Психология, отрицательный пример

Взгляд на мир женскими глазами
Аватара пользователя
R717
ОЛ∃НЬ
Сообщения: 12805
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 16:52
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Психология, отрицательный пример

Сообщение R717 »

Сабж.
Вот тут вот забавно вышло недавно, кто еще не в теме.
Владимир Макаров получил 13 лет тюрьмы без доказательств вины. Уголовному делу дали ход после заключения психолога Лейлы Соколовой.
В рисунках маленькой Эли Макаровой Лейла Соколова обнаружила сексуальный подтекст. По мнению Лейлы, хвосты кошек - фалосообразны, то есть, напоминают ей мужские половые члены. На основе этих рисунков Соколова обвинила отца Эли, Владимира Макарова, в сексуальном насилии, и его посадили на 13 лет.
ИзображениеИзображение
Теперь маленькая Эля не рисует, а пишет письма Деду Морозу...
Изображение
А вот чем занимается детский психолог Лейла Соколова после работы... Неудивительно, что ей мерещатся фаллические символы даже в кошачьих хвостах
Изображение
Вообще психология наука хорошая, но разве для нее не нужны такие вещи, как мозг и логика?
Правоохранительные тоже органу жгут, скоро экстрасенсов уже привлекать для помощи начнут. Про эту новость я узнал после того, как инет закипел картинками с пенисами в окружении какой то лейлы соколовой.
anovikov
Сообщения: 12065
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Психолгия, отрицательный пример

Сообщение anovikov »

Определенно это не на основании одного рисунка сделано. А какое кому дело чем девушка занимается после работы?
Аватара пользователя
Дюдюка Барбидонская
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Психолгия, отрицательный пример

Сообщение Дюдюка Барбидонская »

Мне тоже кажется что анализ рисунков мог быть только косвенным доказательством... психология то наука не точная, как и педагогика...
Аватара пользователя
R717
ОЛ∃НЬ
Сообщения: 12805
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 16:52
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Психолгия, отрицательный пример

Сообщение R717 »

Тут дело запутанное
На основании одного заявления сотрудников больницы, без прямых доказательств вины, после многочисленных экспертиз, которые дали отрицательный результат, суд все-таки приговорил к 13-и года тюрьмы отца, якобы изнасиловавшего свою восьмилетнюю дочь.

8–летняя девочка получила бытовую травму и попала в больницу. Там ей сделали анализ мочи (с помощью судна, поскольку девочка была на "вытяжке") и лаборант увидела в пробе несколько неподвижных сперматозоидов. Вызвали милицию. Пока мать требовала провести повторный анализ мочи (в которой уже ничего не обнаружили), ушлые оперативники выяснили, что в окружении девочки нет других мужчин, кроме папы. На отца завели уголовное дело, обвинив его в сексуальном насилии над дочерью. В деле был только один этот анализ мочи, который мог быть проведён с нарушениями, который могли перепутать (лично столкнулся с таким в приёмном отделении 21–й городской больницы Уфы этой зимой), судно могло быть нестерильно и содержать следы мочи любого другого пациента — кто был в российских стационарах, те знают, какая антисанитария там царит.
Поэтому просто кому-то было лень разбираться во всем и привлекли к делу эту ТП
Аватара пользователя
R717
ОЛ∃НЬ
Сообщения: 12805
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 16:52
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Психолгия, отрицательный пример

Сообщение R717 »

anovikov писал(а):Определенно это не на основании одного рисунка сделано. А какое кому дело чем девушка занимается после работы?
Огромное, тут же о психологии вспоминается
Аватара пользователя
R717
ОЛ∃НЬ
Сообщения: 12805
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 16:52
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Психолгия, отрицательный пример

Сообщение R717 »

Глава психологического центра «Озон», сотрудники которого фигурируют в деле чиновника Минтранса Владимира Макарова, обвиненного в изнасиловании дочери, Евгений Цымбал заявил, что получает угрозы в сообщениях по электронной почте.

«Они (угрозы) поступали мне на электронную почту, потому что мой телефон пока не публиковали нигде. Угрозы приходят на конкретные имена о том, что: «психолога - на кол, а директору отрубить голову», - сказал Цымбал.

