Заседание Дискуссионного клуба

[Румата]

для нечистых на руку "воплащателей" цели - да. И лишь для того, что бы предоставить им возможность развести руками и сказать - достижение поставленной цели не возможно.

Развести руками можно и без этого. Пример: планы Путина и ЕР к 2010 году http://www.newsland.ru/news/detail/id/698698/
А ведь в 2007 они всем казались реальными. Поэтому понятие "утопия" в данном случае применять не корректно.

да,да. яркий пример. именно поэтому нужны планы на краткосрочную и среднесрочную перспективы, ибо тогда перед глазами конкретные лица, которые не справились, не оправдали... с которых можно спросить, за которых можно НЕ голосовать на следующих выборах... ведь именно поэтому, сознательно, уничтожается институт выборности.

[Серафима Фагурел]

Любой руководитель знаком с потенциалом, который часто несет вновь прибывший инициативный сотрудник. Этот потенциал обычно кончается через месяцы или годы. Зная это, перед таким сотрудником нужно открыть двери для творчества и конкретных дел. Я, лично, в Шитове давно вижу такой потенциал. Не надо “стыдиться смоленскими корнями” перед москвичами. Надо еще посчитать Смоленщина или Московщина родила больше светлых корней, а, если принять во внимание, что последние десятилетия рулит всюду Москва, то “Атланты” могут и поменяться местами. Наоборот, нужно развивать тесный диалог с областью и вместе топать вперед.

Викториан, область скоро подтянется и на следующем ДК у Воеводиной мы встретимся возможно с кем-то из заместителей губернатора? А?

[tuman69]

Румата,
планов на краткосрочную перспективу никто не отменял...
Но мы же должны знать , что должно получиться в результате всей этой суеты.

[Серафима Фагурел]

Павел Шитов http://www.smolcity.ru/communication/vi ... p?ID=45479

Это не полное выступление. А начало есть?

[Незабудка]

Павел Шитов http://www.smolcity.ru/communication/vi ... p?ID=45479

Это не полное выступление. А начало есть?

Начало на диктофоне. У Светланы видео всего мероприятия вроде будет.
Стенограмма уж точно)))) Я ее побаиваюсь :crazy:

[Roker]

цели должны быть высокие, но достижимые :hi:

Мне лозунг "Наша цель - коммунизм" нравился. На этом лозунге воспитали не одно поколение нормальных граждан страны.
Если ЕР позволяет себе заявлять "Наша цель - Возрождение Смоленщины", как будто сегодня 9 мая 1945 года или 25 сентября 1943, то что мешает украсить город плакатами с текстом:"Живешь на Смоленщине - стань строителем идеального города" и фоном с изображением города из сочинения школьника?

[Румата]

Румата,
планов на краткосрочную перспективу никто не отменял...
Но мы же должны знать , что должно получиться в результате всей этой суеты.

Да, но многие люди не будут стремиться к тому, что не достижимо.
Можно сказать "близкий к идеалу", "удобный", "комфортный", "желанный" (во всех смыслах) город - это хотя бы больше будет походить на правду. Давайте не будем разводить спор ради спора, давайте будем циничными, но честными :hi: Повторю - идеалом он должен быть по мнению ВСЕХ (что не возможно, пока нашу планету населяет более одного человека), а всем остальным он может быть по мнению большинства.

[Журавлев Сергей]

Румата, tuman69, Краткосрочные планы в нашей стране очень часто разбивались о лозунги "Пятилетку в четыре года!" (с) Итоговый результат насколько помню, не знали и тогда... На выходе потянули за собой отчетную систему, когда "Цифирь" ставится во главу угла. Соответственно подход к любому делу, как считается, не должен в итоге оставлять незаполненных пунктов... :hi:

[умка]

Встретились, обсудили, поздравили, похвалили друг друга, а где, как сказал SERGIO, связка: "проблема - решение"? Шо дальше? Встречи, конечно, нужны и в гости друг к другу ходить надо...Главное, как я понял, если на здании написано-"Баня", там не должно быть ювелирной мастерской...Ну, как в Шанхае, например.

[Roker]

Румата, наш спор по сути это спор "материалистов" и "идеалистов". Консенсуса в этом споре не предвидится :hi:
"Что отличает идеалиста от материалиста? Это - его убеждения, мировосприятие и мотивации".
http://idealisme.ucoz.ru/

[Незабудка]

Уважая Светлану и сдерживая свое слово, залила часть фото сюда http://www.smolcity.ru/communication/ga ... p?ID=45531

[Румата]

Да, мнения разные у "идеалистов - идеологов идеального города" свои, у других свои. Я не утверждаю, что мое мнение единственно-верное, я лишь обосновываю свою точку зрения, не ограничивая при этом чужой свободы мысли и слова :hi:

[Елена Премудрая]

Спокойной всем ночи :hi:

[Журавлев Сергей]

Незабудка, Спасибо за фотографии, и объективную критику по итогам Дискуссионного клуба. :give_rose:

[Незабудка]

Незабудка, Спасибо за фотографии, и объективную критику по итогам Дискуссионного клуба. :give_rose:

G3. На форуме запрещается в любой форме обсуждать любые действия модераторов и администрации (если только модераторы или администраторы сами явно не предложили обсудить это). Несоблюдение этого пункта правил наказывается повышением уровня или баном. :hi: Журавлев.

зы. сайт чет глючит. Такая фигня впервые. Админ разберется и завтра сможете посмотреть фото в полном формате. Я тогда снова ссыль дам.

[tuman69]

Румата, tuman69, Краткосрочные планы в нашей стране очень часто разбивались о лозунги "Пятилетку в четыре года!" (с) Итоговый результат насколько помню, не знали и тогда... На выходе потянули за собой отчетную систему, когда "Цифирь" ставится во главу угла. Соответственно подход к любому делу, как считается, не должен в итоге оставлять незаполненных пунктов... :hi:

Сам-то понял, чего написал?
Нормальный план обязан корректироваться, исключительно потому , что меняется окружающая действительность и ситуация. А запланированные цели остаются.

всё вместе называется стратегия.

[Roker]

Нормальный план обязан корректироваться, исключительно потому , что меняется окружающая действительность и ситуация(.....). А запланированные цели остаются.всё вместе называется стратегия.

В конце первого предложения я бы добавил "по очевидной для всех уважительной причине". tuman69 Сорри :hi:

[tuman69]

Да, мнения разные у "идеалистов - идеологов идеального города" свои, у других свои. Я не утверждаю, что мое мнение единственно-верное, я лишь обосновываю свою точку зрения, не ограничивая при этом чужой свободы мысли и слова :hi:

Излишняя толейрантность не нужна.
Ты всё делаешь правильно. Только мечты не свои.
Согласиться с этой мыслью тебе не хочется - ты злишься и соскакиваешь.
Не нужно . Просто попробуй . Когда будешь готов.

[tuman69]

Roker,

не суть... по любой причине.

[Незабудка]

Незабудка, Спасибо за фотографии, и объективную критику по итогам Дискуссионного клуба. :give_rose:

G3. На форуме запрещается в любой форме обсуждать любые действия модераторов и администрации (если только модераторы или администраторы сами явно не предложили обсудить это). Несоблюдение этого пункта правил наказывается повышением уровня или баном. :hi: Журавлев.

зы. сайт чет глючит. Такая фигня впервые. Админ разберется и завтра сможете посмотреть фото в полном формате. Я тогда снова ссыль дам.

Однажды мне сказали, что форум это проекция современного мира.
Сергей, подумай об этом. Ведь по твоему модураторстве будут оценивать и твои качества как возможного чиновника. Пока ты в минусе :hi: (это, ксати, не обсуждение модера)
Так же прекрасно эта проекция укладывается в сегодняшний разговор о возможности повлиять на чиновника. О какой политике города мы говорим, если даже на модели все комично?

[Журавлев Сергей]

Сам-то понял, чего написал?
Нормальный план обязан корректироваться, исключительно потому , что меняется окружающая действительность и ситуация. А запланированные цели остаются.

всё вместе называется стратегия.

С планированием как раз то все понятно. Итоговая система оценки результата, во многих отрослях деятельности диктуется отчетностью.
И не важно, что ВВП вырос за счет выпуска резиновых калош... Не важно, сколько километров дорог укатали в асфальт, если они через пол года развалились. В цифрах для отчета, все выглядит отлично... :hi:

[Журавлев Сергей]

Незабудка, Я ценю твое оценочное мнение. :hi: Предлагаю вернуться к теме обсуждения. :give_rose:

[Незабудка]

Незабудка, Я ценю твое оценочное мнение. :hi: Предлагаю вернуться к теме обсуждения. :give_rose:

Я то вернулась, но ты меня не услышал. Это затрудняет конструктивный диалог непосредственно с тобой :give_rose:

[Roker]

И не важно, что ВВП вырос за счет выпуска резиновых калош... Не важно, сколько километров дорог укатали в асфальт, если они через пол года развалились. В цифрах для отчета, все выглядит отлично... :hi:

Как это не важно? Именно от этого зависит и объем опилок от бюджетной пилорамы. Эти цифры напрямую связаны с личными счетами некоторых находчивых граждан.

[Журавлев Сергей]

Как это не важно? Именно от этого зависит и объем опилок от бюджетной пилорамы. Эти цифры напрямую связаны с личными счетами некоторых находчивых граждан.

Вот теперь то, мы и подошли к самой сути вопроса...

[Всезнающий]

Так , что был Шитов?

Гектор, выходи!!!

Вот же ж боец! Каково? Несколько дней нам тут расписывал как его хворь свалила, откосил на этом основании от сегодняшней встречи, а теперь, когда у меня несколько часов не было связи, давай вещать "выходи"...

[Roker]

Уважая Светлану и сдерживая свое слово, залила часть фото сюда http://www.smolcity.ru/communication/ga ... p?ID=45531

Юля, сайт smolcity подвергся атаке хакеров? Это не прибывший на встречу Щебетков подключил к атаке специалистов "Принцип-Компани".

[Незабудка]

Уважая Светлану и сдерживая свое слово, залила часть фото сюда http://www.smolcity.ru/communication/ga ... p?ID=45531

Юля, сайт smolcity подвергся атаке хакеров? Это не прибывший на встречу Щебетков подключил к атаке специалистов "Принцип-Компани".

))))
Разбираемся. Как исправим я опубликую ссылку.

[Roker]

Так , что был Шитов?

Гектор, выходи!!!

Вот же ж боец! Каково? Несколько дней нам тут расписывал как его хворь свалила, откосил на этом основании от сегодняшней встречи, а теперь, когда у меня несколько часов не было связи, давай вещать "выходи"...

Всезнающий, а вам известно что и в глубоком тылу всегда есть место подвигу.

[Журавлев Сергей]

Всезнающий, Депутат Виноградов, Без обид, но вы как "Давид и Голиаф" Смоленского Форума... Очень хотелось сегодня, в реальной жизни увидеть ваш словесный поединок, который, как я надеялся привел бы к взаимному примирению. :friends:

Предлагаю в обязательном порядке, взять с вас обязательство присутствовать на следующем заседании Дискуссионного Клуба. :hi: