Пойдете ли вы на выборы?

[Walking Past]

А что, я призываю ничего не делать? Где я такое говорил?

Если "не идти" являеся действием, что тогда называется "ничего не делать"? Что будет меньше, чем не идти?

Теперь ты опустился уже до низшего уровня аргументации.

Ты от этого уровня ещё ни разу не приподнялся. Нужно напомнить твои исключительно мощные аргументы?

рашкованов

тебе также вбили

Я, в отличие от тебя (повторяю для опоздавших), не только форумным флудом занимаюсь

Ты повёлся на разводку.

Если моска не хватает чтобы уместить в голове простой тезис

Лемминги.

не только форумным флудом занимаюсь и могу отчитаться

За "действия" по революционному размалёвыванию городских стен стен я бы лично и с большим удовольствием "ульрареволюционерам" башку проломил. Все остальные "действия" - из области тех же пустых фантазий, как и планы по изменению мира не вставая с дивана.

[goremika]

"я за полную смену власти (через конституцию . За люстрацию и выкидывание из страны всех причастных".[/url] Каким путём, вопрос момента.
Да, "революционер", поневоле только. Но вообще-то никакой не революционер, а борец за образование легитимной власти и институционализацию государства - власть в этой стране нелегитимна и её строго говоря, нет. Просто захватчики из бывших советских приватизировали. Я против того, чтобы идти на любые компромиссы с существующей нелегитимной властью и не признаю её фиктивные выборы, о чём и говорю.

Что-то ты не договариваешь? Не иначе считаешь,что легитимная и правильная во всех отношениях власть должна придти с Запада,под его полным,демократическим контролем?А то ЕР-не то,Кп-не то..кто уж тебе нужен? Явлинский что ли? Или кучерявенький Немцов с Касьяновым(2%)? Или сразу Кандолизу Райс в Кремль,чего уж там?

Стрелять без суда и следствия нельзя. Надо законно наказывать.

Глупости! Очень даже можно.Как нибудь продемонстрирую...при случае :chort:

[itisnotverylongname]

Walking Past, я только что просил спорить не со мной, а с моими утверждениями. Намеренно разговор переводишь? Или реально "такой"?

За "действия" по революционному размалёвыванию городских стен стен я бы лично и с большим удовольствием "ульрареволюционерам" башку проломил. Все остальные "действия" - из области тех же пустых фантазий, как и планы по изменению мира не вставая с дивана.

А я каким боком к размалёвыванию стен стою? Оч. интересно. Поясни.

А выше ты там процитировал не аргументы, а отдельны слова и фразы. Это эмоции. Эмоции есть даже у мышей. А аргументы только у людей. Я у тебя спросил опровержения аргументов. Ну например, вернёмся:

1) Власть в этой стране держат только одни люди. Они же в ЕР, они же в КПРФ. Среди них нет конкуренции. Жулики и воры - в ЛЮБОЙ партии. Только потому что ЕР - "партия власти" - в ней их и большинство. Но как только "партией власти" станет любая другая - новая, старая - самые жырные и упитанные ЖиВ из ЕР перетекут туда.

2) Поэтому выборы - фикция и фарс, которые существуют для поддержания видимости демократии для населения и международного сообщества в целях сохранения власти. В фиктивных выборах заинтересованы все, кто кормится с властной руки. Их много и они все на слуху, остальным затыкают рот или маргинализуют.

3) Чтобы доказать состоятельность своей фикции (выборов), власти нужна ЯВКА. Вот поэтому все партии - оппозиционные и ер - привлекают и агитируют народ проголосовать, как и все, кто кормится с властной руки.

1) Докажи что за власть в РФ не монолитна и не преследует общие цели для всех, кто в ней состоит (партии в том числе).
2) Докажи, что парламентские выборы - настоящая демократическая процедура, способная решить будущее страны (как и сам парламент, впрочем), а не фарс прописанный таковым даже на уровен закона, с легитимной возможностью подтасовок, вбросов и проч. (с законом спорить бум?).
3) Докажи, что явка - не цель власти на этих выборах.

И не отвлекай меня и остальных читателей на такие супервесомые доводы, как цитатки из моей лексики.

[itisnotverylongname]

А что, я призываю ничего не делать? Где я такое говорил?

Если "не идти" являеся действием, что тогда называется "ничего не делать"? Что будет меньше, чем не идти?

Ну вот, не посмотрел - одно из немногих возражений хотя бы без понижения планки разговора со сведением всего к эмоциям, переходу на личности и те пе. Называется "софизм".
По сабжу, повторяю: я призываю на выборы не идти, а все остальные 364 дня действовать на своё и страны благо как вздумается. Иногда бывает так, что в день всеобщего помешательства надо не пойти с толпой к обрыву (как лемминг), а включить голову и отойти в сторону.

[goremika]

, повторяю: я призываю на выборы не идти, а все остальные 364 дня действовать на своё и страны благо как вздумается. .

И твоё предназначение-364 дня отговаривать всех от выборов,и 1 день,лёжа и попёрдывая на диване,глазея в ТВ вещать:"О!лемминги попёрлись!"??? Это всё на твоё благо или страны? И какой,позвольте спросить страны?Уж не самой ли демократичной из наидемократичнейших?

[goremika]

Называется "софизм".

Один из приёмов которого-изначально неверное предположение,на котором впоследствии, вроде как логично ,выстраивается цепочка,приводящая к неправильному выводу.Например,что ВСЯ банда,которая у власти-однородна.

[Walking Past]

]1) Власть в этой стране держат только одни люди.

Власть в любой стране держат только одни люди. А все жирные и упитанные либо кормятся около неё, либо двигают наверх свою собственную власть. Так всегда было, есть и будет, с тех самых пор, как появилось понятие "власть". Альтернативой этому может быть только отсутствие любой власти, т.е. анархия. Других альтернатив вообще не существует и никогда не было. Не понимать этого могут только дети и умалишённые. Степень зажратости власти никак не зависит и не может зависеть от конституции или названия партии - это вопрос национальных и культурных традиций. Если скандинавы, находящиеся при власти, берут столько, чтобы хватило, то чуркестаны, включая всю РФ, тянут столько, сколько смогут упереть всем аулом. И никакими законами и конституциями этого никогда не изменишь. Если тебе это не нравится, тогда страну проживания нужно менять, а не власть и конституцию. Здесь закон всегда будет дышлом.

2) Поэтому выборы - фикция и фарс, которые существуют для поддержания видимости демократии

Это единственна существующая легитимная процедура смены власти. Всё остальное - либо плод необузданного воображения, либо очередная мясорубка в непрекращающейся их череде, после которой выползает очередное быдло - чтобы отнимать и делить. Делить для того, чтобы самим зажраться, стать "илитой", и собрать вокруг себя новых жирных и упитанных. Скажешь, не было такого? Было. Более того, в чуркестане иные варианты невозможны в принципе: аул не поймёт.

3) Чтобы доказать состоятельность своей фикции (выборов), власти нужна ЯВКА.

Нахера им что-то и кому-то доказывать? Они уже и так всем и всё доказали и находятся при власти. Идея абсурдная более чем полностью. Если по твоей логике можно подделать результаты выборов, то что помешает одновременно с этим подделать явку? Логики в этой идее === 0.

itisnotverylongname, теперь ты докажи, что 2х2=8, а ты - не верблюд.

[itisnotverylongname]

И твоё предназначение-364 дня отговаривать всех от выборов,и 1 день,лёжа и попёрдывая на диване,глазея в ТВ вещать:"О!лемминги попёрлись!"??? Это всё на твоё благо или страны? И какой,позвольте спросить страны?Уж не самой ли демократичной из наидемократичнейших?

Моё предназначение? ОК.

[goremika]

Моё предназначение? ОК.

Не..ну,может,ты днями и ночами подтачиваешь режим,не ешь и не спишь,а продумываешь как конституционно сменить всех сволочей,не ходя на выборы,лёжа на диване? Я пробовал лежать на диване! Почему-то власть не меняется,даже не улучшается.Может,у тебя диван особый?

[itisnotverylongname]

Walking Past, отвечаю и засим в принципе заканчиваю, надоело.

1). Альтернативой одной власти может быть другая власть. Альтернативой кремлёвской власти может быть власть национального правительства. Из твоего вывода не следует, что кремлядь тождественна национальному правительству, значит он не достаточный. А так всё верно. Для терпил. Национальные традиции, ха-ха-ха. Поняяятно. Конституциями не изменишь. Ну-ну. Посмотри опыт Грузии. Даже книжка вышла "Почему у Грузии получилось?".
2). Я совершенно согласен с тобой, только ты так и не обосновал, что выборы в России - "единственная существующая легитимная процедура смены власти". Иначе как объяснить что у власти уже в третий раз будет Путин, он же преемник Ельцина, а сейчас президент - Медведев, он же преемник Путина. Я вот в этом никакой смены власти, как и демократических выборов, не вижу.
3). 1: Мы живём вроде как в демократическом государстве. Но сейчас к путену и команде строго присматриваются маккейны, намекающие на судьбу каддафи. Последним надо, чтбы страну поставили в разряд ливии? А то свои же дома в европе нельзя будет посетить - станут невъездными, и т.п.
2: Явка сверхнизкая уже давно. Но явку сложнее подделать, потому что она видна как наблюдателям (особливо иностранным), так и любой вебке напротив входа. Не очень сложно сравнить трёх бабок на видео и 10000 голоснувших на бумаге. Протоколы же переписываются с лёгкой руки, поэтому результат будет обеспечен. Последнее и осталось - явка!

Короче, народ и партия едины в очередной раз.

[Walking Past]

Даже книжка вышла "Почему у Грузии получилось?".

Дело за малым: выяснить, что же у них всё-таки получилось (ну кроме очевидных успехов в поедании галстуков, просирания трети территории, полного развала экономики, обнищания населения...)

как объяснить что у власти уже в третий раз будет Путин, он же преемник Ельцина, а сейчас президент - Медведев, он же преемник Путина. Я вот в этом никакой смены власти, как и демократических выборов, не вижу.

Точно. А я то и думаю - и что мне это так напоминает? Вот толи дело в штатах: то республиканцы, то демократы. Потом опять демократы и республиканцы. Ну такая смена власти, что аж не устоишь. А в Британии - вишь, то, лейбористы, то консерваторы. А в Германии.. продолжать нужно или идея уже понятна?

к путену и команде строго присматриваются маккейны, намекающие на судьбу каддафи.

Woooooow! Так ты засланец МакКейна? Ну так бы сразу и говорил )))) Это ж совсем другое дело. Как объекты демократических бомбёжек будем обозначать? Кострами? Треугольником выкладывать? Ты, это, только не томи. КОГДА УЖЕ?

явку сложнее подделать

И кому она усралась, чтобы её подделывать?

[itisnotverylongname]

Walking Past, в качестве констатации факта, а не то чтобы перехода на личности: ты троллишь и отвечать тебе не имеет никакого смысла. Книжку я обозначил, выясняй, что же там такого, ага. Может твои скоропалительные выводы окажутся "немного" неверными. По твоим комментам понял, что с нынешней властью ты согласен, солидарен, повторяешь её же основные тезисы о "врагах россии", и так далее. В общем, "система устраивает". Ну тогда участвуй в делах системы, посещай выборы, "избирай" себе назначенных президентов и т.п. Ведь у нас один-в-один как в Америке, оказывается. Мы почти уже там. Не могу запретить, каждый делает выбор самостоятельно и тем самым обозначает себя, где он находится.

[Walking Past]

Книжку я обозначил, выясняй, что же там такого

Вот как раз я, в отличие от тебя, излагаю собственные мысли, а не цитирую чужие из книг и сайтов :tease:

По твоим комментам понял, что с нынешней властью ты согласен, солидарен,

Да-да, ты всё понял абсолютно верно. Именно поэтому и призывают обязательно пойти на выборы и проголосовать против неё )))
А ты, видя что >90% собирается голосовать против ЕдРа, призываешь ни в коем случае не идти на выборы.
И совершенно очевидно, что делаешь ты это исключительно из желания "насолить ЕР" ))
Правда логика шизофреничьненькая получается, не находишь? ))

отвечать тебе не имеет никакого смысла

Аналогично. То, что тебе нечего сказать, кроме как накидать ссылок на "руководящую литературу", было ясно сразу.
:hi:

[itisnotverylongname]

Walking Past, вот оно что оказывается!

[Сансивьерия]

на выборы люблю ходить под вечер,когда уже меня :cray: не ждут!При этом каждый раз обнаруживаю, в списках избирателей ,:shok: у себя новую дату рождения-к чему бы это???

[itisnotverylongname]

Ожидайте, что Единая Россия будет добиваться максимума, несмотря на желание многих пойти и проголосовать:

"Если всё будет благополучно, если партия «Единая Россия» сможет удачно выступить, а также в случае, если наш кандидат победит на выборах Президента, то я собираюсь заняться работой в Правительстве".

