Заседание Дискуссионного клуба

[Лесник]

tuman69, вероятно, это движение от мечты-сказки к далекому Космосу. От "Изумрудного города" к "Белому городу в космосе". Что удивительно, все это доступно в интернете.
Я не слился, я ухожу со всеми работать -убирать сушняк и гниль на лесной линейке. Пятница, понимаешь ли.

[Roker]

Wald,

Roker - засланый . (Видимо, мировой закулисой).

Володя, опять путаешь себя с другими? Я здесь на курсах повышения квалификации у Учителя. :blum:

[tuman69]

Лесник,
Отнюдь. Это - всего лишь незатейливое упорядочивание мыслей в голове (головах). Чтобы стремление к получению комплекса больших выгод от идеального города не подменялось стремлением получить сиюминутное мелкое удовлетворение от боданий.

Чтоб разница масштабов была понятнее:

Идеальный город - рождение детей в браке по любви.
Бодания - онанизм.

[Roker]

Идеальный город - рождение детей в браке по любви.
Бодания - онанизм.

А как же ты занимаясь только онанизмом, собрался детей по любви рожать? - "Засланцами" прилежных учеников обзываешь? :hi:

[tuman69]

Roker,

Прекрасный вопрос (почесал затылок мозолистой рукой)))

[Сэнсей]

Был тут вопрос от инициатора темы об идеальных горожанах. И был понравившийся оному инициатору ответ о реальных горожанах. А вот не угодно ли посмотреть на реальных горожан близкого будущего - тех, для кого тут, собственно, копья и ломаются:

...В последнее десятилетие мы можем наблюдать постепенное размывание понятия «зрелость» и возникновение феномена кидалтов, что не может не вызывать опасения. Самостоятельная жизнь перестает быть ценностью, взрослые стремятся создать атмосферу веселого и беззаботного детства, чтобы потом затворнически жить в эскапистском мирке...

Полностью: http://www.odnako.org/magazine/material/show_14086/

Из обсуждения какового близкого будущего вполне вероятен переход в главный в тему "Православие и мир" с рассуждениями о конце, который наступит не раньше и не позже, чем "...оскудеет в людях любовь...".

[SVoevodina]

Что мешает Смоленску: максимализм диссидентской кухни или максимализм реформаторов?
Игорь Красновский
http://krasnovski.livejournal.com/139603.html

В Смоленске состоялось заседание Дискуссионного клуба «Общественное мнение» по теме «Идеальный Смоленск (учитывая суровые реалии)». Оно стало продолжением и развитием в режиме реального диалога одноименной темы, которую еще в начале ноября открыл на Смоленском форуме в Интернете пользователь под ником «Всезнающий».
(цитирую тут полностью)

Спойлер

Под этим ником (псевдонимом) на форуме пишет, как говорят завсегдатаи Смоленского форума, банкир Павел Шитов. Впрочем, он и сам сей факт особо не скрывает.
Экспертами, задавшими тон разговора на заседании Дискуссионного клуба, стали: Председатель Совета директоров, Управляющий Московским филиалом ООО КБ «Смоленский Банк» Павел Николаевич Шитов, Первый заместитель временно исполняющего полномочия Главы администрации города Смоленска Сергей Васильевич Маслаков и предприниматель Борис Филиппович Мужелев.
Ожидалось участие в разговоре временно исполняющего полномочия Главы администрации города Смоленска Николая Николаевича Алашеева. Но он, к сожалению, не смог принять участие в дискуссии из-за загруженности оперативными делами как раз тех «суровых реалий» жизни Смоленска, о которых и шла речь на заседании Клуба.
Позиции экспертов, как и следовало ожидать, оказались если и не диаметрально противоположными, то открывающими возможность для серьезного диспута.
Начал разговор Павел Николаевич Шитов. Его точка зрения: Смоленск пока не идеальный город, хотя у него и есть немало плюсов. Например, в отличие от европейских городов, смоляне – люди свободные от массы законодательных ограничений, жестко регулирующих буквально каждый шаг горожанина. В Европе у граждан много обязанностей, но меньше прав: комфорт европейских городов предполагает наличие у граждан очень многих обязанностей. Ко многим изменениям, реально делающим город лучше, смоляне просто еще не готовы.
В движении к совершенствованию Смоленска Павел Николаевич видит три основных стратегических направления: 1) город должен быть удобным для жителей; 2) он должен быть безопасным во всех смыслах; 3) город должен быть красивым, со своей неповторимой архитектурно-эстетической средой, чтобы радовать глаз. Требующей первоочередного решения, он считает проблему общественного транспорта.
Сергей Васильевич Маслаков, как представитель городской власти, убежден, что город сможет развиваться, только при наличии конкуренции во всех сферах его жизни – от местной политики и экономики, до ЖКХ. Конкуренция обеспечит прозрачность и подотчетность городской власти. «Как добиться, чтобы у власти были желание и воля решать проблемы города и горожан?» - задал он вопрос, который оказался обращен то ли к самому себе, как к чиновнику, то ли к присутствующим…
«И разрушение, и движение вперед начинаются с мелочей», - это позиция еще одного участника разговора Бориса Филипповича Мужелева. Мы живем здесь и сейчас, а потому и власти, и тем, кто реально озабочен непростой ситуацией в Смоленске, надо тщательнее делать свою работу, а не заниматься декларациями. Есть такой принцип в общественной психологии: даже самая шикарная вилла, если в ней срочно не заменить разбитое кем-то стекло, со временем превратится в руины. Для Смоленска, по мнению Бориса Филипповича, этот принцип «разбитого стекла» сегодня как никогда актуален.
По регламенту Дискуссионного клуба, присутствующие на заседании могли лишь задавать вопросы экспертам. Но тема оказалась столь животрепещущей, что, помимо вопросов, было и немало эмоциональных выступлений, конкретных предложений по совершенствованию той или иной сферы городского хозяйства.
В результате двухчасовой дискуссии какое-то общее решение выработать не удалось. Но было главное: общая заинтересованность в том, чтобы Смоленск стал лучше, удобней, красивей, безопасней, чтобы наладился диалог власти и горожан.
И еще один немаловажный аспект разговора. Не секрет, что активная экспансия финансово-промышленной группы «Смоленский Банк» в местную власть и экономику у многих в Смоленске вызывает неоднозначную реакцию. Свою позицию я уже высказывал: «В Смоленской области и, соответственно, в Смоленске как столице региона давно уже нет внятной и адекватной вызовам времени системы управления. Качество управления и областью, и городом очень низкое. А стратегическое положение Смоленска как транзита на Запад – очень выгодное. И выгода от него, безусловно, будет использоваться крупным столичным бизнесом. Смоленские «игроки» в этом смысле свои возможности безвозвратно упустили…
