Заседание Дискуссионного клуба

[Маруся]

умка, Серафина слово молвить не пожелала.

[tuman69]

Маруся,

правильно сделала .... мечты мелкие и сводятся не к идеальному городу, а к боданиям между колхозниками в сельсовете. Следующим пунктом кино, пьянка и танцы.

[Маруся]

БЕЛИКОВ: Павел Николаевич социалист - он за точечную застройку, видимо не хочет , чтобы у нас были хорошие и плохие районы, а были все одинаковые. Ему не понравилось в Париже.

[tuman69]

А про идеальный город?

[Депутат Виноградов]

Предложили обменяться администрациями с Хагеном.

Спасибо, Маруся, за предложение наводящее на мысль. Так вот в Ратуше Хагена всего три автомобиля: один за Главой , второй за 1- м замом ( как правило членом другой партии), а третий- это недорогой микроавтобус, на котором вся администрация и прием гостей в том числе.
У немцев вообще честь быть чиновником, и никаких благ не предполагается.

[alisa.smol]

Депутат Виноградов, ты гений!!!
надо сделать так, чтобы чиновники и ДЕПУТАТЫ жили не лучше самого среднего класса, на уровне интеллигенции:врачей, учителей :)
тогда чиновники чтобы самим жить лучше, автоматом вынуждено будет заботится и самом среднем классе :good:

[Dr.KOW]

Если бы у нас в городе нарушили закон, прокуратура сразу же бы пришла (с) Шитов

как хутин про транснефть

[tuman69]

Так где запись встречи?

[Dento]

Если П.Шитов о точечной застройке - тогда о каком красивом городе можно говорить?

[Семен Кузьмич]

Шитофрения - тяжелая болезнь.
Интересно, а с цыганками возле вокзала вы тоже будете вести разговоры за жизнь, путаться узнать свою судьбу?

[tuman69]

Семен Кузьмич,
узок ты .... нет в тебе полёта...

[Депутат Виноградов]

Депутат Виноградов, ты гений!!!
надо сделать так, чтобы чиновники и ДЕПУТАТЫ жили не лучше самого среднего класса, на уровне интеллигенции:врачей, учителей :)
тогда чиновники чтобы самим жить лучше, автоматом вынуждено будет заботится и самом среднем классе :good:

Алиса, так оно и есть , когда после посещения больницы с род домомом( очень тесно, наши мамки лежат лучше). Я так зам Главы с подвохом задал ему вопрос: " а сколько вам надо, чтоб вы рады были поработать в России, и он ответил - чуть меньше Маруси!

[Семен Кузьмич]

tuman69, ну, да, ну, да... :) Мы же селяне. По Парижам и Хагенам не ездим.

[tuman69]

Семен Кузьмич,
узок ты .... нет в тебе полёта... вот меряешься всё

[Семен Кузьмич]

Соколики, почаще лапшу с ушей снимайте, а то далеко не улетите.

[Dento]

Маслаков не зассал и пришел.. а те которые зассали, мы и говорить о них не будем

[tuman69]

Семен Кузьмич,
У нас лапшометр надёжный, даже не пригибает

[SERGIO]

В целом было интересно, а КПД мал.
Основная масса вопрошающих высказывалась.

[tuman69]

Где запись?

[Beatle]

SERGIO, а какой там мог быть КПД?

[SERGIO]

Beatle, а зачем тогда собираться?

[Beatle]

SERGIO, это самый резонный вопрос :)

[Beatle]

мне вот интересно - кто-то действительно думает что кто-то из "главных гостей" действительно будет что-то делать?
С чего вдруг интересно, если до сих пор хорошо, правильно и качественно для города работы не делались?

[itisnotverylongname]

Отрезюмирую впечатления и оценки.

Докладчик №3 - очень понравился, к сож. хронически не запоминаю имена ("представитель малого бизнеса"). Из комментаторов лучший коммент у Руматы.

Шитов: не могу найти ни одного пункта, в котором не согласен с Павлом. А по поводу "точечной застройки" - это конечно был контраргумент, иллюстрирующий его мысль о поиске договора между группами населения путём выслушивания оценок "против" и "за" (вот он встал как бы на эту сторону "за", подразумевая что не всё может быть однозначно, и тем самым парировал Маслакову).

Маслаков: разочарован. ИМХО, он считает чиновников отдельной кастой, а себя разумеется причисляет к ним. Никто не вспомнил, что чиновник - это нанятый обществом менеджер, которого общество имеет право в любой момент снять (не важно, что не для всех должностей прописаны механизмы - есть хотя бы референдум).

Он не имел права говорить "я знаю, что хотят горожане" - он мог говорить "горожане хотят этого-то на основании такого вот волеизъявления". Просто глупо.

Также, было желание задать вопрос. Напишу здесь (примерно так, как хотел сказать): "Мы выяснили, что субъектами построения идеального города являются население и власть. Выяснили, что для этого есть минимально необходимые законы. В то же время, мы выяснили что власть не работает над реализацией этих законов. Какие конкретные механизмы могли бы предотвратить подобное поведение властей? Независимый суд, страх наказания, отзыв депутатов и административных лиц?"

Хороший вопрос, потому что многие горожане хотели бы не видеть например Б. Ляденко на посту главного архитектора. А вот через что можно было бы реализовать это волеизъявление - должны были бы ответить гости.

З.Ы. Из смешного. В конце прозвучала мысль о призвании варягов-немцев поправить городом. Сразу вспомнил про "оккупацию НАТО". Популярны идеи у народа :)

[SERGIO]

мне вот интересно - кто-то действительно думает что кто-то из "главных гостей" действительно будет что-то делать?
С чего вдруг интересно, если до сих пор хорошо, правильно и качественно для города работы не делались?

тусовка ))

[умка]

SERGIO, хлопал, не? :).

[Viktorian]

Чтобы хотелось отметить по итогам состоявшегося диспута.

- Вероятно, вначале нужно было провести политреалку с выработкой тезисов для круглого стола, чтобы “Идеальный Смоленск” в ходе разговора не превратился в “Бизнес и власть”.
- В продолжение первого пункта никто не мешал сделать маленький доклад с выкладками и статистикой: объектов культуры города, спортивно-оздоровительных, летних лагерей, секций, кружков и т.п. Сопоставить данные по годам и городам региона. Иными словами – задать более узкие рамки вопросов, чтобы тема не превратилась в обсуждение Культуры (которую каждый видит по-своему: парковка, окурки, окружающая среда, застройка, транспорт, разбитые окна, рекламные щиты… Америка и Париж…), наличие программы или подземного перехода.
- Идея экспертов – понятна и нужна.
- Действительно вызывает вопрос самой возможности взрастить, как я понял уже в ближайшее время, идеальный город в неидеальной стране. Здесь только хочу поддержать точку зрения выступающих со взглядом в сторону Европы, схожей с нами по менталитету больше, чем Америка.
- Ожидаемо было и очевидно, что у каждого из присутствующих имеется своя точка зрения на большинство вопросов. Хорошо, что и такая возможность высказаться и сопоставить была, практически каждому предоставлена.
- Хорошо, что и среди экспертов не было прилизанной общей точки зрения, и каждый смог озвучить свои аргументы.
- Как всегда, подкупает откровение и понятный слог Шитова, хотя и с некоторыми взглядами его согласиться не могу. Это касается и точечной застройки (акции протеста в Питере, Москве и др. городах), и тезис качества работы и шевеление пальцем только за хорошие деньги, и тезис о смоленском менталитета и др. С другой стороны, считаю правильным его взгляд на обновление и замену парка “Газелей” на Пазики или другие автобусы (жаль, что по-прежнему проблема в отсутствие кондуктора, так и не высветилась сверху предложения по замене); на более тщательную уборку города; строительства дополнительных переходов под землей (после подготовки проектов), объектов культуры и пр.
- Любой руководитель знаком с потенциалом, который часто несет вновь прибывший инициативный сотрудник. Этот потенциал обычно кончается через месяцы или годы. Зная это, перед таким сотрудником нужно открыть двери для творчества и конкретных дел. Я, лично, в Шитове давно вижу такой потенциал. Не надо “стыдиться смоленскими корнями” перед москвичами. Надо еще посчитать Смоленщина или Московщина родила больше светлых корней, а, если принять во внимание, что последние десятилетия рулит всюду Москва, то “Атланты” могут и поменяться местами. Наоборот, нужно развивать тесный диалог с областью и вместе топать вперед.
- Специально не привожу имена выступающих, так как интересны сами вопросы, ответы, диспут.
- Организаторам и ведущей, вероятно, нужно было бы жёстче направлять разговор в русло темы, чтобы не скатываться в: собственный бизнес, посещенные страны и веси, подземный переход (который кому-то не нравится со дня открытия и минут 15 в диспуте) и т.п.
Наоборот, нужно было поднять общие темы (бродящие собаки, тучи воронья, вырубка деревьев, ограничение курения [а не наличие урн для бычков], перекосы набора в городские школы [особенно в гимназию им. Пржевальского], безнаказанность за оставление мусора гражданами в лесополосах и зонах отдыха и т.д.). Таких тем на Смоленском Форуме великое множество.

P.S.
- Порадовало присутствие Владимира Беликова и прежний его профессионализм.
- Очень шумно вела себя “Культура”. Вероятно, без кулаков нынче и нельзя ей выживать, что и понятно.
- Поднял настроение Сергей ….., который тАк вошел в образ, что хотелось воскликнуть: “И Вы к нам приехали, Дмитрий Анатольевич!”.
- Спасибо Светлане Воеводиной за организацию.

[SVoevodina]

SERGIO, хлопал, не? :).

В конце мероприятия аплодировали практически все.

Основными гостями были трое:
1. Маслаков Сергей Васильевич
2. Шитов Павел Николаевич
3. Мужелев Борис Филлипович

В числе основных выступающих также -
Беликов Владимир Алексеевич
Коханов Андрей Викторович

Удивлена отсутствием Романа Шистеров, Сергея Щебеткова и Игоря Позднякова.
Каждый из них подтвердил свое участие.

Говорить об итогах невозможно. Слишком широка и глубока тема.
Стенограмма будет готова и выложена здесь в субботу.

Отдельно большое спасибо П.Шитову и С.Маслакову за участие. Им обоим пришлось нелегко.
Но они оба достойны уважения.
Живое общение это серьезное испытание. Некоторые его боятся. А зря.

Спасибо всем участникам!!!!!

[Депутат Виноградов]

Так , что был Шитов?

Гектор, выходи!!!

[369]

Из минусов - только неприличное, граничащее с "даплеватьнамнавсех" поведение Викториана и замужней женщины Серафимы. Это полный пипец... Извините, подробно будет после 23.53 18 ноября.... :diablo: