Где же похоронен французский генерал Гюден?

[Недоумевающий]

Facebook >> Путешествия по России >> Смоленск

http://www.facebook.com/strana.ru

[Krivich]

Facebook >> Путешествия по России >> Смоленск...

Это они взяли из первоисточника отсюда:
http://www.smolensk2.ru/story.php?id=25007

[Недоумевающий]

... Это они взяли из первоисточника отсюда:
http://www.smolensk2.ru/story.php?id=25007

Krivich, не, не так - они взяли вот отсюда http://strana.ru/journal/19067665.
А те, в свою очередь - отсюда http://www.vesti.ru/doc.html?id=613641&cid=7 :D

И Smolensk.2 это тоже никакой не первоисточник - он тоже перепечатал из "Вестей".

Там это у них сплошь и рядом - перепечатывают по цепочке друг у друга буква в букву, только заголовки меняют.
И нередко даже не ссылаются, откуда взяли. И все при деле :)

[Недоумевающий]

Ну, блин - в блоги пошло... :shok:
Текст из ИТАР-ТАСС-Сибирь, а там копия из тех же «Вестей» - но здесь оформлено красивше - с бюстом Гюдена из Версаля :) :

В Смоленске установят памятник участнику войны 1812 года французскому генералу Гюдену, ЖЖ Николая Подосокорского, 30 Октябрь 2011 03:57 http://podosokorskiy.livejournal.com/1223481.html
В Смоленске установят памятник участнику войны 1812 года французскому генералу Гюдену, НаполеониЯ, October 30th, 4:02 http://napoleonia.livejournal.com/16578.html
В Смоленске установят памятник генералу Гюдену, Центр "Возрождение", 30 октября
http://centrrenessans.mmm-tasty.ru/entries/6066601
В Смоленске установят памятник участнику войны 1812 года французскому генералу Гюдену, Центр "Возрождение", 30 October 2011 06:42 pm http://centr-renessans.livejournal.com/78250.html

В Смоленске в следующем году установят памятник участнику войны 1812 года французскому генералу Сезару Шарлю Этьену Гюдену де ла Саблоньеру.



<...>

[Недоумевающий]

А ведь был же тут постик не далее, как три дня назад, где призывались некоторые к осторожности:

А нефиг и вообще водИться с такой интеллигенцией ... Если кто-то всерьез утверждает, что Наполеон шел Россию, типа, «завоевывать», «захватывать» и т. п., то даже не вооруженный дедуктивным методом разум сразу должен докумекать, что с таким "интилегентом" на подобные темы разговаривать бесполезно.

Так нет же - оне все равно им «поясняют», блин
Ну вот вам и пожалуйста:

Памятник захватчику, Инна Петрова, Город (г. Смоленск), 31.10.11 15:50

В следующем году в Смоленске может появиться памятник французскому генералу войны 1812 года Сезару Шарлю Этьену Гюдену.



Идею уже одобрило Министерство иностранных дел России. «Это будет не просто памятник. Это будет кенотаф, - поясняет начальник Главного управления информационной политики и общественных связей Смоленской области, историк Владислав Кононов. - Кенотафы устанавливаются в тех случаях, когда прах покойного по каким-либо причинам недоступен для погребения. Известно, что Гюден, как и генерал Скалон, погиб в Смоленске. Но точное место его захоронения неизвестно. В любом случае, кенотаф Гюдену - символ примирения народов и возможность придать празднованию юбилея на территории региона международный статус». Известно, что в сражении на Валутиной горе 19 августа 1812 года генерал Гюден лишился обеих ног, был эвакуирован в Смоленск, где вскоре скончался. Есть несколько версий, где точно он был похоронен. Большинство историков уверено, что военачальник был погребен на Королевском бастионе в Смоленске. Администрация области предполагает установить кенотаф Гюдену уже в 2012 году, когда Россия будет праздновать 200-летие победы в Отечественной войне 1812 года.

http://www.gorodnews.ru/gorod/item.php?id=4007

[Незнайка]

Меркель и Саркози сделали не один политический жест примирения по Первой мировой. Взаимной боли и унижений там больше, чем у России и Франции по итогам 1812 г. Сто лет не прошло!))) А у нас все-таки, слава богу, через 200 лет будет сделан маленький, но важный и нравственный шаг к тому, чтобы вспомнить былое величие двух империй, показать умение уважать их взаимную историю. Гюдену ничего не надо, а русским и французам самоуважение, взаимное уважение необходимо.
Вот только пока не совсем ясно, МИД Франции - за? Кто оплатит работы по проекту памятника, его сооружению? Если все будет хорошо, то есть шанс на превращение смоленской части празднования юбилея в международное событие, а не местечковое, как это уже бывало.

