Заседание Дискуссионного клуба

по теме "Идеальный Смоленск (учитывая суровые реалии)"

Пикейные жилеты
Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Румата »

Roker писал(а):А я с постановкой вопроса Руматой не согласен. Ведь "от каждого по способностям - каждому по потребностям" тоже утопия. Но страна жила этой утопией и построила развитой социализм, реализовав "от каждого по способностям - каждому по труду". Правда эти достижения почему-то забыты. Так и здесь, чем недостижимей цель, тем выше результат. Главное не победа, а активное участие всех в этом процессе. :hi:
цели должны быть высокие, но достижимые :hi:

ну а если победа не главное, то должна быть иная цель... какая? Сейчас так и есть - главное не удобный город, а иные блага и выгоды.
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Sash »

Серафима Фагурел писал(а):Да, он делает правильно как бизнесмен, а чиновник должен делать правильно как чиновник. Улавливаешь смысл?
Смысл-то улавливаю...но вот этого он как раз и не сказал...и здесь я с ним вполне согласен...да и он сам вспомнил скорее всего себя,как бизнесмена... :pardon:
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Viktorian »

Румата писал(а):...
Стремится к утопи.... хмммммм совсем недавно что то было в истории России... тогда ее называли Советской... Я не говорю что это плохо, просто это не долго.
...
Румата, ну, так есть за чем и понаблюдать уже. Вот Сколково, например.
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение tuman69 »

Румата,

Ты , как юрист , мыслишь штампами.
Если захочешь подумать об идеальном городе, тебе придётся расслаблять мозг....
Чтобы не бояться широты и глубины собственных мыслей. А они есть....
itisnotverylongname
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 20:45
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение itisnotverylongname »

Незабудка писал(а):
Румата писал(а):ответ о необходимости стремится к идеалу дал Борис Мужелев.
Да, он немного говорил, но много по делу.
И знание законов неплохое.
Прекрасный трезвомыслящий человек, умеющий связно и ёмко и говорить по существу. Редкий вид в наших краях - таких всегда радостно слышать. Я получил удовольствие, как говорится ))
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Viktorian »

Румата писал(а):ответ о необходимости стремится к идеалу дал Борис Мужелев.
Мне показалось, что он больше делится своим жизненным опытом. А вот про "каждый просто должен делать свое дело до конца" уже на форуме не раз касались. Скажи, кто не делает свое дело?
Елена Премудрая
Кошечка форума
Сообщения: 12999
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 20:16
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Елена Премудрая »

Буду фотки потихоньку выкладывать.

PS Ну почему люди не откликаются на призыв не замечать фотографа... :unknw:
Вложения
1.JPG
1.JPG (170.76 КБ) 566 просмотров
3.JPG
3.JPG (207.83 КБ) 566 просмотров
2.JPG
2.JPG (192.63 КБ) 566 просмотров
Незабудка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Незабудка »

itisnotverylongname писал(а): Прекрасный трезвомыслящий человек, умеющий связно и ёмко и говорить по существу. Редкий вид в наших краях - таких всегда радостно слышать. Я получил удовольствие, как говорится ))
А вы сидели с левой стороны, если смотреть лицом на так сказать экспертов?
Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Румата »

tuman69 писал(а):Румата,

Ты , как юрист , мыслишь штампами.
Если захочешь подумать об идеальном городе, тебе придётся расслаблять мозг....
Чтобы не бояться широты и глубины собственных мыслей. А они есть....
я думал, это называется... мечтать ))))))
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Roker »

Румата писал(а): цели должны быть высокие, но достижимые :hi:
ну а если победа не главное, то должна быть иная цель... какая? Сейчас так и есть - главное не удобный город, а иные блага и выгоды.
Когда то и полет человека на луну был недостижимой целью, а теперь мечтают по Марсу прогуляться. Что в этом плохого? Так и с идеальным городом - тот который был описан здесь на форуме каким-то школьником лет через 100 будет казаться разрушенной деревней с учетом скорости развития технологий. В Европе уже сейчас строят мини - городки, где вся используемая энергия - солнечная. Поэтому и утопия - понятие относительное.
Аватара пользователя
Журавлев Сергей
Бабайко Автофорума
Сообщения: 3581
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 12:12
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Журавлев Сергей »

itisnotverylongname писал(а):Я думал, Маслаков не настолько "чиновник". А он чиновник до мозга костей.
Честно говоря, впервые слушал его выступление "Вживую". Огорчен, если честно...
"У каждого Моцарта должен быть свой Сальери. У меня их как минимум двое..." (с)
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Серафима Фагурел »

Мне тоже всё понравилось.

Света и Андрей, большое вам спасибо за организацию ДК! :hi:

Спасибо П.Шитову и С.Маслакову за участие, за смелость и открытость... вы правильно сделали, что пришли! Скажу даже - мудрое решение! :hi:
... и не правильно сделали те, кто сегодня к сожалению ушел от открытого диалога. :pardon:

И спасибо всем нам, кто нашел сегодня время и пришел на ДК. Заявленная тема действительно просто глобальна, по этому тот самый путь пока не нашли. Но это только пока.
А опыт ведения диалога власти, бизнеса и общества нам нужен всем.


п.с. Отдельным пунктом приношу всем мои извинения за моё поведение. :sorry:
Последний раз редактировалось Серафима Фагурел 16 ноя 2011, 23:24, всего редактировалось 1 раз.
Незабудка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Незабудка »

Журавлев Сергей писал(а):
itisnotverylongname писал(а):Я думал, Маслаков не настолько "чиновник". А он чиновник до мозга костей.
Честно говоря, впервые слушал его выступление "Вживую". Огорчен, если честно...
Как думаешь, а твое многих впечатлило?
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104632
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 867 раз
Поблагодарили: 2395 раз

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение SERGIO »

Незабудка писал(а):
itisnotverylongname писал(а): Прекрасный трезвомыслящий человек, умеющий связно и ёмко и говорить по существу. Редкий вид в наших краях - таких всегда радостно слышать. Я получил удовольствие, как говорится ))
А вы сидели с левой стороны, если смотреть лицом на так сказать экспертов?
зачем вычисляешь?)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Румата »

Roker писал(а):
Румата писал(а): цели должны быть высокие, но достижимые :hi:
ну а если победа не главное, то должна быть иная цель... какая? Сейчас так и есть - главное не удобный город, а иные блага и выгоды.
Когда то и полет человека на луну был недостижимой целью, а теперь мечтают по Марсу прогуляться. Что в этом плохого? Так и с идеальным городом - тот который был описан здесь на форуме каким-то школьником лет через 100 будет казаться разрушенной деревней с учетом скорости развития технологий. В Европе уже сейчас строят мини - городки, где вся используемая энергия - солнечная. Поэтому и утопия - понятие относительное.
Конечно относительное, вот только разрабатывая концепцию именно идеального города совершенно любой (даже не делающий и не собирающий ничего делать) человек может совершенно безбоязненно ГАРАНТИРОВАТЬ всем вокруг достижение описанных целей через триста лет.

Вспомните Соловьева - а там либо эмир, либо ишак.

Это я к тому, что прежде чем разрабатывать планы на долгосрочную и очень долгосрочную перспективу надо бы с краткосрочной, а затем среднесрочной разобраться... не перепрыгивая.
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Roker »

Sash писал(а):
Серафима Фагурел писал(а):Да, он делает правильно как бизнесмен, а чиновник должен делать правильно как чиновник. Улавливаешь смысл?
Смысл-то улавливаю...но вот этого он как раз и не сказал...и здесь я с ним вполне согласен...да и он сам вспомнил скорее всего себя,как бизнесмена... :pardon:
Да нет, он кстати сказал, что во власти (т.е. среди чиновников) тоже должна быть конкуренция, как и в бизнесе.
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение tuman69 »

Румата,
без обид...
ты подбирашь определение своей мечте до того , как она оформится.... , загоняя её в ограниченный словесный штамп, придуманный не тобой...
Твоя мечта - только твоя .... представь на секунду , что у тебя все ресурсы бесконечны и неограничены
Елена Премудрая
Кошечка форума
Сообщения: 12999
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 20:16
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Елена Премудрая »

Ещё
Вложения
4.JPG
4.JPG (196.46 КБ) 591 просмотр
5.JPG
5.JPG (176.29 КБ) 591 просмотр
6.JPG
6.JPG (206.16 КБ) 591 просмотр
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Roker »

Румата писал(а): Конечно относительное, вот только разрабатывая концепцию именно идеального города совершенно любой (даже не делающий и не собирающий ничего делать) человек может совершенно безбоязненно ГАРАНТИРОВАТЬ всем вокруг достижение описанных целей через триста лет.

Вспомните Соловьева - а там либо эмир, либо ишак.

Это я к тому, что прежде чем разрабатывать планы на долгосрочную и очень долгосрочную перспективу надо бы с краткосрочной, а затем среднесрочной разобраться... не перепрыгивая.
А этого никто и не оспаривает, насчет планов полностью согласен, но цель должна быть - идеальный город.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Серафима Фагурел »

Sash писал(а):
Серафима Фагурел писал(а):Да, он делает правильно как бизнесмен, а чиновник должен делать правильно как чиновник. Улавливаешь смысл?
Смысл-то улавливаю...но вот этого он как раз и не сказал...и здесь я с ним вполне согласен...да и он сам вспомнил скорее всего себя,как бизнесмена... :pardon:
Тогда, если чиновник не желает поступать правильно, кто виноват? Бизнесмен?
Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Румата »

tuman69 писал(а):Румата,
без обид...
ты подбирашь определение своей мечте до того , как она оформится.... , загоняя её в ограниченный словесный штамп, придуманный не тобой...
Твоя мечта - только твоя .... представь на секунду , что у тебя все ресурсы бесконечны и неограничены
наверно ты хочешь что бы я сошел с ума :crazy:

ну а по теме - ребята, я просто реалист. Назовите мне что-нибудь, что по мнению ВСЕХ (идеальность не приемлет большинства, только всех) является идеальным .
Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Румата »

Roker писал(а):
Румата писал(а): Конечно относительное, вот только разрабатывая концепцию именно идеального города совершенно любой (даже не делающий и не собирающий ничего делать) человек может совершенно безбоязненно ГАРАНТИРОВАТЬ всем вокруг достижение описанных целей через триста лет.

Вспомните Соловьева - а там либо эмир, либо ишак.

Это я к тому, что прежде чем разрабатывать планы на долгосрочную и очень долгосрочную перспективу надо бы с краткосрочной, а затем среднесрочной разобраться... не перепрыгивая.
А этого никто и не оспаривает, насчет планов полностью согласен, но цель должна быть - идеальный город.
для нечистых на руку "воплащателей" цели - да. И лишь для того, что бы предоставить им возможность развести руками и сказать - достижение поставленной цели не возможно.
Аватара пользователя
Журавлев Сергей
Бабайко Автофорума
Сообщения: 3581
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 12:12
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Журавлев Сергей »

Незабудка писал(а): Как думаешь, а твое многих впечатлило?
Уверен, что нет. Но надеюсь, заставило хоть кого то задуматься. ) :give_rose:
"У каждого Моцарта должен быть свой Сальери. У меня их как минимум двое..." (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104632
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 867 раз
Поблагодарили: 2395 раз

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение SERGIO »

Румата,
ты связку "проблема-решение" увидел?
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение tuman69 »

Румата,

Неужели ты боишься, что не сможешь управлять собственными мыслями ?
Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Румата »

tuman69 писал(а):Румата,

Неужели ты боишься, что не сможешь управлять собственными мыслями ?
Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать Богу?
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой...
Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение SVoevodina »

Румата писал(а):Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать Богу?
Будах....
Румата, флуд за собой убирай ;) или скрывай хотя бы.
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение tuman69 »

Румата, :rofl:

Свое... :rofl:
свои мысли
Последний раз редактировалось tuman69 16 ноя 2011, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Roker »

Румата писал(а): для нечистых на руку "воплащателей" цели - да. И лишь для того, что бы предоставить им возможность развести руками и сказать - достижение поставленной цели не возможно.
Развести руками можно и без этого. Пример: планы Путина и ЕР к 2010 году http://www.newsland.ru/news/detail/id/698698/
А ведь в 2007 они всем казались реальными. Поэтому понятие "утопия" в данном случае применять не корректно.
Незабудка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Заседание Дискуссионного клуба

Сообщение Незабудка »

Журавлев Сергей писал(а):
Незабудка писал(а): Как думаешь, а твое многих впечатлило?
Уверен, что нет. Но надеюсь, заставило хоть кого то задуматься. ) :give_rose:
Да. Многие задумались о цели твоего выступления :give_rose:
Ответить Пред. темаСлед. тема