А если вспомнить, что на днях тот же Медведев заявил, что после выборов уволит тех губернаторов, территории которых покажут плохие для «Единой России» результаты, картина получается вполне выпуклой. Ясно, что и губернаторы нарисовали ту же перспективу чиновникам уровнем ниже.

Вот и получается, что вся вертикаль – снизу доверху (включая так называемого президента) жопу рвет, лишь бы любой ценой дать высокий процент за «Едро». Без наглого нахрапа, фальсификаций, давления на оппозицию, криминального беспредела – этого не достичь.

http://avmalgin.livejournal.com/2726072.html

[goremika]

каждый раз обнаруживаю, в списках избирателей ,:shok: у себя новую дату рождения-к чему бы это???

Как к чему? Или к разорению,так как каждый раз-очередная днюха..ну,или сопьёшься отмечая..

[itisnotverylongname]

В то же время Мальгин там пишет, что сам медведик оценивает уровень ЕРов в 45-50 %.

[AndreySpirtiagin]

В то же время Мальгин там пишет, что сам медведик оценивает уровень ЕРов в 45-50 %.

за счет вбросов, угроз и каруселей?

[itisnotverylongname]

Наверно даже при этом. Дело ж в том, что чем больше %% набирает та или иная партия, тем сложнее скрыть её результат. Это такой закон, забыл как называется - французские статисты нашли :)

[itisnotverylongname]

AndreySpirtiagin, кстати, хочешь обрадую? Говорят что в нашей области и кое-где ещё могут победить обожаемые тобой кпрф (или как минимум, едросы не наберут подавляющего большинства). Там и Антуфьева отправят в отставку за плохой результат. Но это надо смотреть по тому, как организуются вбросы уже сейчас. Если всё тихо - то именно такой результат очень вероятен.

[Shin Fa Lee]

Наверно даже при этом. Дело ж в том, что чем больше %% набирает та или иная партия, тем сложнее скрыть её результат. Это такой закон, забыл как называется - французские статисты нашли :)

Вот, мне кажется, что лично Путину пох сколько наберёт ЕР. "Большинство всё равно получат, ну ладно, допустим 40%. Я президент, так пусть там Медведев в Думе жопу рвёт, как хочет мои инициативы проталкивает, чуть что сниму нахер"

[itisnotverylongname]

Ну вот, этот видос полностью иллюстрирует моё мнение, хотя достаточно ёмок и краток:



[youtube]auwBHlSKDoE[/youtube]

[itisnotverylongname]

В России местным избиркомам поставлен план - 65% явки и 75% за ЕР.

Инфа такая неподтверждённая, - но - кто-то ещё хочет говорить, что поднятие явки не в интересах кремля?

Идя на выборы, вы очень помогаете кремлю и единой россии!

[vitek36]

А кто-то может и несколько раз сходит на выборы:

В день голосования по выборам депутатов Государственной Думы 4 декабря в Москву с палатками и открепительными талонами приедут до 30 тысяч активистов прокремлевского движения «Наши».
http://www.nr2.ru/moskow/358333.html
http://lenta.ru/news/2011/11/16/nashi/

[R717]

[goremika]

Идя на выборы, вы очень помогаете кремлю и единой россии!

Сидя на диване вы увидите крах ЕР!! Скоро..только не вставайте с дивана!!!

[R717]

[gandromur]

AndreySpirtiagin, кстати, хочешь обрадую? Говорят что в нашей области и кое-где ещё могут победить обожаемые тобой кпрф (или как минимум, едросы не наберут подавляющего большинства). Там и Антуфьева отправят в отставку за плохой результат. Но это надо смотреть по тому, как организуются вбросы уже сейчас. Если всё тихо - то именно такой результат очень вероятен.

И я про тоже.Никогда не ходил,но нынче пойду за кпрф голосовать.
Пускай по стране они не пройдут,но может у нас хоть что-то изменится.

:)

[itisnotverylongname]

И смысл? ЕР не нарисуют нужные проценты, если вы придёте?
Зато вы ещё и поднимите явку, чем очень поможете власти на этих выборах.

Неужели люди не врубаются, что их бюллетени никто не будет считать, а проценты спускаются сверху? Что ж вы себя так подставляете!