навязывать. все взрослые люди и могут сформировать собственное мнение по данному вопросу.

:friends:

Странные акценты расставляются при обсуждении. Оценивается количество денег, заработанное фирмой, уровень взяток и откатов и ни слова о самой безопасности в гимназии.

Прибыль должны быть разумной. Вам бы понравилось. чтобы на вас наживались? Готовы содержать какого-нибудь олигарха?

Устраивает ли вас уровень безопасности в гимназии в целом.

В 10-ой школе даже охранника нет, и вы знаете, по этому поводу никто не парится.

Дюг сейчас между двух огней: одни кричат обеспечь безопасность, другие - не тронь наши свободы.

Есть вариант решения - оплатить установку турникетов (разово), думаю штук 6 надо будет поставить, как минимум, и далее оплачивать только обслуживание - 50 ...100 рублей в год максимум.

Так это и нужно обсуждать. Какой уровень или тип угроз мы закрываем установкой системы и сколько мы все готовы за это платить.

Нужны консультации специалистов по безопасности. Спросить нужно 3-4 экспертов. Думаю, за такой заказ многие смоленские конторы готовы будут включиться в работу.

[DrPaterson]

Nika_Antonova,
А вы сами хотя бы раз сделали замечание охране, которая Вас пропустила, не проверив документы. А с этого все начинается, требуй от себя, а потом требуй от других. А критиковать и костатировать, что все плохо, ничего не делая и ничего не предлагая, как минимум глупо.

[nika_antonova]

А вы сами хотя бы раз сделали замечание охране, которая Вас пропустила, не проверив документы. А с этого все начинается, требуй от себя, а потом требуй от других. А критиковать и костатировать, что все плохо, ничего не делая и ничего не предлагая, как минимум глупо.

Работа у меня такая - сначала проверить что и как работает, потом нарыв вскрывать. Конечно же, делала. И не только в гимназии. Мы комплексом несколько школ проверяли.
Кстати, и в 38 школе нет охранника. Там только вахтерша сидит. Но вот она меня в школу просто так не пропустила. Мне нужно было ключи отдать, ребенок их забыл. Сказала, что сама ему передаст.

[DrPaterson]

Sergalex
Вот и нужно обсуждать конкретные вопросы, в том числе адекватной цены за обслуживание, а не сваливаться в перебранку. Все понимают, что окупаемость проекта в 1 -1,5 месяцев и потом чистая прибыль в районе 100 000 руб. это не нормально, вот над этим надо думать и работать.

[winzard]

Я никого переубждать не собираюсь, если кто-то видит в установке системы плюсы это одна позиция, кто-то не видит или видит одни минусы это другая позиция. А можно ничего не делать вообще. Открыть границы и тюрьмы это о безопасности в стране.

А еще можно передернуть, поздравляю

[winzard]

В цивилизованой стране за такие высказывания человек ответил бы по полной, а у нас говори, что хочешь, одним словом демократия

Как ты представляешь себе этот ответ по полной в цивилизованной стране?

[winzard]

DrPaterson,

так на вопрос ответь.

Да, я считаю, что система способна ограничить доступ посторонних на территорию школы и это важно. Вопрос уведомления для меня мало актуален. А если вы считает, что вопрос безопасности может быть решен просто, то я вам удивляюсь. Вопрос безопасности вопрос комплексный, предусматривающий решение множества вопросов, как технических, так и организационных. И каждый пусть даже маленький шаг в этом направлении есть благо, и я готов за это платить в разумных пределах.

Вот ты называешь это системой. Это не система. Допустим, турникеты - один из элементов общей системы безопасности в школе. Скажи, как этот элемент влияет на другие элементы? Какой именно уровень безопасности считается приемлемым? (вот только не надо про наивысший, придется ФСО нанимать, это дорого). Какими другими способами можно обеспечить приемлемый уровень безопасности?

[DrPaterson]

В цивилизованой стране за такие высказывания человек ответил бы по полной, а у нас говори, что хочешь, одним словом демократия

Как ты представляешь себе этот ответ по полной в цивилизованной стране?

Иск в суд, победа, извинения, крупная денежная компенсация и т.д.

[nika_antonova]

Иск в суд, победа, извинения, крупная денежная компенсация и т.д.

:shok: за что?

[winzard]

В этом и вопрос. Как сравнить теоретическую возможность нападения на ребенка на территории школы со 100 рублями в месяц. Это может случиться, а может и нет, но я уверен, что родитель с ребенком, которого это случится задним числом готов будет все отдать лишь бы это изменить. А о развале системы образования полностью согласен.

Как сравнивать теоретическую возможность нападения на ребенка в школе с теоретической возможностью нападения на ребенка у школы?

Позиция "зажали на деток 100 рублей" мне хорошо знакома, ей многие пользуются. По разным причинам. В том числе покупая иллюзию защищенности или благородства (в случае с жертвованием денег попрошайкам на улице, например). Если хочется пообсуждать 100 рублей и сколько не жалко - с удовольствием. А 101 рубль не жалко? А 102? Миллион, думаю, жалко. А 999 тысяч?

[winzard]

В штатах детям в школах не разрешают ходить в обуви со шнурками, т.к. возможна травма ребенка если он будет бежать и кто-нибудь ему наступит на развязанный шнурок. Представляю себе возмущение индивидумов на форуме и вне с возгласами - "На нас пытаются нажиться обувные магазины, директору не хватает на новый котедж, мой ребёнок сам решает как ему ходить в школу и вести себя в коллективе" и тд и тп. Да и различные системы безопасности в школах и других общественных заведениях присутствуют и далеко не на таком уровне как в России, хотя и там случаются различные ЧП и от них никто не застрахован.
Viktorian, дык везде стадо, а у нас индивидумы? Или всё намного проще и кроме злости, зависти, уверенности в чужой нечестности и в правильности своего "Я", больше ничего не видим??

