Православие и мир

[kommentator]

Сорри что встреваю в ваш высокотеологический разговор но мне с каждым днем все больше кажется что разумных меньше и меньше. Атавизьм!

[FreemanNow]

Сорри что встреваю в ваш высокотеологический разговор но мне с каждым днем все больше кажется что разумных меньше и меньше. Атавизьм!

Гордыня, милейший

[Сэнсей]

"leopold"
А большевиков он не остановил, потому, что на большевиков у него тоже были планы.
Столь великие, что он даже позволил им уничтожить миллионы верующих и богослужителей.
Так?

Сначала народ православный постепенно отходил от Бога (с ускорением - после 1825г), постепенно всё более веря в иудейскую идею построения рая на земле без Бога, потом этот народ в статистическом большинстве своём изменил клятве 1613 года, а уж потом оному народу во врозумление на шею посажены были большевики. Но и на большевиков у Бога были планы - они же тоже Его творения - и биография Сталина тому примером.

Правильно ли я понял, что миллионы верующих и богослужителей, были уничтожены большевиками с ведома бога и с его благословения, во имя вразумления православного народа?
Тогда почему вы большевиков ругаете?
Их же восхвалять надо, за старания во исполнение его воли.
А Сталине причислить к великомученникам. Он очень даже здорово противников веры уничтожал, ничуть не хуже других великомученников.

У каждого из этих миллионов и большевиков в том числе была судьба, которую каждый из них сваял себе сам, своей свободой выбора. Я не ругаю, кстати, большевиков вообще, т.е. огульно. Всякие там люди были. И дела всякие были. Я принимаю историю, как цепь событий, в конце концов свершившихся по воле Бога, но причиной их были воли людей, свобода выбора каждого из которых была равна свободе выбора Бога. Поэтому, кстати, не дискутирую с профессором - он показывает незрелость.

[kommentator]

Сорри что встреваю в ваш высокотеологический разговор но мне с каждым днем все больше кажется что разумных меньше и меньше. Атавизьм!

Гордыня, милейший

Пойду покаюсь

[leopold]

Сорри что встреваю в ваш высокотеологический разговор но мне с каждым днем все больше кажется что разумных меньше и меньше. Атавизьм!

Да Вы правы. Не даёте хвосту окончательно отвалиться, пришиваете белыми нитками и делаете вид, что он сам вырос.

[FreemanNow]

kommentator, не поможет - смертный грех

[Сэнсей]

А скажи пожалуйста, Свободный Человек Сейчас, как и когда мы стали разумными и почему больше никто на планете разумным не стал? Стайных и то и стадных животных и сейчас предостаточно, и тогда было ещё больше. Желательно также рассказать про образование такой неестественной штуки, как совесть.

Ну разумеется потому, что Бог вылепил человека из глины, а жену его из ребра и вдохнул в них бессмертные души

Я Вас просил ответить на вопрос с точки зрения атеиста (или агностика). Поэтому ответ не засчитывается. Ваш повторный выход на помост, уважаемый.

[vg169]

Это ты юлишь. Или косишь в непонятки. Я с самого начала (отмотай назад страниц 200) говорил, что совесть есть у каждого и каждый ежесекундно знает, что делает плохо или хорошо. Именно про это я не раз говорил, что Бог стучится в сердце каждого ежесекундно. Включая самого замухрыжного члена племени мумбо-юмбо. Другое дело - каждый при этом, имея свою свободу выбора, частенько (если не как правило) выбирает плохое. А получается всегда - тут ты прав - по воле Бога в конце концов. Если бы не это - давно бы все друг дружку скушали.

Опять набор пустых, бессмысленных слов...
Все в мире совершается по воле бога? Если ДА, то и плохое мы выбираем по его воле. Если НЕТ - он не всемогущ.
Ответь коротко - ДА или НЕТ. Или признайся, что сам этого не в состоянии понять.

[FreemanNow]

Я Вас просил ответить на вопрос с точки зрения атеиста (или агностика). Поэтому ответ не засчитывается. Ваш повторный выход на помост, уважаемый.

А я не настолько сведущ в глобальных вопросах

Все животные на нашей планете в разной степени разумны начиная от простейшего вируса и заканчивая человеком.
И совесть присуща не только человеку, это подтвердит любой, у кого есть собака, к примеру.

[Hort]

А Сталине причислить к великомученникам. Он очень даже здорово противников веры уничтожал, ничуть не хуже других великомученников.

Так и есть

Код: Выделить всё

Клирик Одесской епархии Украинской Православной Церкви (Московский Патриархат), член Богословско-канонической комиссии при Священном Синоде УПЦ, кандидат богословия, преподаватель Одесской духовной семинарии протоиерей Георгий Городенцев продолжает выступать на русско-патриотическом сайте "Русская народная линия" с материалами, разоблачающими "полную беспомощность методологии современной светской науки истории, игнорирующей действия Промысла Божия".

Одну из таких публикаций одесский богослов назвал "Промысел Божий в деяниях И.В.Сталина". В ней отец Георгий Городенцев предлагает исторической науке методологию, которая "позволяет дать вполне адекватный и правильный ответ на многие вопросы, связанные с личностью раба Божия Иосифа, и значением этой личности в истории России."

Как сообщает о. Георгий, основания к этой методологии ему открыл, в частности, Господь еще во время обучения в духовной академии. Отталкиваясь от тезиса, что "Господь попускает быть в мире злу в Своих промыслительных целях, чтобы обратить его к благим последствиям", одесский богослов далее применяет "богословский метод видения действия Промысла Божия", который приводит автора к выводу о "послушании И.В.Сталиным воле Божией, открытой ему святыми людьми, которые говорили Святым Духом".

Репрессии Сталина, разъясняет член Богословской комиссии УПЦ, на самом деле "были одним из наказаний Божиих за отступление нашего народа от Царя Небесного и Царя земного. А Сталин был лишь орудием этого наказания (бичом Божиим - своего рода бьющей палкой)". Поэтому критики Сталина и сталинизма, считает о. Георгий, "напоминают действия собаки, которая кусает бьющую ее предмет". А поскольку "удары наносит не палка, а Тот, Кто держит ее в Своих руках, т.е. Бог... следовательно, кусают они не палку, а Держащего ее".
[...]
Критиковать Сталина и его деятельность "это значит хулить Духа Святого, хула на Которого не простится ни в этом веке, ни в будущем", в конечном итоге заключает о. Георгий, прибегая к обильному цитированию Нового Завета.

:good:

[Hort]

И совесть присуща не только человеку, это подтвердит любой, у кого есть собака, к примеру.

Точно.

Пока я разнимал противников, Булли нечаянно цапнул меня за правый мизинец. На этом драка кончилась, но Булли испытал жесточайший нервный шок и впал в настоящую прострацию. Хотя я не только не выбранил его, но, наоборот, всячески ласкал и утешал, он неподвижно лежал на коврике, не в силах подняться - воплощение неизбывного горя. Бедный пес дрожал, как в лихорадке, и время от времени по его телу пробегали судороги. Он дышал неглубоко, но порой конвульсивно всхлипывал, и из его глаз катились крупные слезы. Он действительно был не в состоянии стать на ноги, и несколько раз в день я должен был на руках выносить его во двор. Оттуда он, правда, возвращался самостоятельно, однако шок так парализовал его мышцы, что он не столько шел, сколько волочился по земле. Тот, кто не знал настоящей причины, мог бы подумать, что Булли серьезно болен. Есть он начал лишь через несколько дней, но и тогда соглашался брать пищу только из моих рук. Много недель он подходил ко мне смиренно и виновато, что производило особенно тягостное впечатление, так как обычно Булли был весьма самостоятельным псом, меньше всего склонным к угодничеству. Терзавшие его угрызения совести производили на меня тем более мучительное впечатление, что моя собственная совесть была отнюдь не чиста. Приобретение новой собаки уже представлялось мне совершенно непростительным поступком.
Конрад Лоренц "Человек находит дpуга"

Вот про совесть из Вики

Эгоистические действия, приносящие вред ближним, вызывают порицание; альтруистические действия, приносящие пользу ближним, вызывают одобрение; с течением времени, когда связь между альтруизмом и одобрением твердо установлена и закреплена наследственной передачей, отношение к пользе и вреду забывается и эгоизм порицается сам по себе, безотносительно, точно так же, как альтруизм безотносительно одобряется. Это различие эгоизма и альтруизма и различную оценку их чувством стараются внедрить детям, у которых, благодаря повторению и наказанию, устанавливается неразрывная ассоциация между эгоизмом, злом и порицанием их — и альтруизмом, добром и одобрением их. Благодаря прочности установившейся ассоциации людям кажется, что связь установлена не ими, а существовала от века и иной быть не может.

В действительности эти два явления, то есть альтруистическое действие и одобрение его, нужно различать, ибо они имеют различный источник. Альтруизм есть нечто унаследованное человеком от его животных предков, одобрение же свойственно лишь известной ступени культурного развития и вошло, благодаря наследственности, в привычку.

Эгоизм есть также нечто прирождённое; порицание его возникло одновременно с одобрением альтруистического действия и точно так же вошло в привычку. Тот, кто привык одобрять в других альтруизм и порицать эгоизм, невольно перенесет эту оценку и на свои действия и вместе с тем будет испытывать чувство самоудовлетворения, раскаяния и угрызения, причём самоудовлетворенность непосредственно будет сопряжена с действием, а раскаяние и мучения совести будут следовать за совершенными, уже эгоистическими поступками. Таким образом возникают и развиваются явления, которые мы называем Совестью.

PS. Про альтруизм у животных хорошо написано у Докинза в "Альтруистичном гене".

[Сэнсей]

Это ты юлишь. Или косишь в непонятки. Я с самого начала (отмотай назад страниц 200) говорил, что совесть есть у каждого и каждый ежесекундно знает, что делает плохо или хорошо. Именно про это я не раз говорил, что Бог стучится в сердце каждого ежесекундно. Включая самого замухрыжного члена племени мумбо-юмбо. Другое дело - каждый при этом, имея свою свободу выбора, частенько (если не как правило) выбирает плохое. А получается всегда - тут ты прав - по воле Бога в конце концов. Если бы не это - давно бы все друг дружку скушали.

Опять набор пустых, бессмысленных слов...
Все в мире совершается по воле бога? Если ДА, то и плохое мы выбираем по его воле. Если НЕТ - он не всемогущ.
Ответь коротко - ДА или НЕТ. Или признайся, что сам этого не в состоянии понять.

Вот тяжко с тобой - голова у тебя линейная. Сколько уж раз повторять: воля Бога равна воле Человека. Другое дело - Бог зла не делает и находится вне времени. Следовательно он изначально знает выбор каждого человека. И предпринимает меры, чтобы результат этого человеческого выбора (а не сам выбор) В КОНЦЕ КОНЦОВ был по Его воле, но так - чтобы не нарушить свободы воли Человека.
Вот лезет твой сын пальцами в розетку, а ты, весь из себя толерантный, уже устал орать, что низззья - а нет чтоб по рукам ему или по заднице - ать - и реостатом в момент засовывания пальцев напряжение в разетке с 220 до 36 то и снизил, к примеру. Тряхнёт, но не насмерть. Как-то так.

[Сэнсей]

Я Вас просил ответить на вопрос с точки зрения атеиста (или агностика). Поэтому ответ не засчитывается. Ваш повторный выход на помост, уважаемый.

А я не настолько сведущ в глобальных вопросах

Все животные на нашей планете в разной степени разумны начиная от простейшего вируса и заканчивая человеком.
И совесть присуща не только человеку, это подтвердит любой, у кого есть собака, к примеру.

Любовь подтвердит, совесть - не подтвердит. Не путайте.

[leopold]

Любовь подтвердит, совесть - не подтвердит. Не путайте.

Сенсей, я мог бы тебе много разных историй про животных рассказать, но толку от этого всё равно не будет.
Ты далеко не одинок. Очень многие верят в своё бесспорное превосходство над животными.
Только может ты слышал такое высказывание:"Чем больше знаю я людей, тем больше нравятся собаки".

[Сэнсей]

Любовь подтвердит, совесть - не подтвердит. Не путайте.

Сенсей, я мог бы тебе много разных историй про животных рассказать, но толку от этого всё равно не будет.
Ты далеко не одинок. Очень многие верят в своё бесспорное превосходство над животными.
Только может ты слышал такое высказывание:"Чем больше знаю я людей, тем больше нравятся собаки".

Слышал. И когда слышал, то спрашивал - а что ж ты тогда с людьми живёшь, а не с собаками? Хотя знаю примеры жизни исключительно с собаками и именно по указанному тобой дурацкому соображению. И результат такой жизни всегда дурацкий.

[vg169]

Hort! Спасибо за интересные материалы.

[vg169]

Вот тяжко с тобой - голова у тебя линейная. Сколько уж раз повторять: воля Бога равна воле Человека. Другое дело - Бог зла не делает и находится вне времени. Следовательно он изначально знает выбор каждого человека. И предпринимает меры, чтобы результат этого человеческого выбора (а не сам выбор) В КОНЦЕ КОНЦОВ был по Его воле, но так - чтобы не нарушить свободы воли Человека.
Вот лезет твой сын пальцами в розетку, а ты, весь из себя толерантный, уже устал орать, что низззья - а нет чтоб по рукам ему или по заднице - ать - и реостатом в момент засовывания пальцев напряжение в разетке с 220 до 36 то и снизил, к примеру. Тряхнёт, но не насмерть. Как-то так.

Значит, твоя пресловутая "свобода воли" - иллюзия. Мы только думаем, что поступаем по-своему, а бог дергает за недоступные нам ниточки, и.... Это по-твоему значит, что "воля Бога равна воле Человека"? :hi:

Отмечу, что ты вновь блистательно ушел от ответа на прямой вопрос. Повторю его еще раз.
В Писании сказано, что ничто в мире не происходит иначе, как по воле бога и его замыслу. Это так или не так?
Все еще надеюсь получить точный и ясный ответ, а не новую порцию словоблудия.

[goremika]

vg169, чёрта в ступе не поймаешь!

[leopold]

Слышал. И когда слышал, то спрашивал - а что ж ты тогда с людьми живёшь, а не с собаками? Хотя знаю примеры жизни исключительно с собаками и именно по указанному тобой дурацкому соображению. И результат такой жизни всегда дурацкий.

Поясни, что ты подразумеваешь под дурацким концом жизни.
И что под не дурацким.

[vg169]

vg169, чёрта в ступе не поймаешь!

Детей я не люблю. Но процесс... (с) М. Жванецкий

[Hort]

Hort! Спасибо за интересные материалы.

Всегда пожалуйста! :)

[Сэнсей]

Вот тяжко с тобой - голова у тебя линейная. Сколько уж раз повторять: воля Бога равна воле Человека. Другое дело - Бог зла не делает и находится вне времени. Следовательно он изначально знает выбор каждого человека. И предпринимает меры, чтобы результат этого человеческого выбора (а не сам выбор) В КОНЦЕ КОНЦОВ был по Его воле, но так - чтобы не нарушить свободы воли Человека.
Вот лезет твой сын пальцами в розетку, а ты, весь из себя толерантный, уже устал орать, что низззья - а нет чтоб по рукам ему или по заднице - ать - и реостатом в момент засовывания пальцев напряжение в разетке с 220 до 36 то и снизил, к примеру. Тряхнёт, но не насмерть. Как-то так.

Значит, твоя пресловутая "свобода воли" - иллюзия. Мы только думаем, что поступаем по-своему, а бог дергает за недоступные нам ниточки, и.... Это по-твоему значит, что "воля Бога равна воле Человека"? :hi:

Отмечу, что ты вновь блистательно ушел от ответа на прямой вопрос. Повторю его еще раз.
В Писании сказано, что ничто в мире не происходит иначе, как по воле бога и его замыслу. Это так или не так?
Все еще надеюсь получить точный и ясный ответ, а не новую порцию словоблудия.

Я выделил цветом, шрифтом и подчёркиванием ответ. Если ты всё ещё не понимаешь, то больше ничем помочь не могу - клиника. Но, думаю, всё то ты понял давным-давно, но косишь в непонятки.

[Сэнсей]

Слышал. И когда слышал, то спрашивал - а что ж ты тогда с людьми живёшь, а не с собаками? Хотя знаю примеры жизни исключительно с собаками и именно по указанному тобой дурацкому соображению. И результат такой жизни всегда дурацкий.

Поясни, что ты подразумеваешь под дурацким концом жизни.
И что под не дурацким.

Дурацкий - это когда умирают в засранной любимыми животными квартире и в их окружении. А не в окружении собственных детей и внуков.

[vg169]

Значит, твоя пресловутая "свобода воли" - иллюзия. Мы только думаем, что поступаем по-своему, а бог дергает за недоступные нам ниточки, и.... Это по-твоему значит, что "воля Бога равна воле Человека"? :hi:

Отмечу, что ты вновь блистательно ушел от ответа на прямой вопрос. Повторю его еще раз.
В Писании сказано, что ничто в мире не происходит иначе, как по воле бога и его замыслу. Это так или не так?
Все еще надеюсь получить точный и ясный ответ, а не новую порцию словоблудия.

Я выделил цветом, шрифтом и подчёркиванием ответ. Если ты всё ещё не понимаешь, то больше ничем помочь не могу - клиника. Но, думаю, всё то ты понял давным-давно, но косишь в непонятки.

Я не просил рассуждать, объяснять и выделять цветом. Я просил сказать всего одно слово - ДА или НЕТ. Как и следовало ожидать, это ввело тебя в интеллектуальный ступор.

А со свободой воли я давно понял. Это как российская избирательная комиссия: вы голосуйте как хотите, а кто будет выбран мы давно знаем. Не зря едристы так любят православие.

[Сэнсей]

"vg169"
Значит, твоя пресловутая "свобода воли" - иллюзия. Мы только думаем, что поступаем по-своему, а бог дергает за недоступные нам ниточки, и.... Это по-твоему значит, что "воля Бога равна воле Человека"? :hi:

Отмечу, что ты вновь блистательно ушел от ответа на прямой вопрос. Повторю его еще раз.
В Писании сказано, что ничто в мире не происходит иначе, как по воле бога и его замыслу. Это так или не так?
Все еще надеюсь получить точный и ясный ответ, а не новую порцию словоблудия.

Я выделил цветом, шрифтом и подчёркиванием ответ. Если ты всё ещё не понимаешь, то больше ничем помочь не могу - клиника. Но, думаю, всё то ты понял давным-давно, но косишь в непонятки.

Я не просил рассуждать, объяснять и выделять цветом. Я просил сказать всего одно слово - ДА или НЕТ. Как и следовало ожидать, это ввело тебя в интеллектуальный ступор.

Дорогуша, ответь в форме ДА-НЕТ на вопрос: ты давно перестал пить коньяк по утрам?

[leopold]

Дурацкий - это когда умирают в засранной любимыми животными квартире и в их окружении. А не в окружении собственных детей и внуков.

Ну, другого я и не ожидал. Ушёл от нормального ответа.
Тогда ответь, когда умирают в квартире, засранной собственными детьми и внуками, в их окружении, но при полном их безразличии - это какой конец?

[leopold]

Дорогуша, ответь в форме ДА-НЕТ на вопрос: ты давно перестал пить коньяк по утрам?

Сенсей, а можно я?
Да. Давно. Даже никогда не начинал.

[goremika]

И я-да..давно уже года как 3...а жаль..утро,кофе,свежая газета,коньяк,сигарета...Эх!!!

[vg169]

Дорогуша, ответь в форме ДА-НЕТ на вопрос: ты давно перестал пить коньяк по утрам?

Вопрос был поставлен совсем иначе. Опять юлишь!

[Сэнсей]

Дурацкий - это когда умирают в засранной любимыми животными квартире и в их окружении. А не в окружении собственных детей и внуков.

Ну, другого я и не ожидал. Ушёл от нормального ответа.
Тогда ответь, когда умирают в квартире, засранной собственными детьми и внуками, в их окружении, но при полном их безразличии - это какой конец?

Тоже дурацкий.