Директор «Озона» считает, что авторами писем являются те люди, которые «начитались новостей и комментариев», после чего у них возникло впечатление, что в центре «Озон» «кто-то за кем-то охотится и пытается кого-то сажать». Угрозы поступают с конца прошлой недели с разных электронных адресов, по две-три в день, отметил Цымбал, передает РИА «Новости».

По его словам, неизвестные угрожали и Лейле Соколовой (психолог, проводившая экспертизу), пытались ворваться в ее квартиру. «Приходили неизвестные лица (домой к Соколовой), опрашивали, пытались попасть в квартиру. После этого она вынуждена была уехать из города, чтобы обеспечить свою безопасность», - сказал он.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Психолгия, отрицательный пример

Сообщение maximkr »

anovikov писал(а):Определенно это не на основании одного рисунка сделано. А какое кому дело чем девушка занимается после работы?
Ну, для людей которые пытаются судить/наставлять других - это определенно имеет значение. Историй когда за истории "после работы" увольняли прокуроров или священников хватает.
anovikov
Сообщения: 12065
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Психолгия, отрицательный пример

Сообщение anovikov »

Вообще большинство детских психологов и учителей начальных классов - женщины с ущербной психикой, из неполных семей. Та самая моя знакомая которая переспала с собакой - детский психолог-логопед, а ведь она 10 лет проституткой работала. Сейчас по специальности устраивается кстати (для проституции возраст уже вышел). А эти 2 девки на картинке - милашки по-моему.
Аватара пользователя
8888
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 18:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Психолгия, отрицательный пример

Сообщение 8888 »

+100500
itisnotverylongname
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 20:45
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Психолгия, отрицательный пример

Сообщение itisnotverylongname »

anovikov писал(а):Определенно это не на основании одного рисунка сделано. А какое кому дело чем девушка занимается после работы?
Вот прежде чем ляпнуть, лучше бы поинтересовался этим делом. В данном случае я это настоятельно советую, потому что кто там "за", сразу причисляется к разряду гоблинов и людоедов... http://delo-makarova.livejournal.com/ - можно ознакомиться.
Dianka
Сообщения: 17850
Зарегистрирован: 23 дек 2005, 23:57
Настоящее имя: Ди
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Психолгия, отрицательный пример

Сообщение Dianka »

бред какой-то. надеюсь разум восторжествует.

ЗЫ: пойду выкину все детские книжки, видели бы вы, какие там хвосты у кошек,белок и остальных зверей :crazy:
Аватара пользователя
Марина Новикова
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 20:59
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Психолгия, отрицательный пример

Сообщение Марина Новикова »

R717,надеюсь, Вы взрослый человек, и понимаете, что в этой ветке я хотела бы слышать, как модератор, обоснованные суждения, а не только эмоциональные реплики. В данном случае речь идёт не об отрицательном примере "психологии", а о том, что следствие в качестве доказательной базы использует не стандартизированные заключения специалистов.
Я хорошо знакома с делом Макарова. Директор института , в совет директоров которого я вхожу, Альбина Локтионова, проводила по просьбе матери независимые психотерапевтические консультации через 9 дней после случившегося. Также экспертиза первого заключения проводилась в ГНЦ судебной психиатрии имени Сербского психологами высокой квалификации. Я на семинаре в июне лично видела и разбирала с нашими студентами все рисунки Эли, созданные ею во время всех психотерапевтических консультаций .
Считаю, что обследование психолога "Озона" в данном случае, не является доказательством вины или невиновности подозреваемого, оно не компетентно в заключении.
Любая экспертная оценка по таким делам должна проводиться только в рамках судебной экспертизы, и дается для установления факта состоятельности предъявленного доказательства , эксперт должен дать качественно-количественную оценку фактов, а не предположения. Лейла Соколова не является судебным психологом, и проводила обследование по принятой в МПС центе "Озон" схеме на этапе доследственной проверки, но её заключение написано в вероятностных терминах и терминах школы, в которой она обучалась (психоаналитические термины). Её личная жизнь и сексуальные предпочтения, полагаю, всё же, не имеют к этому делу никакого отношения. Она была привлечена к обследованию дознавателем, и не имела права отказаться по закону.
Приведу выписку заключения специалиста-психолога Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского о заключении Л.Соколовой:
– Фактически анализ рисуночных методик ( о заключении Лейлы - прим. моё) представляет собой вольную мозаичную констатацию отдельных феноменов, представленную в виде недопустимых с терминологической точки зрения формулировок: «животное изображено с больших размеров фаллообразным хвостом с тупым, округлым густо заштрихованным концом», «в изображении кошки снова фигурирует фаллический хвост» … . Во многих случаях допускаются оценочно-субъективные суждения. Так, вызывают удивление отдельные интерпретации рисунков. Например, плотно закрашенный черный хвост на фоне цветного изображения Несуществующего животного психологом трактуется как особенность, характерная «для рисунков детей, имеющих опыт вовлечения в сексуальные взаимоотношения» … . Подобное субъективное мнение не может рассматриваться в качестве общепринятого научно обоснованного мнения.
Представление о виновности , на мой взгляд, можно получить только в суде, и только полностью изучив материалы дела и проанализировав доводы всех сторон. Это дело судьи, а не психолога.
Считаю, и об этом я говорила 2 недели назад на Круглом столе по сопровождению дел о насилии над детьми в Москве с ответственным представителем СК РФ, с директором центра "Озон" Е.И.Цымбалом, с зам.руководителя общественной палаты РФ, необходимо, чтобы сопровождение ребёнка в судебном процессе психологом было стандартизированной процедурой, чёткой и прописанной , со стандартными едиными для всех случаев инструментами исследования (тестами, интервью и пр., в том числе, и с родителями) в специально оборудованном месте,с обязательными требованиями к квалификации психолога и понятным содержанием работы психолога на этапе дознания, следствия и суда. Эти процедуры в РФ не прописаны никакими законами. В связи с этим возникают разночтения, некачественные заключения.
Родственники пострадавших детей(родителей) ищут "хороших" психологов и клеймят "плохих".
Психологи- заложники несовершенной системы следствия и судопроизводства. У того же представителя СК РФ я спросила, есть ли специальные инструкции по порядку и форме опроса пострадавших детей. требования к квалификации следователей и привлекаемых психологов. Знаете, он мне ответил "есть рекомендации", но среди следователей "нет тех, кто имел бы специализацию по подобным делам"("ротация кадров слишком большая").
Следователи привлекают некомпетентных специалистов, потому, что не понимают какими компетенциями привлекаемый психолог должен обладать. Следователи решают задачи следствия, а не вникают в то, как их действия отразятся на судьбе ребёнка и его семьи. Закон несовершенен. Психологи не несут, в отличие от врачей, юридической ответственности за свои заключения. Вот в чём проблема, я думаю. :hi:
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Психолгия, отрицательный пример

Сообщение tuman69 »

у мня были четыре кошачьих с хвостами разной степени пушистости, примечательно, что кончики хвостов у них были другого цвета.
Судейские любят демонстрировать отсутствие здравого смысла и тупо верить ДОКУМЕНТУ, подписанному уполномоченным на то экспертом.
Аватара пользователя
И.Путь...
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 10:02
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Психолгия, отрицательный пример

Сообщение И.Путь... »

Dianka писал(а):бред какой-то. надеюсь разум восторжествует.

ЗЫ: пойду выкину все детские книжки, видели бы вы, какие там хвосты у кошек,белок и остальных зверей :crazy:

:good:
Заодно запретите смотреть телевизор и не забудьте выбросить диски с мультиками!!!Это же ужас, чего там наснимали...
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Психолгия, отрицательный пример

Сообщение olana »

Что бы сказали эксперты?
Лепка.jpg
Лепка.jpg (28.96 КБ) 3823 просмотра
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Аватара пользователя
Марина Новикова
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 20:59
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Психолгия, отрицательный пример

Сообщение Марина Новикова »

olana, для эксперта важен сам ребёнок, в его целостном восприятии мира: его физическое здоровье, его невербальное поведение, особенности контакта, речи, игры, продуктов творчества. Плох тот эксперт, который делает заключение лишь на основании отдельно взятой составляющей. :hi:
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Психолгия, отрицательный пример

Сообщение olana »

Марина Новикова, к сожалению, эксперты попадаются разные... Самопровозглашённые, неопытные... Не эксперты, одним словом...
А картинка - просто в качестве иллюстрации...
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Ответить Пред. темаСлед. тема