В штате Вашингтон запрещено вступать в половую связь с девственницей. Законом.

[DrPaterson]

Вот ты называешь это системой. Это не система. Допустим, турникеты - один из элементов общей системы безопасности в школе. Скажи, как этот элемент влияет на другие элементы? Какой именно уровень безопасности считается приемлемым? (вот только не надо про наивысший, придется ФСО нанимать, это дорого). Какими другими способами можно обеспечить приемлемый уровень безопасности?[/quote]
Системой это называет производитель, а о комплексности вопроса, угрозах и т.д. читай выше.

[winzard]

Каким образом? Если на школу положен 1 (один ) охранник? Или нужно ещё оператора привлекать.

Недостатки перевешивают:
Куда девать детей , забывших пропуска дома ? Они же не имеют права на проход и времени на поиски пропуска ... да даже на запись в журнал времени нет.
Выйти на перемене уже не представляется возможным, при звонке на урок будет свалка.
Что такого важного может натворить в школе мифический незнакомец?
Сколько времени занимает опознание пришедшего по пропуску. В секундах , а потом ум.ножить на 500.

Сказали же, для тех, кто без карточки, будет вахтер. Система "те же + турникеты".

[DrPaterson]

Вот ты называешь это системой. Это не система. Допустим, турникеты - один из элементов общей системы безопасности в школе. Скажи, как этот элемент влияет на другие элементы? Какой именно уровень безопасности считается приемлемым? (вот только не надо про наивысший, придется ФСО нанимать, это дорого). Какими другими способами можно обеспечить приемлемый уровень безопасности?[/quote]
Системой это называет производитель, а о комплексности вопроса, угрозах и т.д. читай выше.

[winzard]

Системой это называет производитель, а о комплексности вопроса, угрозах и т.д. читай выше.

Производитель считает совершенно правильно - с его точки зрения это система, да. Но сама по себе она ведь не применима. Систему уже нужно дополнить: а) вахтером, б) мастером по обслуживанию. Предположим, один из этих милых людей окажется педофилом.

[DrPaterson]

Иск в суд, победа, извинения, крупная денежная компенсация и т.д.

:shok: за что?

Обвинение в получении взятки Вам этого мало

[nika_antonova]

Законы Китая:
"...Запрещено спасать утопающих, т.к. это является вмешательством в его судьбу..."

Будем и тут на других смотреть?

[nika_antonova]

Обвинение в получении взятки Вам этого мало

Где вас обвинили в получении взятки?

[DrPaterson]

Winzard
Так любой вопрос можно довести до абсурда. если есть что предложить по делу предлагай, а так хорош троллить

[DrPaterson]

Обвинение в получении взятки Вам этого мало

Где вас обвинили в получении взятки?

Речь не обо мне. Я не могу ее получить я не должностное лицо, а вот в адрес Дюга писали. Хотя и меня подозревают и спрашивают сколько я имею с этого проекта.

[renatius]

Странное дело, безопасность детей в школе (и вообще безопасность всех и везде) гарантируется государством. Точно также как и бесплатность начального образования. И тогда спрашивается, какого собственно органа?

Хорошо, пусть идёт речь об СМС-иноформировании. И тогда при чём тут безопасность и охрана школы?

Не покидает ощущение абсурда. Не читал все 14 страниц топика...

[DrPaterson]

Где вас обвинили в получении взятки?[/quote]
Речь не обо мне. Я не могу ее получить я не должностное лицо, а вот в адрес Дюга писали. Хотя и меня подозревают и спрашивают сколько я имею с этого проекта.[/quote]
Вот пример (про меня)
у меня три вопроса:

1. Сколько вам будет перепадать каждый месяц за это дело!?

[winzard]

:shok: за что?

Обвинение в получении взятки Вам этого мало

1. Тебя никто в получении взятки не обвинял.
2. Если ты не ЛПР, взятка в твой адрес вообще не имеет смысла.
3. Обвинение в получении взятки в адрес анонима?

Я бы посмотрел на такой суд.

[winzard]

Winzard
Так любой вопрос можно довести до абсурда. если есть что предложить по делу предлагай, а так хорош троллить

Доведение до абсурда - один из способов выявления слабых аргументов

[DrPaterson]

Странное дело, безопасность детей в школе (и вообще безопасность всех и везде) гарантируется государством. Точно также как и бесплатность начального образования. И тогда спрашивается, какого собственно органа?

Хорошо, пусть идёт речь об СМС-иноформировании. И тогда при чём тут безопасность и охрана школы?

Не покидает ощущение абсурда. Не читал все 14 страниц топика...

Гарантируется, не значит обеспечивается. Вы учебники для ребенка второго класса покупаете?

[DrPaterson]

Обвинение в получении взятки Вам этого мало[/quote]
1. Тебя никто в получении взятки не обвинял.
2. Если ты не ЛПР, взятка в твой адрес вообще не имеет смысла.
3. Обвинение в получении взятки в адрес анонима?

Я бы посмотрел на такой суд.[/quote]
Читайте выше, я не о себе, в этом составе спец. субъект.

[nika_antonova]

1. Сколько вам будет перепадать каждый месяц за это дело!?

И где тут обвинение во взяточничестве? Обычный вопрос - сколько вы на этом заработаете. Вы видимо не сталкивались с судом))