[anzel]

Великий и могучий при слове "памятник" рисует в воображении большинства людей стеллу или обелиск мемориального комплекса, а в наиболее воспаленном монументы - в частности статУи. Естесственно в мраморе или бронзе.
При слове "захватчик" вылезают ассоциации с убийцей, насильником и грабителем.
Словосочетание "памятник захватчику" заставляет в гневе сжать кулаки.

Однако уже на третьей странице этого топика anovikov совершенно справедливо замечает:

И вместе с тем, отношение к войне в те времена было действительно совершенно другим. Перелом произошел где-то между первой и второй мировыми войнами. Наверное сразу после первой, когда "туман войны" улягся и люди офигели от осознания масштабов произошедшего.

Количественным измерением этого является соотношение числа погибших военных и гражданских - в первую мировую и подавляющую массу предыдущих войн гибли в подавляющем большинстве комбатанты, даже в ПМВ несмотря на использование вовсю химоружия прочего, во вторую мировую и последующие войны - в основном гражданские в результате зверств всех воюющих сторон. Что-то переломилось в сознании людей в interbellum...

И уж тем более это относилось к офицерам с обеих сторон в Отечественную войну 1812 года. Они говорили на одном языке и были друг к другу намного ближе, чем их собственные народы (многие русские офицеры русского языка вообще не знали или знали на рудиментарном уровне, потому что с детства говорили на французском так же как и все их окружение). Никому бы и не пришло в голову издеваться над офицером противоположной стороны попавшим в плен, или его могилой. Сословные и классовые вопросы тогда рулили безоговорочно, а национализма еще не было вообще как явления, на уровне простого народа он имелся просто в форме ксенофобии.

viewtopic.php?p=7067514#p7067514

Недоумевающий, по-моему, в топике все вокруг гибели и могилы Гюдена, но не так много о нем самом. Почему он один из "бессмертных" и т.д.
Кстати тот еще каламбур - "могила бессмертного".

[Недоумевающий]

Незнайка 01 ноя 2011, 12:34
<...> Вот только пока не совсем ясно, МИД Франции - за? Кто оплатит работы по проекту памятника, его сооружению? <...>

Незнайка - кому оплатит?! Чтобы было примерно, как с памятником Скалону — миллион с четвертью за проект, окраску кузбасслаком оградки и подновление буковок бронзовой краской? :(

Гляньте еще раз вот сюда, плиз:

Недоумевающий 24 окт 2011, 17:04
(продолжение) 
Так вот - теперь про «французскую сторону»:<...>

viewtopic.php?p=7716841#p7716841

Там в двух случаях из трех — на Бородино и на Введенском кладбище (про третий, в Малоярославце, не знаю) французы получили на каких-то условиях по куску земли и все на нем сделали сами, надо полагать, при разумных консультациях и согласовании с российскими властями.

Почему бы и сейчас что-то подобное не реализовать?

[Недоумевающий]

...Недоумевающий, по-моему, в топике все вокруг гибели и могилы Гюдена, но не так много о нем самом. Почему он один из "бессмертных" и т.д. ...

Ну да, это как-то надо было все где-то дать, согласен. Просто сабж понимал узко - искать место захоронения, а остальное, мол, про Гюдена коллеги или знают уже или узнают сами, если захотят - сейчас с этим нет проблем.
Ан тут вон как поворачивается, блин! :(

А может, отдельную тему кто замутит по всему сопутствующему этому проекту?

[Незнайка]

Недоумевающий, посмотрел, спасибо!
Наверное, так и будет, так и должно быть: наша добрая воля и земля, работа французов, консультации и согласования с российской стороной.
Уверен, что французская сторона не будет делать что-то сверхмонументальное, разрушающее эстетику и смыслы исторического центра города.

[Недоумевающий]

anzel писал(а):
… по-моему, в топике все вокруг гибели и могилы Гюдена, но не так много о нем самом. Почему он один из "бессмертных" и т.д. …

Ну, именно про «бессмертных» все же было немножко :pardon: :

«В общем, был Гюден католик
Не сказать, чтоб в Вере стоек
Имел прозвище «бессмертный» ...»

Курильский
23 авг 2011, 23:45 viewtopic.php?p=7638026#p7638026

 Недоумевающий » 13 авг 2010, 13:15

Двадцать девять высших офицеров погибли в 1812 году, и среди них генерал Гюден.
Один из командиров трех "бессмертных" дивизий под Ауерштедтом*, 19 августа был смертельно ранен пушечным ядром в сражении при Валутиной горе.

Великая Армия сделала его похороны впечатляющими и достойными своей высокой репутации. Она торжественно внесла на крупнейший бастион Смоленска 20 разбитых в бою ружей и расположила их в виде звезды над телом героя, чтобы напомнить о древних традициях. И участники траурной церемонии, не исключая прославленных полководцев армии, не могли сдержать слез.

http://nobee.jefferson.lib.la.us/Vol-16 ... 9_0173.pdf

* Небольшок пояснение по поводу "бессмертных" под Ауерштедтом, и не только там:

<…> После Ауэрштедта дивизионные командиры Даву – генералы Гюден, Фриан и Моран – получили в Великой армии прозвище «бессмертные». <…>

Роль, сыгранная Даву в битве при Ваграме <…> блестяще справился с порученным ему заданием. Как и прежде, 3-й корпус сражается упорно и жестко; как и прежде его командира видят на самых опасных участках боя. В ходе сражения под ним убивают лошадь; находившийся рядом с Даву генерал Гюден получает четыре раны. <…>

… во время боя был тяжело ранен один из лучших дивизионных генералов корпуса – Шарль Этьен Сезар Гюден. Луи Николя очень высоко ценил Гюдена как испытанного в сражениях воина и глубоко порядочного человека. Когда император направил на смену Гюдену в 3-й корпус генерала Пюто, Даву буквально набросился на него: «Итак, сударь, вы один из тех, которые считают себя способными заменить генерала Гюдена, и неужели вы в самом деле думаете, что способны на это! Прежде чем я отрешу от командования этого героического генерала, по меньшей мере двадцать раз водившего свою отважную дивизию к победе, я сломаю свой маршальский жезл!» <…>

Смерть Гюдена в Русской кампании 1812 года была тяжелым ударом для Даву. После Бородина он писал своей жене: «Уверь ее (мадам Гюден), что я буду верен обещанию, которое я дал генералу перед его смертью, и что я буду проявлять такое же внимание к его детям, как к своим собственным… Я буду предан дружбе и уважению, которые я испытывал к нему». <…>

http://www.adjudant.ru/fr-march/davout.htm

viewtopic.php?p=7078831#p7078831

[anzel]

Что-то не очень понятное — вроде как перепечатка с «РП» (см. 26 окт 2011, 23:29), но много и еще более оргинального — в разных смыслах слова. :)
В том числе заголовок и предложенный третий вариант портрета Гюдена :unknw:

Недоумевающий, в приведенной пару страниц назад ссылке http://www.huthut.ru/smolensk/city/820- ... u-smolensk
портрет дивизионного генерала Луи Фриана, как и Гюден, из корпуса Даву.
К слову сказать, Фриан тоже "Бессмертный" и тоже "наш смоленский", был ранен при штурме Смоленска 5(17) августа 1812.
Странно, что авторы новости ошиблись. Ведь даже в названии файла у них написано http://www.huthut.ru/images/stories/ima ... ral_Friant[/b].jpg

[Недоумевающий]

anzel, а почему «странно»? :acute:
Это ж журналисты, которые, как писал как-то Юрий Мухин, «профессионально ни в чем, кроме секса, не разбираются» :)

И еще, если обратили внимание - кроме бреда о трех версиях, есть там и особый перл:

Кроме того, место захоронения осталось секретом, который не разгадан до сих пор – французская сторона боялась осквернения могилы своего командира.

[anzel]

anzel, а почему «странно»? :acute:
Это ж журналисты, которые, как писал как-то Юрий Мухин, «профессионально ни в чем, кроме секса, не разбираются» :)

И еще, если обратили внимание - кроме бреда о трех версиях, есть там и особый перл:

Кроме того, место захоронения осталось секретом, который не разгадан до сих пор – французская сторона боялась осквернения могилы своего командира.

Недоумевающий, обратил внимание, только мне кажется этот перл недалек от истины. "Французская сторона" похоже до сих пор боится "осквернения могилы своего командира", потому что подписалась только на кенотаф.

[Недоумевающий]

Вчера cел было подборку по публикациям сделать за последние несколько дней, но так и не доделал — бросил! :(

Потому как достали уже совсем этими своими, блин, кенотафами - где не возьмешь заметочку какую-нито читнуть по сабжу — везде курьеры, курьеры, курьеры кенотафы, кенотафы, кенотафы … тридцать пять тысяч одних курьеров кенотафов — и все про них поясняют, поясняют, поясняют....

Да когда же это кончится? :cray:

[Недоумевающий]

Коллеги, все, что Вы могли прочитать за последние две недели в СМИ (или здесь, в цитатах из них на нескольких предыдущих страницах топика) о том, что до сего времени ну ничегошеньки не известно, где же был похоронен Гюден — всё это, как говорится, пи-пип на постном масле :)

Один из лучших дивизионных генералов Великой Армии  Сезар Шарль Этьен Гюден де ла Саблоньер был похоронен 22 августа 1812 года в Смоленске, на Королевском бастионе (fr. - citadelle), ныне расположенном в Лопатинском саду.
Об этом свидетельствуют многие опубликованные французские источники первой половины XIX века (в том числе и воспоминания участников похорон), факсимильные выдержки из которых (с переводом на русский язык), а также ссылки на полные тексты мемуаров и прочих публикаций, приведены в настоящем топике.

Более того, некоторые из этих источников приводят информацию и о месте захоронения - примерно где-то там, куда указывает стрелка курсора на фрагменте карты:



или где расположен красный квадратик на фотографии:



Хотя, конечно, эти данные не дают возможности определить с погрешностью даже до нескольких метров точные координаты мста, где когда-то была могила генерала :(.
Была — потому что сейчас от нее на поверхности не осталось никаких следов, причем, вероятно, их не было уже достаточно давно (по крайней мере, с 1874 года - года закладки Лопатинского сада на территории бастиона).

Ну, а в земле остались следы — может быть, спросите вы?
А вот для ответа на этот вопрос возможностей топика уже не достаточно, тут камеральным поиском по Интернету не обойдешься - надо идти «в поле».
Но это уже будет (или не будет? :() другая история, писать которую надо бы начать другим авторам.


Подробности по теме можно посмотреть непосредственно в топике, а с выводами ознакомиться по ссылкам (на рус., fr., eng.,), приведенным в посте от 25 окт 2011, 20:58

[Незнайка]

Ну, а в земле остались следы — может быть, спросите вы?
А вот для ответа на этот вопрос возможностей топика уже не достаточно, тут камеральным поиском по Интернету не обойдешься - надо идти «в поле».

Вроде бы и идти-то недалеко. Хотя бы для очистки совести надо бы покапать. Иначе, аура кенотафа будет несколько двусмысленной. К весне можно было бы подготовить профессиональную экспедицию. Все же событие международного масштаба!

[Недоумевающий]

Копать, говорите? По весне? Ну да, ну да... Где-то ж что-то вроде уже....

А, ну конечно же! См. вот здесь 06 окт 2011, 19-00: про «копать» - первые три цитаты, про «по весне» — четвертая».

Только там о той весне, которая уже давно прошла

[Недоумевающий]

... Недоумевающий, обратил внимание, только мне кажется этот перл недалек от истины. "Французская сторона" похоже до сих пор боится "осквернения могилы своего командира", потому что подписалась только на кенотаф.

anzel, не понял :pardon: - а что значит «потому что подписалась только на кенотаф»? :unknw: .

[anzel]

anzel, не понял :pardon: - а что значит «потому что подписалась только на кенотаф»? :unknw: .