Сегодня и сами решения, и то, как и кто их будет исполнять, определяется не в Смоленске, в Москве. А все стенания ряда представителей местных элит по поводу экспансии ФПГ – пустое сотрясение воздуха… Надо было раньше заниматься не местечковыми интрижками, а думать над стратегией развития города (да и области!), исходя из элементарного принципа: политика есть концентрированное выражение экономики, а не наоборот.
Беда в том, как эта стратегическая для города и региона ломка прежних устоев управления сказывается на жизни простых смолян. Прямо скажем – тяжко, болезненно. Встревать в борьбу угасающих местных элит с «московскими» народ не дурак. Но и мириться с тем, как «пришлые» нагло лезут со своим уставом в его повседневную жизнь, тоже не желает. От того, захотят ли понять и учитывать эти настроения простых горожан те, кто поставил руководить Смоленском Александра Данилюка и Николая Алашеева, будет зависеть многое. Очень многое…».
Давайте уж говорить прямо: Павел Николаевич Шитов как Председатель Совета директоров ООО КБ «Смоленский Банк» в сознании многих смолян и есть тот человек, который «поставил руководить Смоленском Александра Данилюка и Николая Алашеева». Некоторые даже говорят о Шитове, что «он уже положил Смоленск к себе в карман». А потому сам факт попытки с его стороны организовать общественную дискуссию о том, в каком направлении должно двигаться, чтобы Смоленск стал лучше, само желание понять, готовы ли смоляне к этой дискуссии, нельзя не приветствовать.
На заседании Дискуссионного клуба «Общественное мнение» Павел Николаевич сказал, что не считает себя для Смоленска и Смоленщины чужим (он родился и вырос в Сафоново). Более того, он жестко подчеркнул, что Смоленск для него – не просто бизнес-проект, фундаментом его интереса к городу являются глубоко личные мотивы.
Услышал ли «неформальный хозяин Смоленска» то, что хотел услышать? После заседания Дискуссионного клуба он с разочарованием написал на Смоленском форуме: «Я вынес из вчерашнего разговора вот что - как я и предполагал, у нас очень многие любят нравоучительно рассуждать «вообще», понятиями «космического масштаба», и органически не способны беседовать на темы конкретные, поэтому всячески от них уклоняются. Очень легко твердить фразы типа «мир нужен всем», «глупые чиновники – плохо», «умные чиновники – хорошо», и совсем другое дело - ответить на конкретный вопрос, а тем более предложить что-то конкретное и исполнимое...».
Выходит – диалог глухого с немым? Не думаю. То, что диалог, благодаря организаторам Дискуссионного клуба «Общественное мнение» Светлане Воеводиной и Андрею Коханову, перешел из виртуальной перебранки в Интернете в реальный разговор глаза в глаза уже дорогого стоит.
Объясняя свое разочарование, Павел Николаевич сослался на «очень здравые и на редкость практичные рассуждения на параллельную тему» в отзыве на статью Михаила Ходорковского о реформе российской судебной системы, опубликованном в журнале «Власть» Председателем Конституционного суда России Валерием Зорькиным. Там, в частности, есть и такие мысли:
«Наиболее важна своевременная выработка нужного языка, нужного инструментария, нужных принципов и подходов. Чем я и предлагаю заняться…
Что происходит после того, как губятся… начинания, известно из нашей горькой истории XX века. Не знаю, как для кого, но для меня уроки нашей истории столь ошеломительны, что соучаствовать в попустительстве повторению прошлого я категорически не намерен…
Страна ощущает непростоту нынешней ситуации. Общество уже не боится сложных ответов, понимая, что положение как минимум непростое. Так откуда же тогда взялась новая редакция старой диссидентской кухни, на которой рецептура разрабатывалась с позиций дилетантизма и отвращения к тому, в чем живут? Старая редакция породила нынешнее состояние дел. Новая может лишь усугубить это состояние».
Очень правильные мысли. И Смоленск для них – не исключение. С одним принципиальным уточнением: вырабатывая необходимые для развития города правила и решения, принципы и подходы, мы должны уйти не только от «новой редакции старой диссидентской кухни», но и от максимализма в оценках и делах, который, действительно, лишь усугубляет ситуацию.
Но вот именно максимализма в Смоленске пока, к сожалению, предостаточно среди всех заинтересованных сторон. И максимализма диссидентской кухни, и реформаторского максимализма…

[tuman69]

Сэнсей,

это лечится возникновением реальных трудностей - часть "кидалтов" утрачивается , другая быстро учится и плодится дальше.

[369]

Извините,, а к кому можно обратиться (или куда?) что бы увидеть тот план работы, которые представлял Лазарев при избрании на пост сити-мена? Ибо, зачем спорить? Если Лазарева выбрали, то значит его план развития - лучший? По каким еще критериям избирают сити-мена? Лучший план и реалистичная программа действий - вот тебе и кресло. Так может кто-то знающий выложит сюда этот план - мы его и пообсуждаем..
Или ЗАВТРА?

[Олег Осипов]

Извините,, а к кому можно обратиться (или куда?) что бы увидеть тот план работы, которые представлял Лазарев при избрании на пост сити-мена? Ибо, зачем спорить? Если Лазарева выбрали, то значит его план развития - лучший? По каким еще критериям избирают сити-мена? Лучший план и реалистичная программа действий - вот тебе и кресло. Так может кто-то знающий выложит сюда этот план - мы его и пообсуждаем..
Или ЗАВТРА?

:good:

[И.Путь...]

Извините,, а к кому можно обратиться (или куда?) что бы увидеть тот план работы, которые представлял Лазарев при избрании на пост сити-мена? Ибо, зачем спорить? Если Лазарева выбрали, то значит его план развития - лучший? По каким еще критериям избирают сити-мена? Лучший план и реалистичная программа действий - вот тебе и кресло. Так может кто-то знающий выложит сюда этот план - мы его и пообсуждаем..
Или ЗАВТРА?

Сейчас важнее увидеть план развития г.Смоленска от г-на Алашеева... :hi:

[tuman69]

SVoevodina, прочитал краткий отчёт . Сразу вопросы:

Сапоги "экспертам" языками вылизывали? Или просто целовали следы?

Если пробашлял вам человек - что ж вы его подставляете так? Он же в другой раз не заплатит.

[Незабудка]

Извините,, а к кому можно обратиться (или куда?) что бы увидеть тот план работы, которые представлял Лазарев при избрании на пост сити-мена? Ибо, зачем спорить? Если Лазарева выбрали, то значит его план развития - лучший? По каким еще критериям избирают сити-мена? Лучший план и реалистичная программа действий - вот тебе и кресло. Так может кто-то знающий выложит сюда этот план - мы его и пообсуждаем..
Или ЗАВТРА?

Сейчас важнее увидеть план развития г.Смоленска от г-на Алашеева... :hi:

и еще от троих товарисчей...

[Олег Осипов]

Извините,, а к кому можно обратиться (или куда?) что бы увидеть тот план работы, которые представлял Лазарев при избрании на пост сити-мена? Ибо, зачем спорить? Если Лазарева выбрали, то значит его план развития - лучший? По каким еще критериям избирают сити-мена? Лучший план и реалистичная программа действий - вот тебе и кресло. Так может кто-то знающий выложит сюда этот план - мы его и пообсуждаем..
Или ЗАВТРА?

Сейчас важнее увидеть план развития г.Смоленска от г-на Алашеева... :hi:

:good: Если назначат.

[И.Путь...]

:good: Если назначат.

Вот там и посмотрим, стоит ли назначать... :diablo:

[tuman69]

Олег Осипов, 369, И.Путь..., Незабудка,

Боятся они свои планы выкладывать. Писали , видимо, не сами....

[И.Путь...]

Олег Осипов, 369, И.Путь..., Незабудка,

Боятся они свои планы выкладывать. Писали , видимо, не сами....

Как-то складывается впечатление, что никакого плана-то и нет??? :unknw:

[tuman69]

И.Путь...,

есть ли у меня план? ....Есть ли у меня план?... Уменя есть ТРИ ПЛАНА !!!! :hi:

[И.Путь...]

И.Путь...,

есть ли у меня план? ....Есть ли у меня план?... Уменя есть ТРИ ПЛАНА !!!!

[369]

Извините,, а к кому можно обратиться (или куда?) что бы увидеть тот план работы, которые представлял Лазарев при избрании на пост сити-мена? Ибо, зачем спорить? Если Лазарева выбрали, то значит его план развития - лучший? По каким еще критериям избирают сити-мена? Лучший план и реалистичная программа действий - вот тебе и кресло. Так может кто-то знающий выложит сюда этот план - мы его и пообсуждаем..
Или ЗАВТРА?

Сейчас важнее увидеть план развития г.Смоленска от г-на Алашеева... :hi:

Не согласен. Если нам не покажут планы Лазарева, то и Алашеева, Маслакова, Эквадорца, Виноградова и прочих соискателей мы точно не увидим. А вот создадим прецедент - тогда и дальше будет жить по ПЛАНУ, а не "а давай-ка их дустом посыпем или торговый комплекс построим..."
ЗЫ Или вы не согласны, что основной критерий выбора сити-мена ИМЕННО ЕГО ПЛАН. Так же выбрали Лазарева? или я что-то путаю...

[369]

Олег Осипов, 369, И.Путь..., Незабудка,

Боятся они свои планы выкладывать. Писали , видимо, не сами....

Как-то складывается впечатление, что никакого плана-то и нет??? :unknw:

А Король-то ГОЛЫЙ???!!!

[tuman69]

369, согласен

[tuman69]

Планов не может не быть. Объективно.

[369]

А тогда по какому критерию отбирают сити-мена. Вот я тут посмотрел - удовлетворяю всем параметрам (правда местный я с рождения, а это при выборе явный минус, судя по руководящим работникам нашего города). План развития у меня есть, но чтоб не быть умнее Лазарева, хочу вначале его план посмотреть, может потом мой сократим, ну чтоб умнее не казаться. С ним и пойду. Ведь по ПЛАНУ выбирают сити-мена, или как то по другому. если по плану - то я выиграю сразу... А если нет?!

[И.Путь...]

Не согласен. Если нам не покажут планы Лазарева, то и Алашеева, Маслакова, Эквадорца, Виноградова и прочих соискателей мы точно не увидим. А вот создадим прецедент - тогда и дальше будет жить по ПЛАНУ, а не "а давай-ка их дустом посыпем или торговый комплекс построим..."
ЗЫ Или вы не согласны, что основной критерий выбора сити-мена ИМЕННО ЕГО ПЛАН. Так же выбрали Лазарева? или я что-то путаю...

Нет, я просто сомневаюсь в его актуальности...
:unknw:
Ну, а амбиции, конечно, надо удовлетворять! :chort:

[369]

Если кому интересно - мой план построен на программе моей, с которой я хотел на выборы мэра идти. вот тема в Автофоруме http://www.smolensk-auto.ru/forum/index ... c=8171&hl=

[Олег Осипов]

Не согласен. Если нам не покажут планы Лазарева, то и Алашеева, Маслакова, Эквадорца, Виноградова и прочих соискателей мы точно не увидим. А вот создадим прецедент - тогда и дальше будет жить по ПЛАНУ, а не "а давай-ка их дустом посыпем или торговый комплекс построим..."
ЗЫ Или вы не согласны, что основной критерий выбора сити-мена ИМЕННО ЕГО ПЛАН. Так же выбрали Лазарева? или я что-то путаю...

Нет, я просто сомневаюсь в его актуальности...

ЕГО запасной план, похоже, тоже не сработает.))

[И.Путь...]

"Так точно! Да и фамилия моя на "В", так что по-любому выше всех! Но,идя навстречу Вашим пожеланиям, готов просто именоваться "Кандидат от автофорума 369"(цитата с автофорума).
Но есть ещё фамилия на А-А-А... :clapping:

[goremika]

Ведь по ПЛАНУ выбирают сити-мена, или как то по другому. если по плану - то я выиграю сразу... А если нет?!

А какой у тебя процент отката для..заинтересованных заложен в плане? Если маленький,то не выберут.

[Сэнсей]

Сэнсей,

это лечится возникновением реальных трудностей - часть "кидалтов" утрачивается , другая быстро учится и плодится дальше.

Статью то прочитал? Там статистика есть - сколько этих кидалтов сидят на шее родителей до собственной пенсии. Тенденция, однако, не такая, как ты указал. Так что вопрос - для кого тут проектируют идеальный Смоленск? - остаётся.