7 ноября – Революция!!!

[V0gel]

SeRj, а ведь у советских войск в ходе операции "Дунай" также не было приказа открывать огонь, и не поддаваться провокациям. Тут уж извини - человеческий фактор - ты в танке, на нервах, а в тебя "коктейли Молотова" летят... Если нервы крепкие - поздравляю.

Вот начиная с общих сравнений, ты теперь уходишь на конкретные случаи расстрелов - хорошо, сейчас подгоним противовес...

Американским войскам был отдан приказ убивать всех людей, приближающихся к их позициям на линии фронта, даже если они выглядят, как мирные люди....Однако во многих случаях погибали мирные жители, иногда число жертв доходило до нескольких сотен. Особую известность приобрёл расстрел беженцев в деревне Ногылли в 1950 году.
«Думай, что корейцы - звери. Убивай их беспощадно, как охотятся на зверей». Таков был приказ Макартура в начале корейской войны.

"Лишь за два месяца они свыше 700 раз бросали бактериологические бомбы более на 400 мест, разбросали микробы самых острых и инфекционных болезней, в том числе чума, холера, оспа и эпидемическая геморрагическая лихорадка, в результате чего эпидемия беспощадно косила мирных жителей.

Жертвой бактериологической и химической войны американских войск стали свыше 50 тысяч жителей, в том числе 1 379 горожан Нампхо на побережье Корейского Западного моря.

В январе 1952 года японская газета «Майнити синбун» оценивала бактериологическую войну США в Корее как самую крупную.

Готовясь к бактериологической и химической войне, американские войска не гнушались даже опытом над военнопленными.

Злодеяния войск США во время корейской войны можно резюмировать как преступление уничтожения целой нации."
Это Корея - 50-е гг. Сколько семей погибло???

Это только 50-е годы! Сколько семей уничтожено, сожжено, расстреляно???

А вот и свежачок о доброте демократов и либералов
"Специальный докладчик в ООН Филип Олстон призывает Барака Обаму провести новое тщательное расследование по делу об убитых мирных жителях в Ираке. По его данным в марте 2006 года в городе Ишаки американскими военнослужащими проводилась операция против иракских боевиков. В одном из домов их встретили оружейным огнем. Солдаты уничтожили боевиков, а потом расстреляли 10 мирных жителей дома, включая 5 детей.

После этого, американские солдаты вызвали на цель авиацию, чтобы уничтожить следы преступления, однако Филип Олстон приводит результаты экспертизы, которая показала, что жертвы умирали со сцепленными наручниками руками за спиной от выстрелов в голову. Среди убитых 4 женщины и 5 детей, старшему из которых было не более 6 лет.

Помощник иракского премьер-министра Нури Малики заявил в пятницу, что правительство еще раз рассмотрит это дело, так как в нем появились новые данные, согласно которым мирные жители были казнены.

Американские военные отвергают все обвинения в свой адрес."

[Vedmochka]

стой стой стой :) я не говорю, что делают (и делали) сейчас американцы - это супер хорошо. Просто не надо писать тут, что коммунисты белые и пушистые. Семью Ленина или Сталина не расстреливали вместе с детьми.

А покажи мне, где я пишу, что они белые и пушистые. Просто чем они хуже других? Чем они хуже руководителей западных держав, которые по факту и занимаются террором,и еще проплачивают пропаганду, с помощью которой пытаются нам привить комплекс вины за свое прошлое.
Я кажется изначально высказывала точку зрения, что все происходящее имеет свои причины,не просто так случились события 1917 года,в подобных делах большая часть вины лежит на тех, кто довел страну до такого состояния, да и между февралем и октябрем так и не нашлось силы, которая смогла бы взять власть в стране. И точно так же постепенно стали появляться трещины в фундаменте СССР, ну а внешним силам оставалось только воспользоваться ситуацией, что и произошло. Вопрос в том,что нужно выявить ошибки, приведшие к подобным катастрофам, чтоб не ходить по одним и тем же граблям, а не поддаваться на проплаченную извне пропаганду, которая назначила нам виноватого в наших бедах.Обвинения коммунистов во всех грехах попахивают юношеским максимализмом. Уже 20 лет прошло,а нынешние руководители свои просчеты все на тоталитарный режим пытаются спихнуть, а происходящие сейчас события показывают, что и времени у нас не так много, чтоб избежать участи СССР и полной деградации.

[Vedmochka]

А не хрен уже тыщу лет себе мосх парить на тему, что это они - Русь, а не мы. Местечко мы, видишь ли, ихнее заняли, туды яво в качель!

Просто банальная зависть проигравших в конкурентной борьбе :pardon:

[goremika]

goremika, У коммунистов все бред и все неправильно)))) А как еще можно им к власти придти? Только обещаниями сладкой советской бесплатной жизни, для бездельников и тунеядцев.))))

Тебе лень искать программу сегодняшних коммунистов?

[goremika]

А не хрен уже тыщу лет себе мосх парить на тему, что это они - Русь, а не мы. Местечко мы, видишь ли, ихнее заняли, туды яво в качель!

Просто банальная зависть проигравших в конкурентной борьбе :pardon:

А никто и не виноват им.Если бы православие ими было бы признано как равноправная религия и русский язык как государственный(так было в Литовском кн. до унии с польшей),то Москва была бы в..попе.Все эти Вишневецкие,Потоцкие,Радзвиллы и пр.знаменитости-русские.В их святом троекнижье("Потоп" и др.) все действующие лица,кроме одного,русские.Но шляхетский гонор и тяга к анархии привели к тому,к чему привели.

[e2e43]

goremika, А мне ее искать ненужно,распорядок тюремной бесплатной жизни,мне известен с советских времен. Коммунисты только вид делают, что подстраиваются под сегодняшний день, а основа их все таже - Все кругом плохо и спасти Россию могут только коммуняки. :hi:

[Сэнсей]

А не хрен уже тыщу лет себе мосх парить на тему, что это они - Русь, а не мы. Местечко мы, видишь ли, ихнее заняли, туды яво в качель!

Просто банальная зависть проигравших в конкурентной борьбе :pardon:

Не верно. Есть древнее народное наблюдение: нет хуже врага, чем бывший родственник. Это как раз про поляков (а также, например, боснийцев и хорватов). Они изменили ВЕРЕ и не могут нам простить, что мы не изменили. Аналогичная ситуация во всех безнравственных и дегенеративных сообществах - например у воров.

[goremika]

goremika, А мне ее искать ненужно,распорядок тюремной бесплатной жизни,мне известен с советских времен. Коммунисты только вид делают, что подстраиваются под сегодняшний день, а основа их все таже - Все кругом плохо и спасти Россию могут только коммуняки. :hi:

Всё я устал..наверно бесполезно спорить с тем,кто историю воспринимает как набор фактов,услышанных бессистемно и без обдумывания.Может,Vedmochka тебя и вразумит.У неё очень хорошо получается.или сенсей добавит.

[anovikov]

Мне так кажется, что спор с коммунистами в настоящее время утратил актуальность. С одной строны, классический социализм времен Леонида Ильича они восстанавливать не собираются, да это и невозможно ибо изменился сам характер производства: основой его является сфера услуг, а она неплохо работает и сейчас и делать ее государственной - глупость, это даже им понятно. Национализация сырьевых предприятий? В подавляющей степени она уже осуществлена, во-первых потому что большая часть сырьевой ренты изымается налогами (в нефтянке до 80%, в газодобыче и металлах - около 50%), во-вторых потому что большая часть акцией соотв. предприятий в руках государства, так что и так в карман государства попадает около 80% сырьевой ренты и даже тотальная национализация существенно картины не изменит. Об ограничении выезда за границу - что для настоящего социализма было бы необходимо - коммунисты по крайней мере, в открытую не заикаются - поверим им. Свободы слова - аналогично, кроме обещаний придушить пропаганду наркотиков/порнуху/прочее в СМИ, в чем едва ли с ними кто-то не согласится. Фактически их позиция является чисто социал-демократической - и они обещают "прижать воров и взяточников во власти, чтобы сырьевые доходы доставались народу - бюджетникам, на детсады, поликлиники, пенсии и прочее - опять же дело благое, другое дело что вряд ли оно получится - так что это по сути просто просьба "ну дайте нам порулить, мы точно-точно знаем как сделать чтобы ваши деньги не воровали".

С другой стороны, с базовой посылкой коммунизма - неизбежностью по мере прогресса производительных сил построения коммунистического общества - тоже из образованных людей никто не спорит особо, плюс-минус некоторые вариации в представлениях о том каким оно будет, например будут ли там деньги. На прошлых собственных ошибках коммунисты кажется, научились и не будут нас загонять в это общество насильно кирзовым сапогом и маузером, потому что осознали что это невозможно раньше чем производительные силы дорастут. В этом смысле идейные позиции коммунизма сейчас намного сильнее, чем во времена совка, когда коммунизм воспринимался просто как химера - сильно уж далеки были производительные силы от необходимого уровня - а сейчас в мире существуют уже огромные территориальные и отраслевые "очаги" коммунистического в целом труда, и более-менее разностороннему человеку представить себе коммунизм в обществе в целом - совсем нетрудно - во всяком случае, трансформация личности необходимая для этого выглядит вполне реальной.

Поэтому имхо, на настоящий момент бояться коммунистов нечего - никаких ужасов кроме собственно связанных со сменой действующих лиц они устроить не смогут, да и не захотят.

Остается только добавить, что работа по построению имиджа партии ведется ну просто никак, начиная с рожи лидера, и большинство "сторонников" на деле КПРФ только позорят, так что особых шансов у нее я не вижу.

[e2e43]

goremika, Посмотри ты наконец внимательно фильм Говорухина, Россия которую мы потеряли. Или Говорухин тоже бессистемно историю воспринимает?

[youtube][/youtube]

[e2e43]

anovikov, Ты не дооцениваешь коммунистов,пока они не у власти, они обещают все всем, как и в 1917 году.

[SERGIO]

anovikov, Ты не дооцениваешь коммунистов,пока они не у власти, они обещают все всем, как и в 1917 году.

тех коммунистов уже нет.

[e2e43]

SERGIO, Это тебе так кажется))))

[goremika]

e2e43, да видел..видел..но к моменту его выхода(когда девки были моложе) я уже научился читать,сопоставлять,анализировать и делать выводы.Делать самому выводы.А не кушать то,что тебе другие выложат на тарелочку.

[yoyoKA]

SERGIO, один резиновый дядька остался. Думаю его необходимо закопать, а потом уже начинать ребрендинг в социал-демократов, вот тогда люди потянуться,а пока что многих пугает их прошлое и их "умения" держать обещания данные до прихода к власти.

[e2e43]

goremika, О как! Ты всегда правильные выводы делаешь?

[goremika]

goremika, О как! Ты всегда правильные выводы делаешь?

Нет,конечно.Но здесь бывает вина не мозгов,а не хватка информации ...или её однобокость.Как вот в твоём случае.Я ведь не ограничился только фильмом Говорухина и учебниками "Истории КПСС"..поэтому имею собственное мнение.Вкратце-Империя была обречена..Если уж великие князья бегали с красными бантами,а миллионеры финансировали партии,то..о чём ещё говорить.Не забывай,что большевики не были сильны к моменту Революции.И не только они участвовали.Эсеры,эсдеки,анархисты-более чем мощные партии. Флот-анархисты,армия-эсеры.Попробуй представить тот период мысленно..хоть немного:Империя рухнула..твёрдой власти нет...миллионы шатаются с оружием..власти нет...всё происходит мгновенно..окраины бурлят и т.д.Большевики власть взяли потому что она валялась ненужная никому по-серьёзному.Ну,и ещё потому,что ребята были очень серьёзные,прагматичные циники.Кинули всех как лохов.Всех! Немцев,анархистов,эсеров,националов..всех.Вот и победили.Ты прочуствуй эпоху...тогда,может,поймёшь..

[Сэнсей]

SERGIO, один резиновый дядька остался. Думаю его необходимо закопать, а потом уже начинать ребрендинг в социал-демократов, вот тогда люди потянуться,а пока что многих пугает их прошлое и их "умения" держать обещания данные до прихода к власти.

Пральна! Терафима закопать, партию переименовать в РПСС (Российская партия социальной справедливости), дядюшку Зю - коленом под зад, Путина - в лидеры оной РПСС без членства в оной. Пойдёт!

[e2e43]

goremika, Плохо ты историю читаешь, почитай Солженицина или Ленина.
Социализм в царской России возможен только свержением Буржуазии как класса. Воины,разруха и голод это то без чего невозможно победы социал демократии в любой стране и России.
Собрание сочинений Ленин, том 5 стр 159
Революционный авантюризм

[goremika]

Да я не об этом..Конечно,социализм приходит после свержения монархии.А ты не забыл,что было две революции?.И в свержении царя большевики сколько-нибудь заметного участия не принимали.Само собой,что такой строй,как социализм нельзя было строить тогда без подавления сопротивления буржуазии.Какой авнтюризм? У них всё получилось.Власть взяли.Но.как показывает опыт сегодняшних кап.стран,социально-ориентированное общество можно построить и без революций и кровавых войн.К этому и ведут КПРФисты.

[e2e43]

Да я не об этом..Конечно,социализм приходит после свержения монархии.А ты не забыл,что было две революции?.И в свержении царя большевики сколько-нибудь заметного участия не принимали.Само собой,что такой строй,как социализм нельзя было строить тогда без подавления сопротивления буржуазии.Какой авнтюризм? [/b]У них всё получилось.Власть взяли.Но.как показывает опыт сегодняшних кап.стран,социально-ориентированное общество можно построить и без революций и кровавых войн.К этому и ведут КПРФисты.

goremika, Ты ошибаешься, Ленинский социализм возможен, только свержением буржуазии как класса, то есть бизнесменов. При другом расскладе, это будет не социализм а вообще непонятно что.

[goremika]

Блин...да я и не спорю по поводу ленинского социализма и его несовместимости с существованием буржуев.Я талдычу,собственно,про СЕГОДНЯ!! И тот социализм не актуален для сегодняшнего дня.В отличии от тупо-бетонных либералов-западников,для которых сверхприбыль достаётся только 10% ,а остальные хоть пусть сдохнут,но при этом увидят гей-парад,социальные общественные науки развиваются.И не Лениным одним пишутся.

[neutrino]

Какой ленинский социализм, о чем вы? При совке был государственный феодализм. Сейчас - корпоративный феодализм. Главное отличие в том, что нынешней власти люди не нужны ни как потребители, ни как работники. Зачем мутить сложную схему общественного устройства, если можно просто забрать себе ВСЁ?
Я об этом писал тут когда-то давно, лень копать, да и спорить неохота.

[e2e43]

goremika, Скажи тогда, какой социализм правильный а какой у нас коммуняки теперь хотят строить. Можа хватит уже опытов социалистических над страной? Коммунизм ошибочная и неправильная ветка развития человечества, Вьетнам,Северная корея,Куба лучший тому пример.

[e2e43]

Какой ленинский социализм, о чем вы? При совке был государственный феодализм

Если доктор придумал лекарство от которого дохнут люди,нужно гнать такого лекаря подальше а не испытывать его рецепты в разных странах, на живых людях.

[Vnaum]

Ладно, комуняки... мечтать как говориться - не вредно В России похоже теперь ещё две беды, комуняки и алигархи.

З.Ы. Что мне твои учебники по истории написанные теми же комуняками и переделанными "как надо". Американцы тоже историю 2-й мировой войны "под себя" переписали и тебе так же америкаский дядька может написать что он историк и бла бла бла. Я тоже изучаю историю, не так может профессионально как ты, но моя история коммунизма не гугл или советские книги или учебники, а участники тех времён, даже я немного пожил при той власти, хоть и был ребёнком, но разницу почуствовал, когда вернулся из "загнивающего запада" в СССР. Удачи :hi:

И на основе детских впечатлений у тебя сформировалось мировозрение?
Ну, ну....

[Viktorian]

e2e43, скажи, какой у тебя разряд по шахматам, как справляешься играя с компьютером? И вообще, как с аналитикой (дипломы, работы, доклады, партийный стаж и пр.)? Кроме местной аудитории есть иная? Мне почему-то кажется, что по основному месту работы тебе все никак не дают самоутвердиться. Ну, так у современных лоботрясов в аудиториях тоже почти нет пророков, как и в Отечестве. Не парься!

[neutrino]

e2e43, не понял твоей мысли. Люди не нужны власти, повторяю. Ну может быть немного в качестве лакеев.

[e2e43]

Viktorian, В советской тюрьмной системе мне жить чет не хочется, я там уже побывал и возвращаться туда не хочу. :hi:

[AndreySpirtiagin]

e2e43, ну не надо уподобляться Валерии Ильиничне, за всю историю человечества можно столько зверств вспомнить, вот и посчитай каков процент из них на совести так ненавистных тебе коммуняк. А сколько жертв на совести тех, крушил социализм у нас в стране. И потом сам пишешь, что в благополучной Швейцарии или Америке они не придут к власти(ну этот тезис опровергнет или подтвердит сама жизнь), а вот сам факт того, что у нас они пришли к власти и указывает на то, что не была РИ благополучной, 1917 год лишь следствие того, что происходило в России ранее, там и причины произошедшего.

Vedmochka Ты про какие жертвы???? Сколько коммунистов расстреляли после 1991 года?
В России комуняки пришли в смутное военное время, в 1917 году и к тому же обманув свой народ.

Сколь ничтожна ЕР, столь же ограничены и ее горе-агитаторы. Тебе говорят про Фому, а ты опять про Ерему. Так жилось в 17-м году россиянам хорошо или плохо определись. Хорошо, но коммунисты просто обманули народ? Выходит, народ донельзя туп? Уж не этим ли ты пытаешься воспользоваться, толкая здесь уже который день столь наивные лозунги о кровожадности коммунистов? Кстати, в столь любимой тобой Швейцарии у тебя, видать, недурной счетец в банке, иначе чего ты так испугался красного террора?Простого работягу в ГУЛАГ не сошлют при любом раскладе. Но это отступление лирическое, продолжим. С тем, что по твоему мнения в России в 17-м году было ничуть не хуже, чем в Швейцарии мы разобрались. А что же у нас за окошком сейчас происходит? Пожалуй, гадкие швейцарцы нас слегка обогнали в развитии, да? Ведь иначе не брызгал бы ты здесь слюной круглосуточно, предостерегая нас, тупых россиян, склонных к самообману и доверчивости, от неверного шага в сторону социализма, верно?Видать сильна угроза реванша, что так нервно ты забил хвостом? Что же не построили Швейцарии, господа, с 91-го года-то?Или опять коммунисты виноваты?