Я так понял из всех приведенных публикаций, что договоренность с Францией есть, и, раз везде трындят про кенотаф, то значит про кенотаф и договорились.

[Недоумевающий]

anzel, не понял :pardon: - а что значит «потому что подписалась только на кенотаф»? :unknw: .

Я так понял из всех приведенных публикаций, что договоренность с Францией есть, и, раз везде трындят про кенотаф, то значит про кенотаф и договорились.

[Недоумевающий]

Прочие публикации, перепечатки и ссылки_3

В Смоленске установят памятник генералу Гюдену, Общество— ADE.RU, 28 Октября 2011 04:15
http://news.made.ru/society/news544550.html

В Смоленске установят памятник участнику войны 1812 года французскому генералу Гюдену, Жужужу, centrrenessans , 30.10.2011
http://www.jujuju.ru/?page=436254

В Смоленске установят памятник французскому генералу, Электронный город (Новосибирск), 28 октября 2011, 07:15
http://www.cn.ru/journal/item/12761883/

В Смоленске появится памятник французскому генералу Гюдену. Решение об увековечении в Смоленске памяти французского генерала Сезара Шарля Этьена Гюдена утверждено МИД РФ, Город Смоленск — SMOLENSK.NARODPRAVDA.RU, 26.10.2011, 15:05
http://smolensk.narodpravda.ru/node/40057

В Смоленске установят памятник генералу Гюдену, ОБЩЕСТВО – mynews-in.net, 28.10.2011 04:15
http://mynews-in.net/news/society/2011/ ... 88770.html

В Смоленске установят памятник генералу Гюдену: В Смоленске установят памятник участнику войны 1812 года, францу...  http://t.co/E4TuFoRi, reyd78, 04:43 28.10.201
http://reyd78.bestpersons.ru/feed/post67594958/

В Смоленске установят памятник генералу Гюдену, Общество - Горячая информация, Fri, 28 Oct 2011 04:40:15
http://nfos.ru/archive/society/2011/1028

В Смоленске установят памятник французскому генералу, toodooo, 28 октября 16:56
http://toodoo.ru/20190

В Смоленске установят памятник генералу Гюдену, RuToday.com Россия Сегодня, 28.10.2011 04:15
http://www.rutoday.com/archives/257448

В Смоленске установят памятник французскому генералу, Russia Region Press >> Смоленск, Пятница, 28 октября 2011 http://smolensk.russiaregionpress.ru/ar ... more-12968

В Смоленске установят памятник генералу Гюдену, TheTimesNews.ru, 28 октября 2011, пятница, 04:13 
http://thetimesnews.ru/society/2011/10/28/88058/

В Смоленске установят памятник генералу …, ВСЕКОММЕНТАРИИ.com, 05:52 28 Октября 2011 
http://vsekommentarii.com/news/2011/10/28/4810056.htm

В Смоленске установят памятник французскому генералу, Redtram, 28.10.2011
http://ru.redtram.com/go/268204165/top100/

[Недоумевающий]

В посте от 02 ноя 2011, 21:39 темы «Русский генерал А.А.Скалон» речь идет, в частности, о том, что

Также журналисты осмотрели отреставрированный  кенотаф генералу Антону Скалону ...

и в этой связи упоминается и Гюден: viewtopic.php?p=7731054#p7731054

[Недоумевающий]

Вот еще одна публикация с разъяснением кенотафа :)

Могила известного генерала, Аргументы и Факты — Смоленск, 02.11.11 19:37



Читал, что в Смоленске хотят поставить памятник французскому генералу Гюдену...
Игорь В., Смоленск

Установка памятника Гюдену - одно из мероприятий масштабного плана по празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года. Это будет кенотаф - символический погребальный камень. Ведь точное место, где был похоронен французский генерал, по сей день не известно. Историки знают только, что во время сражения при Валутиной горе Гюден был тяжело ранен - лишился обеих ног, после чего его перевезли в Смоленск, где он и скончался. 
Кенотаф должны установить уже в следующем году. Разработкой внешнего вида памятника и его изготовлением будет заниматься французская сторона.

http://www.gorodnews.ru/aif/item.php?id=2842
05.11.2011 http://smolensk.bezformata.ru/listnews/ ... a/1693952/

Налицо определенные успехи - название уже вполне себе нейтральное. Однако, наряду с тем имеются и отдельные недостатки - о месте, где был похоронен французский генерал, автору и "по сей день ничего не известно" :(
Придется терпеливо напомнить еще раз - уже 11:04 26 ноября ПРОШЛОГО ГОДА агентство ИНТЕРФАКС-ЦЕНТР под заголовком "В Смоленске обнаружено место захоронения друга Наполеона генерала Гюдена" распространило сообщение:

Место захоронения друга Наполеона, генерала Сезара Шарля Этьена Гюдена, погибшего в Смоленском сражении и похороненного в Смоленске, обнаружено на территории городского парка "Лопатинский сад", сообщил губернатор Сергей Антуфьев в пятницу на презентации Смоленской области в Москве.

Презентация региона была организована для сотрудников посольства Республики Франция и представителей французского бизнеса. ...

http://www.interfax-russia.ru/Center/ne ... 2&sec=1671

о чем было также сообщено здесь 26 ноя 2010, 14:20, здесь 26 ноя 2010, 14:43, и, более подробно, здесь 26 ноя 2010, 23:17, а также во многих смоленских СМИ (ссылки c цитатами приведены в топике в октябре-ноябре 2010г.)

P.S. Есть напоминания и посвежее - вплоть до первого поста на этой странице.
.

[Недоумевающий]

А вот тоже для Забугорья — Фонд «Русский мир».

Правда, это всего лишь вроде как римейк :) из «The Voice of Раша» (viewtopic.php?p=7725625#p7725625 ), но заголовок, как водится, другой:

STATUE OF FRENCH GENERAL TO BE SET UP IN SMOLENSK,  OCT 31, 2011

<...> He {Гюден] was buried on the territory of the central park in return for France’s respectful attitude to Russian generals killed in battle. <...>

http://www.russkiymir.ru/russkiymir/en/ ... print=true

[Недоумевающий]

ИТАР-ТАСС-Сибирь — повтор сообщения из «Вестей», но есть некоторые разночтения:

В Смоленске установят памятник участнику войны 1812 года французскому генералу Гюдену, ИТАР-ТАСС, 28.10.2011 10:54

СМОЛЕНСК, 28 октября. /ИТАР-ТАСС/. В Смоленске в следующем году установят памятник участнику войны 1812 года французскому генералу Сезару Шарлю Этьену Гюдену де ла Саблоньеру.

Как сообщили корр.ТАСС в пресс-службе обладминистрации, это будет памятник-кенотаф, так как точное место захоронения военачальника неизвестно.

Кенотаф - погребальный памятник в месте, которое не содержит останков покойного. Предполагают, что место захоронения генерала Гюдена находится в центральном городском парке Смоленска "Лопатинский сад".

Во время русской кампании 1812 года в ходе сражения при Валутиной Горе генерал Гюден присоединился к ведущему бой корпусу маршала Нея. Однако ему не повезло в бою сразу же - одним из первых выстрелов, сделанным из русских орудий, Гюден был смертельно ранен. Скончался в Смоленске.

Император Наполеон говорил про Гюдена: "давно бы уже получил жезл маршала, если бы можно было раздавать эти жезлы всем, кто их заслуживал".

Такое уважительное отношение к погибшему французскому герою неслучайно. В Смоленске есть могила русского генерала Антона Скалона, также погибшего в Смоленском сражении и похороненного французами со всеми почестями у подножия Королевского бастиона. Во время похорон император Наполеон, обращаясь к своим солдатам, заявил: "Пусть все знают, как умею я ценить храбрость и верность воинскому долгу даже у своих врагов". <...>

http://www.itartass-sib.ru/index.php?op ... 51-37.html
 

[Недоумевающий]

О памятниках на хорватско-английском :unknw:
В т.ч. и перепост Statue of French general ...

Collegium Hergešić - Vijest - Dinamika života, Autor: redakcija, Datum objave: 02.11.2011

Dinamika života
Raznovrsnost izraza

Dinamika i raznovrsnost života u suvremenosti odredjuje sve veće potrebe spoznaje niza temeljnih vrijednosti koje su, u prošlosti, ishodištem “statike”za uspješnu vertikalu u sadašnjosti, a u ime jamačne harmonično kreirane budućnosti.
Povijest mora bidi dragocjenom “učiteljicom života”, danas kao i jučer, u ime pouzdanih koordinata za – sutra.
Primjera, naoko sitnih, formalno - simboličnih u pothvatu i izrazu, a zamašno poticajnih za osmišljene korake u budućem vremenu, odjekom i regionalno i globalno, ima mnogo diljem svijeta, pa ih, hipom, spoznajmo, nekolikim “crticama”…. 

<...>
4.
Statue of French general to adorn Smolensk.
A statue of one of Napoleon’s generals will be built in Smolensk.
Count Charles-Etienne Gudin de La Sablonniere, a French general during the Napoleonic wars, including the Russian Campaign, was struck by a cannonball during the battle of Smolensk and died on the battlefield. 
He was buried on the territory of the central park in return for France’s respectful attitude to Russian generals killed in battle.
On orders from Napoleon, Russian General Anton Skalon was buried as a hero by the French.
A monument commemorating heroes who died near Smolensk will be unveiled for the bicentenary of Russia’s Victory in the 1812 Patriotic War against Napoleon.



Kategorije: Društvo

http://www.eho.com.hr/news/dinamika-zivota/6099.aspx
Перевод: http://translate.google.com/translate?s ... F6099.aspx

[Недоумевающий]

Последние события вокруг сабжа вызвали отклик и в кругах пиитической богемы, в топике "Стихи на заданную рифму" подфорума «Книжная полка»:

Незнайка » 08 ноя 2011, 21:07
Курильский, твой 12 год, твоего Гюдена надо переводить на французский и издавать к юбилейным событиям, которые приобретают международный масштаб. Хотя французам там и не все понравится. <...>

P.S. Речь здесь идет о поэме "В августе 1812" о Смоленском сражении и гибели-похоронах Гюдена, выложеннной полностью там же, в топике «ЛИТМАСТЕРСКАЯ», в постах с 30 мар 2011, 22:53 по 05 июн 2011, 20:50, а также на сайте «Всё о кладах. Смоленская губерня», тема «Стихи от копарей», вот отсюда 09.06.2011, 21:58 и на сайте «SmolBattle», в теме «Интересное о войне 1812..., События войны 1812 на территории Смоленской губернии», отсюда 15 Июля 2011, 22:06

[Незнайка]

в кругах пиитической богемы

Недоумевающий, думать невероятное об очевидном ты можешь заставить даже мумию! Но мне очнравится, когда ты своим саркастическим иронизмом вызываешь улыбку до ушей!
Псибо! То есть))) :drink:

[Недоумевающий]

***
В Смоленске появится памятник французскому генералу и серия медалей в честь  русской партизанки. Это решение было утверждено Министерством иностранных дел на прошедшем заседании Государственной комиссии по подготовке и проведению празднования 200-летия победы России в Отечественной войне. Говорить о том, как будет выглядеть памятник французскому генералу Гюдену - пока преждевременно. Будет объявлен конкурс, в ходе которого комиссия внимательно рассмотрит все варианты. Надо сказать, что биография Гюдена полна противоречивых фактов. В ходе сражения при Валутиной горе в 1812 году знаменитый военачальник Наполеона Гюден получил смертельное ранение, потеряв обе ноги. Его срочно эвакуировали в Смоленск, где через пару дней скончался. А вот место, где его похоронили – это загадка дня историков. Монумент любимцу Наполеона отдал бы должное не только великой французской армии, но и силе русского оружия и смелости смолян, остановившим грозного врага, рассказал вице-губернтаор Сергей Кривко, который участвовал в заседании Госкомиссии. <...>

«ВЕСНА-Наше смоленское радио-102.7FM», 25.10.2011 http://www.vesnafm.ru/index.php?option= ... 2&Itemid=4
:) :pardon:

А все-таки, может кто-нибудь объяснить - почему в ноябре прошлого года и центральные, и наши СМИ сообщали, что «место захоронения обнаружено», а в октябре сего года эти же СМИ так же дружно вдруг стали утверждать, что оно всегда было и до сих пор остается «загадкой для историков»? Что за кульбиты такие? :unknw: