О судьбе, втором шансе и о чем-нибудь еще.

[maximkr]

Не понимаю этой логики. Это было бы так только если бы людей 'с чуйкой' было бы пренебрежимо мало.

Не понял. Я имел в виду, что ситуация, когда группа неудачников неотличима от средней характерна для игр случая. Например, если мы так же соберем 2 группы (одну из случайных прохожих и одну из неудачников) и заставим играть их в рулетку, то количество выигрышей в обоих группах будет одинаковое. Это и означает, что никакой разницы между неудачниками, везучими и всеми прочими нет - это просто игра случая.

А с играми навыка все не так: берем случайный школьный класс и собираем класс из двоечников, а потом заставляем писать их контрольную по математике :) Естественно, что у обычного класса средний бал будет намного выше - ведь в среднем классе будет какое-то количество отличников, чьи умения будут положительно влиять на общий результат.

[maximkr]

Случаен одноразовыи успех. Выигрыш в лотерею, халявныи билет на экзамене...Чуика это не просто некое абстрактное чутье, шестое чувство или прочая оправдательная придумка. Как правило это какая-то особая работа мозга, умение анализировать иначе. Предвидеть, но не по принципу "а мне так кажется", а изучать, думать и предполагать, что из чего может вылиться.

А почему многоразовый успех не может быть случайным ? Шанс на успех первого проекта - 23%, успех второго и третьего - 34% (скажем, т.к. деньги у них есть и дела идут проще). Итого, 3 подряд успешных проекта будет у 1 предпринимателя из 50 без всяких чуек. В Смоленске официально зарегистрировано 18 тыщ предпринимателей, т.е. людей с 3 успешными проектами должно быть около 360 человек просто исходя из вероятностей :)

[alisa.smol]

они тут про бизнес :crazy:

[anovikov]

Ммм может быть и так. с другой стороны вероятность успеха не ПАДАЕТ после неудачи тоже. это говорит о том что особой заложенной "внутренней неспособности" сделать стартап в фаундерах в среднем нет. То есть, если не получилось - нужно пробовать еще и еще - в итоге получится тк вероятность сохраняется и попробовав 2 раза, вероятность успеха будет 41%, 3 раза - 54% - и т.д.

Что все равно говорит о том что лучше забить и попробовать что-то еще чем биться головой об стенку.

[Ju_77]

Не поняла, а почему вы так привязались к битью головой о стену?? Упорство в чем-то совсем не означает битье головой о стену, битье - это глупость, плюс не забываем о масштабе целей, если цель - создать свой бизнес и сделать его успешным, то наверно, после пары неудач, кто-то и воспримет это как битье головой, но на самом деле это ведь не так, скорее бытьем можно назвать случай когда цель локальна - открыть производство тачанок и сделать его успешным, при этом попытки делать на одной территории, без изменения ситуации на рынке тачанок, одними и теми же средствами и т.п., т.е без анализа прошлой неудачи и попыток исправить предыдущие ошибки...

[maximkr]

Ммм может быть и так. с другой стороны вероятность успеха не ПАДАЕТ после неудачи тоже. это говорит о том что особой заложенной "внутренней неспособности" сделать стартап в фаундерах в среднем нет. То есть, если не получилось - нужно пробовать еще и еще - в итоге получится тк вероятность сохраняется и попробовав 2 раза, вероятность успеха будет 41%, 3 раза - 54% - и т.д.

Я раньше верил в такую арифметику, теперь не верю:
- давно когда-то прочитал, что в среднем бывает 2 продажи на 100 скачавших, побыстрее выпустил продукт с инструкцией по инсталляции на 20 пунктов, качают, но продаж никаких. Пока не переделали как положено - так ничего и не пошло.
- потом прочитал, что обычно с третьей версии продукта начинается резкий рост количества клиентов (типа, продукт достиг зрелости). Забили на баги, выпустили побыстрее 3 версию, результат получился фиговый, через полгода пришлось 3.1 выпускать со значительными доделками.

Т.е. подгоняя под статистику мы путаем причину со следствием. Да, в среднем везет 1 раз из 3, но это должны быть качественные разы, когда мы выкладываемся на 100% и реально рассчитываем на успех. Если гнать попытки чисто чтоб уложиться в статистику - шансы будут гораздо меньше.

Что все равно говорит о том что лучше забить и попробовать что-то еще чем биться головой об стенку.

Ну, если бизнес совсем загнулся - то конечно. А если как-то дрыгается, но периодически бывает в кризисе ? Забить на него чисто для набора статистики ? Но если бизнес не загнулся за 10 лет - значит он заведомо лучше среднего, зачем же его "убивать" ?

Ну и что такое успех ? Вот ты за 15 лет занятия программированием не стал миллионером, всемирной знаменитостью, известным политиком. Кому-то твой результат покажется очень хорошим, но для другого человека это может означать провал и необходимость срочно менять род деятельности. Есть опасность из-за завышенных амбиций прибить годный бизнес.

[Дюдюка Барбидонская]

Максим Кр, заканчивай ты так глубокомысленно терроризировать свой мозг))) По поводу успеха тут 2 варианта: чёрт люльку качает или чёрт под локоть толкает))) Всё!

[Polizei]

Для хороших предпринимательских начинаний главное - не сидеть на месте и хорошенько думать башкой.

[Lisica]

Вероятность удачи во второи раз возрастает, если первыи был удачным, так как приобретен некии опыт. Человек имеет уже некоторое представление. Он сделал все правильно, ну может кое-что подкорректировал бы. Но если первыи раз был НЕудачен, то никакого положительного опыта из этого не последует. Человеку остается только гадать, что он делал не так, либо спросить совета и анализа у более удачливого и опытного.

[maximkr]

Lisica, а зачем вообще начинать второй бизнес, если первый был удачным ? Ну, скажем, Билл Гейтс как организовал Microsoft в молодые годы - так ей всю жизнь и занимается, и таких примеров масса.

Дергаться в сторону начинают когда бизнес либо загнулся, либо не растет, либо его пришлось продать по какой-то причине, либо с ним какие-то еще проблемы. Разовое срубание бабла на какой-то сделке - это не совсем бизнес, бизнес - это система, позволяющая делать это еще и еще раз.

[Lisica]

maximkr, А кто сказал, что речь идет только о бизнесе? ))) Да и почему бы не иметь несколько фирм например...

[maximkr]

Еще по поводу удачности - если бизнес сразу "не пошел", то человек может начать экспериментировать - ну дать рекламу в другом месте, сайт получше сделать, офис по-приличнее и смотреть как это все будет влиять. Знание "если делать так - будет этак" - это и есть опыт.

Если же сразу все получилось, то никакого такого знания не появляется. У меня первый бизнес был вполне удачным, я тогда был полон уверенности, что в бизнесе в принципе нет ничего сложного - стоит пару дней побегать и бизнес обречен на удачу, а у кого не получилось - те просто трындец какие криворукие лентяи. Пока все хорошо - жить с таким мировоззрением можно, но вот начинать делать новый бизнес не стоит :)

[maximkr]

maximkr, А кто сказал, что речь идет только о бизнесе? )))

К небизнесу это тоже относится, вот можно 10 раз удачно выходить замуж ? Наличие второго брака автоматически означает, что первый был неудачным.

Да и почему бы не иметь несколько фирм например...

Да, но зачем они это делают ? Я так думаю, что из-за стагнации в основном бизнесе, когда прикрывать его причин нет (работает же), но и бурного роста там нет.

[Lisica]

maximkr, Если женишься сам, добровольно, а не принудительно, по любви, значит удачно. То, что происходит потом, невозможно предугадать. Сама женитьба ведь удачная )) А с течением времени и жена становится старои и некрасивои, и помоложе женщины начинают виться вокруг, либо наоборот, ты стал стар, а жена все также молода и полна энергии, нашла себе помоложе. К тому же нередко люди вдовеют, это тоже не свидетельствует о том, что брак был неудачным.

[Дора Моар]

У меня первый бизнес был вполне удачным, я тогда был полон уверенности, что в бизнесе в принципе нет ничего сложного - стоит пару дней побегать и бизнес обречен на удачу, а у кого не получилось - те просто трындец какие криворукие лентяи. Пока все хорошо - жить с таким мировоззрением можно, но вот начинать делать новый бизнес не стоит

Нда......Можно всю жизнь удачно торговать трусами на рынке, а можно только раза с пятого получить удачную новейшую разработку чего-нибудь. Кто круче?

[alisa.smol]

maximkr, Если женишься сам, добровольно, а не принудительно, по любви, значит удачно. То, что происходит потом, невозможно предугадать. Сама женитьба ведь удачная )) А с течением времени и жена становится старои и некрасивои, и помоложе женщины начинают виться вокруг, либо наоборот, ты стал стар, а жена все также молода и полна энергии, нашла себе помоложе. К тому же нередко люди вдовеют, это тоже не свидетельствует о том, что брак был неудачным.

или "вырастают" из брака....

[Lisica]

alisa.smol, да много причин, и чувства угасают и характеры меняются. А на свадебных фотках все такие счастливые.

[maximkr]

maximkr, Если женишься сам, добровольно, а не принудительно, по любви, значит удачно. То, что происходит потом, невозможно предугадать. Сама женитьба ведь удачная )) А с течением времени и жена становится старои и некрасивои, и помоложе женщины начинают виться вокруг, либо наоборот, ты стал стар, а жена все также молода и полна энергии, нашла себе помоложе. К тому же нередко люди вдовеют, это тоже не свидетельствует о том, что брак был неудачным.

Так мы договоримся, что удачный бизнес - это когда документы на ООО/ИП зарегистрировать получилось :)

А по поводу брака - думаю, что все это считается. Т.е. если жена стала старой и некрасивой - значит надо было или выбирать так, чтоб оно было не сильно важно, или заранее на молодой совсем жениться. Если жена ушла к молодому - значит нужно было за кого постарше выходить. Если несчастный случай - надо было искать кого поосторожнее, если болезнь - поздоровее ну и т.п.

Вообще понятие про "сделал много раз успешный бизнес" появилось из-за того, что они там криво суть этого бизнеса понимают. У стартаперов создание и продажа бизнесов - это и есть бизнес, вот его успешность в целом и нужно оценивать, а не каждую сделку. Иначе мы можем договориться до того, что если владельцу продуктового магазина удалось продать бутылку молока - это он удачный бизнес сделал, а если молоко прокисло - значит неудачный :)

[Дора Моар]

А по поводу брака - думаю, что все это считается. Т.е. если жена стала старой и некрасивой - значит надо было или выбирать так, чтоб оно было не сильно важно, или заранее на молодой совсем жениться. Если жена ушла к молодому - значит нужно было за кого постарше выходить. Если несчастный случай - надо было искать кого поосторожнее, если болезнь - поздоровее ну и т.п.

Ты что, робот?

[anovikov]

Гм, не понимаю почему второй брак автоматически означает что первый был неудачным? Чаще всего это не так по крайней мере для одной из сторон. А иногда и для обеих - хотя это уже скорее исключение. Если удалось безболезненно развестись то ничего неудачного в этом нет имхо.

[Тринадцатая]

К небизнесу это тоже относится, вот можно 10 раз удачно выходить замуж ?

каждый последующий муж лучше предыдущего! :clapping:

[Lisica]

Ага, все познается в сравнении )) Вот живешь всю жизнь с одним, так ведь и не узнаешь, хорошии он или не очень )))

[maximkr]

Так чтоб выйти за следующего, надо сначала развестись с предыдущим. А если брак хороший - зачем с ним разводится ?

По поводу удачности брака для одной из сторон и неудачности для другой - ИМХО при разводе такого не бывает. Там уже не важно у какой стороны претензии, другая сторона ведь тоже не пытается решить вопрос, а значит и ей этот брак не слишком нужен.

[alisa.smol]

maximkr, пытается....но бывает слишком поздно...после 333 китайского предупреждения кара....

[maximkr]

333 предупреждения получаются из-за того, что мужику лень придумывать какие-то свои заморочки/требования, а потом каждый день добиваться их исполнения. Получается, что ему ради сохранения брака было даже лень подумать, как жена посуду должна расставлять и каким ножом ей что резать надо - какая уж тут заинтересованность в браке. А вот было бы у жены 666 выговоров - приставать со своими 333 предупреждениями ей было бы куда сложнее :)

Мое ИМХО - все эти требования по большей части игра в "я начальник, ты дурак", смысл там в борьбе за власть и поиске хронически-виноватого, поэтому принимать их буквально (и уж тем более исполнять) - бесполезно.

[anovikov]

По-моему удачный брак это когда вместе было прикольно и оба вынесли из этого больше позитива чем негатива. Так же как и удачные стартапы не обязательно должны превратиться в google или apple, которые переживут своих основателей. Это может быть просто некая штука, ну например типа Viaweb, которая просуществовала лет 5 и в итоге продалась кому-то лимонов за 50, основатели в шоколаде и разошлись по своим виллам :), попутно клево провели время вместе. Удачный стартап - это который дошел до выхода с положительной отдачей для инвесторов вошедших на всех раундах, начиная от ангельского и заканчивая последним - мезонином или IPO. Удачный брак - это когда женщина вышла из него в лучшем положении чем вошла.

[maximkr]

Хм, читал как-то книжку-исследование разных буржуйских компаний и различных стратегий, так там фраза "компания прекратила существование в качестве самостоятельной организации" - синоним epic fail. Типа, контора дошла до стадии, когда дальше развивать ее было нельзя, конкуренции она бы явно не выдержала и единственное, что оставалось основателям - это продать ее под угрозой банкротства.

Собственно, многие стартапы именно такие - прибыли у них маленькие (если вообще есть) и без постоянной подпитки инвесторскими деньгами их участь печальна. Ну а то, что кто-то что-то наварил - это не так важно, с Enron и WorldCom тоже кто-то что-то наварил, этот кто-то постоянно наваривает, но это не показатель.

[anovikov]

Так они с самого начала создаются с целью выхода, и инвесторы вкладываются в них именно для этого. Ни одного инвестора (VC) не интересуют дивиденды - их интересует рост с целью выхода на каком-то уровне. IPO впрочем, тоже является выходом, при этом компания сохраняет существование. Вся разница состоит в том что компания недостаточно большая (менее ~$100 M капитализации) просто не может выйти на IPO из-за больших транзакционных издержек - и тогда она продается полностью (если удастся конечно - ну не удастся будет жить дальше и приносить дивиденды, но это не то чего основатели или инвесторы ищут). И размер определяется просто рынком на котором она работает, если он нишевый - продажа единственный сценарий выхода. Ни о какой "угрозе банкротства" и речи нет - продаются они в период бурного роста по офигенной оценке, как правило в верхние десятки раз больше годовой прибыли.

[Ju_77]

http://design-thinker.livejournal.com/103145.html пост в ЖЖ, речь там об обучении идет, но по-моему, актуально и по жизни вообще, и в этой теме в частности

В своем влиятельном исследовании Двек разделяет людей с «фиксированным умом» — они склонны согласиться с утверждениями типа «В нас заложены определенные умственные способности, и это не особо поддается изменению» и теми с «растущими умственными способностями», кто верит, что «все возможно при условии приложения времени и усилий». И пока люди с «фиксированным объемом умственных способностей» воспринимают ошибки как гнетущий факт провала — знак того, что мы не достаточно талантливы для подобного задания; вторая категория воспринимает ошибки как необходимый предвестник знания, двигатель обучения.

[maximkr]

anovikov, ну, бурное развитие там часто выражается в большом количестве пользователей, при этом сама контора запросто может быть убыточной. В целом по ситуации согласен, но разве это хорошо ? Если подобная контора на каком-то этапе не может найти очередного инвестора - может и обанкротится.

Применительно к женщинам это стратегия вроде: найти богатого мужа, вытягивать из него деньги и тратить их на рост своей воспринимаемой стоимости, а когда деньги кончатся - искать следующего.