Православие и мир

[Пресс]

kommentator, есть. И того что есть хватает :hi:

[Пресс]

Пресс, А сколько государство разрушало храмов,может правильно делает нынешняя власть, когда возвращает награбленное верующим и помогает воссоздавать красоту православных храмов?

А беспошлинной торговлей табаком и спиртным разве государство с церковью не рассчиталось?

[kommentator]

kommentator, есть. И того что есть хватает :hi:

Давайте адрес дачи и скажите где ключи - я там поживу. Захотите обратно - выкупите у меня.

[Пресс]

kommentator, договорились :hi: Мне как раз сторож на зиму нужен был.

[e2e43]

Пресс, Я в церкви не работаю,поэтому не могу тебе ответить на твой вопрос про налоги. Ты уж меня извеняй! :hi:

[Пресс]

e2e43, :hi: :drink:

[kommentator]

kommentator, договорились :hi: Мне как раз сторож на зиму нужен был.

Ок. Я сметку подготовлю. Земля щас по чем?

[Пресс]

Не-не-не, землю - крестьянам, заводы - рабочим, всю власть - советам :clapping:

[Сэнсей]

О! Давай таки про арифметику. Только про прикладную арифметику. А именно:
- про геологическую колонну и её использование в датировке,
- про солёность океанов,
- про скорость эррозии (водной и ветровой) суши.
Тут всё просто, в отличие от:
- экспоненциально убывающей скорости света (по Троицкому и Саттерфельду) и красном смещении,
- возможности эволюции парных органов,
- определения возраста атмосферы методом С14,
- псевдоантропологических подделок всяких пилтдаунских,
- итд.
Меня, правда,больше интернесует анализ того факта, что падать легче чем подниматься, творить хаос легче чем упорядочивать итд. Но об этом - потом, если доберёмся.

Я тебе уже говорил: не имею привычки спорить о том, в чем не разбираюсь. Хочешь знать - обратись к специалисту.
Лучше объясни, наконец, как свобода воли человека совмещается с догмой о том, что ничто в мире не происходит вопреки божьей воле.
Или почему любящий людей бог до сих пор не уничтожил болезни, войны и пр. Только не надо о том, что зло - отсутствие бога. Бог вездесущ и не может отсутствовать по определению.

Про синее: уже не раз пытался тебе объяснить. Попробую ещё раз другими словами и по-еврейски: твой сын (которого ты любишь) всегда ли поступает по твоей воле?
ЕЩЁ и ЕЩЁ и ЕЩЁ раз повторяю: Бог создал нас равными Себе.

[Сэнсей]

vg169, я уже пытался перевести тему разговора в это русло - не получается..
Действительно, даже допустив, что бог есть и он все это создал - время, вселенную, законы , по которым все взаимодействует, не понятно на кой ляд ему нужно молиться и совершать кучу бессмысленных обрядов - крещение, венчание, посты и тд и тп..

Потому что это (обряды) - инструмент, костыль, подпорка. Подпорка для движения по пути возврата к Нему. Мы ушли - нам и возвращаться. А ненемощных, не нуждающихся в костылях, нету - история показывает.

[Сэнсей]

А меня на пастырское служение тоже не рукопологали :blum:
Так а в чем проблема? Не понятно - так не понимайте. Или вы свое непонимание пытаетесь другим навязать?

Да нет, похоже это Вы пытаетесь, другим, навязать своё непонимание.

Нет, дороргой. Вся эта тема потому так долго и длится (и ещё долго будет длиться), что мы не хотим жить по-вашему, а вы не хотите жить по-нашему. Живём же мы на одной и той же земле. Последних лет 70...100 верх был ваш. Но вы не справились (и не могли справиться). Теперь паникуете. А бечь вам некуда - землица то одна.

[Сэнсей]

1.3. Про ЦЕРН я имел ввиду это: http://internetua.com/institut-cern-opu ... osti-sveta
Но по этой теме в сети вываливается 113000 ссылок, если именно эта не устроит почему-либо.

Это сообщение с самого начала было похоже на утку. Уткой и оказалось:
http://lenta.ru/news/2011/10/17/ftlneutrino/
http://habrahabr.ru/blogs/gps/130669/

Не могу тебя не огорчить ещё разок: http://infox.ru/science/lab/2011/11/16/ ... yerd.phtml

[leopold]

Да нет, похоже это Вы пытаетесь, другим, навязать своё непонимание.

Нет, дороргой. Вся эта тема потому так долго и длится (и ещё долго будет длиться), что мы не хотим жить по-вашему, а вы не хотите жить по-нашему. Живём же мы на одной и той же земле. Последних лет 70...100 верх был ваш. Но вы не справились (и не могли справиться). Теперь паникуете. А бечь вам некуда - землица то одна.

А с чего ты взял, что я паникую и собираюсь куда-то бежать?

[vg169]

Я тебе уже говорил: не имею привычки спорить о том, в чем не разбираюсь. Хочешь знать - обратись к специалисту.
Лучше объясни, наконец, как свобода воли человека совмещается с догмой о том, что ничто в мире не происходит вопреки божьей воле.
Или почему любящий людей бог до сих пор не уничтожил болезни, войны и пр. Только не надо о том, что зло - отсутствие бога. Бог вездесущ и не может отсутствовать по определению.

Про синее: уже не раз пытался тебе объяснить. Попробую ещё раз другими словами и по-еврейски: твой сын (которого ты любишь) всегда ли поступает по твоей воле?

Опять юлишь! Мой сын поступает не по моей воле потому, что я не всемогущий бог. Вопрос был о боге, а не обо мне.

ЕЩЁ и ЕЩЁ и ЕЩЁ раз повторяю: Бог создал нас равными Себе.

Чушь. Мы не всеведущи и не всемогущи, не вездесущи, т.е. богу не равны.

ЗЫ А второй вопрос ты по обыкновению хочешь проигнорировать?

[Vologda-gda]

Вообще-то "образ и подобие" - вовсе не означает полную идентичность.
Хотя способность творить у человека - несомненно от Творца.
Что касается "свободы воли" - она несомненно есть.
Но...
Аквариумная рыбка может, пользуясь "свободой воли", выпрыгнуть из аквариума. С соответствующими последствиями.
Да, человек не всемогущ и не вездесущ. Но тем не менее - постоянно стремится вникнуть в замыслы Творца, по определению для человека недостижимые.
Получается забавная закавыка - обратный беренос читсо человеческих черт на Бога.
Но есть ли в этом смысл?
:)

[Vologda-gda]

И ещё.
Про бессмысленность обрядов.
Лучше всего ответил на этот вопрос Р. Хайнлайн.
"Пасынки вселенной"
К. Саймак
"Поколение достигшее цели"
Лучше чем эти фантасты и не объяснить...

[FreemanNow]

Vologda-gda, Бог создал человека по своему образу и подобию, но при этом, если человек возомнит себя подобным богу, он совершит смертный грех (гордыня)

На самом деле все довольно просто.
Человек смертен, так же как и все биологические существа на нашей планете, но он еще и разумен и, в силу этого, не способен смириться с неизбежностью, вот и выдумал себе Бессмертие, чтобы не так обидно было

[Vologda-gda]

FreemanNow :
Не только страх смерти. Не забывайте о невозможности достичь уровня Творца.
Многих это заедает гораздо сильнее...

[Сэнсей]

"vg169"
Я тебе уже говорил: не имею привычки спорить о том, в чем не разбираюсь. Хочешь знать - обратись к специалисту.
Лучше объясни, наконец, как свобода воли человека совмещается с догмой о том, что ничто в мире не происходит вопреки божьей воле.
Или почему любящий людей бог до сих пор не уничтожил болезни, войны и пр. Только не надо о том, что зло - отсутствие бога. Бог вездесущ и не может отсутствовать по определению.

Про синее: уже не раз пытался тебе объяснить. Попробую ещё раз другими словами и по-еврейски: твой сын (которого ты любишь) всегда ли поступает по твоей воле?

Опять юлишь! Мой сын поступает не по моей воле потому, что я не всемогущий бог. Вопрос был о боге, а не обо мне.

ЕЩЁ и ЕЩЁ и ЕЩЁ раз повторяю: Бог создал нас равными Себе.

Чушь. Мы не всеведущи и не всемогущи, не вездесущи, т.е. богу не равны.

ЗЫ А второй вопрос ты по обыкновению хочешь проигнорировать?

Вот как раз всеведение (и следовательно - всемогущесть), данные нам Богом при Творении, мы и отвергли (тот самый первый грех с яблоком Познания). А вот свобода выбора (воли) и способность творить из ничего (ограниченно - чтоб дров не наломали) нам оставлены как способности, необходимые для возвращения.
На твой второй вопрос (про войны) я давно отвечал, а ты по обыкновению пропустил мимо ушей. Войны - результат нашего свободного выбора. Для их устранения Бог должен лишить нас этой способности. И зачем тогда всё?

[Сэнсей]

"leopold"
Да нет, похоже это Вы пытаетесь, другим, навязать своё непонимание.

Нет, дороргой. Вся эта тема потому так долго и длится (и ещё долго будет длиться), что мы не хотим жить по-вашему, а вы не хотите жить по-нашему. Живём же мы на одной и той же земле. Последних лет 70...100 верх был ваш. Но вы не справились (и не могли справиться). Теперь паникуете. А бечь вам некуда - землица то одна.

А с чего ты взял, что я паникую и собираюсь куда-то бежать?

Ну про то, что паникуете - невооружённым глазом видно. А бежать вы и не собираетесь - землица то общая и на ней как-то нужно жить всем. Но вот незадача: кто и по чьему закону будет жить? По двум законам, как и на двух стульях, не получится.

[Сэнсей]

Vologda-gda, Бог создал человека по своему образу и подобию, но при этом, если человек возомнит себя подобным богу, он совершит смертный грех (гордыня)

На самом деле все довольно просто.
Человек смертен, так же как и все биологические существа на нашей планете, но он еще и разумен и, в силу этого, не способен смириться с неизбежностью, вот и выдумал себе Бессмертие, чтобы не так обидно было

А скажи пожалуйста, Свободный Человек Сейчас, как и когда мы стали разумными и почему больше никто на планете разумным не стал? Стайных и то и стадных животных и сейчас предостаточно, и тогда было ещё больше. Желательно также рассказать про образование такой неестественной штуки, как совесть.

[Сэнсей]

FreemanNow :
Не только страх смерти. Не забывайте о невозможности достичь уровня Творца.
Многих это заедает гораздо сильнее...

Выделенное цветом - главное. :friends:

[leopold]

А с чего ты взял, что я паникую и собираюсь куда-то бежать?

Ну про то, что паникуете - невооружённым глазом видно. А бежать вы и не собираетесь - землица то общая и на ней как-то нужно жить всем. Но вот незадача: кто и по чьему закону будет жить? По двум законам, как и на двух стульях, не получится.

Я не паникую, а вам сочувствую. Уедут из страны религиозных дураков все умные, уже уезжают. А управлять атомными электростанциями, космическими кораблями, ядерными боеголовками,
полагаясь только на бога, без умных и знающих своё дело людей - чрезвычайно опасно.

[leopold]

FreemanNow :
Не только страх смерти. Не забывайте о невозможности достичь уровня Творца.
Многих это заедает гораздо сильнее...

Правильно, безграмотность всегда ведёт в религию и ею поощряется.

[leopold]

А скажи пожалуйста, Свободный Человек Сейчас, как и когда мы стали разумными и почему больше никто на планете разумным не стал? Стайных и то и стадных животных и сейчас предостаточно, и тогда было ещё больше. Желательно также рассказать про образование такой неестественной штуки, как совесть.

Сенсей, ты уже достал своим абсолютным незнанием о жизни животных.
Почитай книжки про животных. Откуда такая уверенность в моральном превосходстве человека перед ними?

[vg169]

Сэнсей. Ты опять уходишь от прямого и честного ответа. Попробую еще раз сформулировать тот же вопрос.

Есть религиозная догма: ...ни один волос не упадет с головы человека без воли Отца Небесного. (Мф. 10, 30).
Предположим, я украл в магазине Сникерс. Если догма верна, значит кража произошла по воле бога, бог - источник и причина греха, а моя свобода воли - фикция.
Если же свобода воли все-таки существует, значит евангелист что-то напутал: не все в мире происходит по воле божьей, и бог совсем не так всемогущ, как нам толкуют.

На мой второй вопрос ты отвечал такими же туманными рассуждениями, как и на первый.

[Звезда]

Ребята, посмотрите документальный сериал "Игры Богов",начиная с пятой части и далее.Заставляет задуматься и рождает ещё очень много разных вопросов...

[Vologda-gda]

FreemanNow :
Не только страх смерти. Не забывайте о невозможности достичь уровня Творца.
Многих это заедает гораздо сильнее...

Правильно, безграмотность всегда ведёт в религию и ею поощряется.

А не лишку ли у Вас безграмотных?
Список от Ньютона и Канта до Планка и Эйнштейна весьма обширен.
Их=то безграмотными никак нельзя назвать...
http://www.3angels.ru/forum/nauka-i-rel ... rit-v-boga

[Hort]

А не лишку ли у Вас безграмотных?
Список от Ньютона и Канта до Планка и Эйнштейна весьма обширен.
Их=то безграмотными никак нельзя назвать...
http://www.3angels.ru/forum/nauka-i-rel ... rit-v-boga

На колу мочало... Опять Эйнштейн...
Тему хоть сначала почитайте, а не кидайтесь пособиями для проповедника.
viewtopic.php?f=2&t=63294&p=7623102&hil ... t#p7623102

И про верующих ученых я уже 2 раза давал ссылку на Nature.

[FreemanNow]

Vologda-gda, ну и что? Они выросли в то время, когда безбожников можно было пересчитать на пальцах и были воспитаны в религиозной среде с малолетства.
Для них стать безбожником и заявить об этом было бы поступком и ломкой самого себя.

Это тоже самое, как советских физиков-естествоиспытателей всех поголовно назвать коммунистами и заявить, что вне коммунистического строя они не были бы гениями. (собственно, так и делается