Реформа образования

[goremika]

Gem, человек,когда начинает свой жизненный путь,учиться в школе,старается,читает книги,мечтает поступить в ВУЗ,вряд ли
видит себя продавцом или манагером..Я не встречал никого,кто бы в детстве мечтал стать дворником,грузчиком,кондуктором.Знания лишними не бывают.А человеческий мозг вполне может вместить и Пушкина и Ома.Даже устройство розетки и туалетного бачка
туда влезут.И не помешают.и даже не перемешаются со знаниями и навыками,например,IT-шника высокой квалификации.
Посему,добротное образование,расширяющее кругозор,совсем не помешает даже узкому профи.Допустим,ЛОРу,специализирующемуся только на левом ухе.

[leopold]

Дружище, объясни себе парадокс: двухмесячные курсы бухгалтеров и вышка по бухучету при однинаковом результате на выходе. 90% выпускников устраиваются работать не по специальности и в основном в сферу торговли. Объясните мне зачем продавцам и даже манагерам среднего и высшего звена вышка? И это я еще не трогаю тему трудозатратной экономики.

Не могу себе этого объяснить.
Но вышка для продавца, менеджера, а в некоторых местах даже для уборщицы - требование работодателя.
Так что вопрос нужно адресовать работодателям.

[В.А.]

Для наших первоклассников все учебники выдали бесплатно, кроме некоторых классов в параллели.
Обещали прописи и рабочие тетради, но произошла задержка, потом вообще сказали, что дадут в конце октября, но не факт, мол проблемы с договором с издательством. Мы, несколько мамочек, решили возмутится. Я написала жалобу с выдержками из ФЗ "Об образовании" в администрацию города и угрозами дойти до прокуратуры, а девчонки оборвали телефон некоего Колпачкова Николая Николаевича(29-27-11), занимающегося заказами учебников. Про рабочие тетради и прописи сказали, что это расходный материал, и вы должны сами их закупать. Два дня убила на поиски в интернете, кое-где писали, что прописи являются приложением к учебнику и их обязаны выдавать. Ссылки давали
только на какое-то "мифическое" апрельское постановление Медведева. Его я так и не нашла.
Тем не менее, вопрос после подачи жалобы в виртуальную приёмную был решён в течение полутора недель. Вчера забрал чей-то папа из администрации, сегодня выдадут. Правда директриса таки вызвала на ковёр. :crazy:
Ну чо, мило пообщались. :pleasantry:

[antidot]

почему картины являются частью культуры, а знания о планетах солнечной системы - нет
простой черный квадрат Малевича стал международным культурным наследием, а высокотехнологичный трактор в поле работы какой-нить Каменской - нет?
Почему "Мыслитель" Родена является культурным наследием, а "Ленин" Кербеля - нет?
Почему Шаляпин является культурным наследием, а репер Сява - нет?
Вообще-то если бы ты был хоть чуть-чуть образованным человеком, хотя бы с не большим кругозором, то ты знал бы, что первые способны вызывать бурю эмоций, поэтому и являются всемирным культурным наследием, вторые - нет, поэтому являются ширпотребом, хотя частью культуры они быть не перестали.
Но несмотря на все это, ты все еще можешь быть профессионалом. Образование и широкий кругозор тебе для этого не к чему, у тебя его и так нет. И таки да, "танцы, песни, пляски, сказки и религия" - это часть культуры, а "знания об объектах" к культуре не имеет никакого отношения.

P.S. "наука — это определенный способ производства и организации знаний о тех объектах, изучением которых она занимается"(с)
P.P.S. В сети принято обращение на "ты", и обижаться на это не стоит. Это совершенно не показатель.

Вы путаете термины "Культура" и "Искусство". Искусство - образное осмысление действительности через картины, музыку и т.д., т.е. то, о чем вы пишите - предметы скуства искусство, которое является лишь частью культуры. Культура - понятие более общее, это область человеческой деятельности, связанная с самовыражением, т.е. творчеством. Таким образом, техника и наука - тоже части культуры. И даже борщ, который вам готовит жена - тоже часть культуры

[Маруся]

ВолькирияАпполоновна, интересно про прописи. Мы сами закупали. Даже учебники по английскому сами. Типа библиотечные старого издания и по ним английиский ну никак не выучить. Надо бэ тоже позвонить.

[olana]

девчонки оборвали телефон некоего Колпачкова Николая Николаевича(29-27-11), занимающегося заказами учебников.

Первый заместитель главы Департамента по образованию и науке.

[Gem]

http://bash.org.ru/quote/413550

[leopold]

А что ещё от него ожидать?

[Alex_dr]

Правда директриса таки вызвала на ковёр. :crazy:
Ну чо, мило пообщались. :pleasantry:

Ой, она страх как не любит таких мамочек.
Думаю что не раз еще придется добиваться чего-то положенного и ходить на ковер. Такая у нас Школа.

[Solonka]

Для наших первоклассников все учебники выдали бесплатно, кроме некоторых классов в параллели.
Обещали прописи и рабочие тетради, но произошла задержка, потом вообще сказали, что дадут в конце октября, но не факт, мол проблемы с договором с издательством. Мы, несколько мамочек, решили возмутится. Я написала жалобу с выдержками из ФЗ "Об образовании" в администрацию города и угрозами дойти до прокуратуры, а девчонки оборвали телефон некоего Колпачкова Николая Николаевича(29-27-11), занимающегося заказами учебников. Про рабочие тетради и прописи сказали, что это расходный материал, и вы должны сами их закупать. Два дня убила на поиски в интернете, кое-где писали, что прописи являются приложением к учебнику и их обязаны выдавать. Ссылки давали
только на какое-то "мифическое" апрельское постановление Медведева. Его я так и не нашла.
Тем не менее, вопрос после подачи жалобы в виртуальную приёмную был решён в течение полутора недель. Вчера забрал чей-то папа из администрации, сегодня выдадут. Правда директриса таки вызвала на ковёр. :crazy:
Ну чо, мило пообщались. :pleasantry:

Учебники всем классам в параллели выдали бесплатно. А прописи и рабочие тетради были в школе уже 30 сентября.

[leopold]

Учебники всем классам в параллели выдали бесплатно. А прописи и рабочие тетради были в школе уже 30 сентября.

Прямо сказка какая-то.

[Alex_dr]

Да это не сказка. Просто есть люди, которые любят поскандалить и совсем не хотят понимать никаких ситуаций, когда есть неравноправие. Пусть даже эта ситуация и складывается по объективным причинам и длится всего день-два. Кто-то пускает свою энергию на созидание, а кто-то успевает кучу кабинетов обегать и пачку бумаги извести.

Вот зачем было идти куда-то и обрывать чей-то телефон, когда можно было выяснить все вопросы с классным руководителем или директором? Зря Путину или Медведеву не написали про плохую школу №37 в городе без дорог Смоленске.

[В.А.]

Учебники всем классам в параллели выдали бесплатно. А прописи и рабочие тетради были в школе уже 30 сентября.

Враньё. Мели Емеля, твоя неделя. Солонка, вы чейный клон?
Только что прегеворила с девочками из параллели, по программе "Гармония" не в полной мере выданы учебники(нет Азбуки, Окруж. мира, Математика старая), из рабочих тетрадей есть только по математике.
По "Перспективной" действительно всё есть с самого начала года.

Просто есть люди, которые любят поскандалить и совсем не хотят понимать никаких ситуаций, когда есть неравноправие. Пусть даже эта ситуация и складывается по объективным причинам и длится всего день-два. Кто-то пускает свою энергию на созидание, а кто-то успевает кучу кабинетов обегать и пачку бумаги извести.

Хм, этими же словами меня распекала директриса. Чую подвох. Можа вы ужо и фамилиё моё знаете?
С кем имею честь? Галина Васильевна, али зять, али муж, али дочь, племянница/племянник?
Расслабьтесь, жалоба была не на директора школы, а вообще. Пускай сами разбираются в своей администрации, кто там за что отвечает и в какие сроки.
И раз уж вы приближённые, об объективных причинах подробности можно?
Почему до начала октября такие проблемы? Нельзя решить вопросы и подписать все документы в августе?
Почему старшее и среднее звено почти все учебники покупает?
Где постановление на сайте администрации об обеспечении учебниками и пособиями на 2011-2012 год?

[Alex_dr]

не в полной мере выданы учебники(нет Азбуки, Окруж. мира, Математика старая), из рабочих тетрадей есть только по математике.

Учителя не кони, столько макулатуры перетаскать. А помочь некому. А сколько килограмм за один раз можно женщине переносить? А в день?..

Хм, этими же словами меня распекала директриса. Чую подвох.

Это мое личное отношение к модели поведения. Так как по роду деятельности приходится общаться с людьми такие ситуации - не редкость. Только мало кто задумывается, что вот такие локальные "победы" как правило приводят к тому, что вопросы решаются за счет других, более беззащитных и готовых ждать.

Можа вы ужо и фамилиё моё знаете?

Это на что-то влияет? Тут форум - думаю ников достаточно.

С кем имею честь? Галина Васильевна, али зять, али муж, али дочь, племянница/племянник?

Вобщем-то мимо. Вожу ребенка в ту-же школу. Но, признаюсь, было интересно как будет житься школе после того, как прочитал тут, в одной из тем, что ВолькирияАпполоновна решила отдать туда своего ребенка. :blum:

Расслабьтесь, жалоба была не на директора школы, а вообще.

Об этом догадываетесь только вы. По факту назначают "крайним" не министра образования и ни лиц областного и даже городского значения... Виноватым делают того, в чьей школе "родители позволяют себе такие выходки". И это ситуация системная. Никто и не подумал принять эту жалобу как намек на плохую работу "системы". Волькирии угодили, конфликт погасили. Всем хорошо. Только проблемы обеспечения школ вобще это никак не затронуло, хотя должно было бы.

Пускай сами разбираются в своей администрации, кто там за что отвечает и в какие сроки.

Ну вот собственно чтобы это сделать никто даже попу не оторвет от стула.

Почему до начала октября такие проблемы? Нельзя решить вопросы и подписать все документы в августе?

В агусте нечего было еще подписывать. Кто-то на канарах отдыхал. А вобще - это как раз проблема глобальная. И суть её в том, что образование очень многие используют как сферу для обогащения. Один из способов - многократный перевыпуск учебной литературы после внесения малозначимых изменений и регистрации как новое издание. Как следствие - исключается двух-трехкратное использование учебников как это было раньше. Выделяются сумасшедшие деньги на полное обеспечение всех школ новыми учебниками, при этом старые уходят в мусор (макулатуру).
Так вот у некоторых распихивать бабки по карманам получается гораздо быстрее и эффективнее, чем печатать учебники и развозить их по школам. И директор тут мало что может предпринять. Не на уровне школ решается кто что получит первый.

Почему старшее и среднее звено почти все учебники покупает?
Где постановление на сайте администрации об обеспечении учебниками и пособиями на 2011-2012 год?

А это страшная тайна, и знать её родителям учеников противопоказано!
А если серьезно - то это это вопрос опять-же не уровня конкретной школы. Администрация и Управление совсем не заинтересованы, чтобы все всё знали как оно должно быть на самом деле.

[В.А.]

Учителя не кони, столько макулатуры перетаскать. А помочь некому. А сколько килограмм за один раз можно женщине переносить? А в день?..

Учителя овцы безмолвные? И ни у одного папы нет авто? Если бы учебники были в наличии, попросили бы, как в нашем классе.

Это мое личное отношение к модели поведения. Так как по роду деятельности приходится общаться с людьми такие ситуации - не редкость. Только мало кто задумывается, что вот такие локальные "победы" как правило приводят к тому, что вопросы решаются за счет других, более беззащитных и готовых ждать.

Кто в данной ситуации беззащитный? за счёт кого решилась проблема? Кто пострадал?

И это ситуация системная. Никто и не подумал принять эту жалобу как намек на плохую работу "системы". Волькирии угодили, конфликт погасили. Всем хорошо. Только проблемы обеспечения школ вобще это никак не затронуло, хотя должно было бы

Вопще-то,в жалобе я писала за все первые классы.
Только фамилие своё пришлось поставить.
Я не намеряна объясняться и описывать тлефонные разговоры с чиновниками.
Если жалоба имела место быть, значит другого варианта я на тот момент не увидела.

Волькирии угодили, конфликт погасили. Всем хорошо. Только проблемы обеспечения школ вобще это никак не затронуло, хотя должно было бы.Ну вот собственно чтобы это сделать никто даже попу не оторвет от стула.

Что вы предлагаете? Чтобы Волькирия ходила за вас, ваши проблемы решала?
Озвучьте, пожалуйста, я подумаю. Давайте создадим общественную организацию типа "Школы Смоленска",
как в других городах, давайте вы будете управлять и направлять, как нужно "правильно" поступать, мы то люди деревенские, что с нас взять.

А вобще - это как раз проблема глобальная. И суть её в том, что образование очень многие используют как сферу для обогащения. Один из способов - многократный перевыпуск учебной литературы после внесения малозначимых изменений и регистрации как новое издание. Как следствие - исключается двух-трехкратное использование учебников как это было раньше. Выделяются сумасшедшие деньги на полное обеспечение всех школ новыми учебниками, при этом старые уходят в мусор (макулатуру).

спасибо кэп. :hi:

И директор тут мало что может предпринять. Не на уровне школ решается кто что получит первый.

Ну и?

А это страшная тайна, и знать её родителям учеников противопоказано!
А если серьезно - то это это вопрос опять-же не уровня конкретной школы. Администрация и Управление совсем не заинтересованы, чтобы все всё знали как оно должно быть на самом деле

Ну и что вы стонете, что вы сделаи конкретного для решения этих вопросов?
Может есть у вас свои наработки?

[Alex_dr]

Что вы предлагаете? Чтобы Волькирия ходила за вас, ваши проблемы решала?

ПРедлагаю абстрагироваться от конкретной проблемы. Я пытался намекнуть, что:
1. Проблема имеет место быть (в частности с обеспечением литературы).
2. Проблема все-же решается. Пусть медленно, но своим путем, последовательно.
3. Вмешательство в ход решения проблемы с целью попытаться решить её немедленно в отдельно взятом классе отдельно взятой школы приводит к тому, что другая школа (класс) получит эти книги позже.
4. Любая попытка "научить" руководство работать бесспорно похвальна, и будь такие попытки более организованными можно было бы зажить гораздо лучше. Но есть граждане, которым пофиг всё, есть которые не в состоянии в виду занятости, кто-то просто не знает своих прав и верит всему, что говорят на словах. И мы ли вобще (родители) должны этим заниматься ? Ведь это - чьи-то прямые обязанности и за это кто-то получает деньги. Вот что нужно реформировать, а не книжки перепечатывать.
5. В Школе (как системе образования) крайним является директор школы (а там естественно и классный руководитель) потому, что не объясняют родителям, что их проблемы должна решать школа, а уже при невозможности такого решения школа должна выходить на уровень управления.

Ну и что вы стонете, что вы сделаи конкретного для решения этих вопросов?
Может есть у вас свои наработки?

Увы, не обрадую. Кроме подобных разовых вылазок ничего серьезного не предпринимал. Да вобщем-то и с книжками проблем не возникло (в этом году).

Всё что я писал выше, вобщем-то ни разу не попытка чему-то научить или о чем-то поспорить. Просто не хотелось бы, чтобы в проблемах системы обвиняли школу.

[Лесник]

А правда, будто бы уже целая гвардия учителей получает 44000? Сам слышал, как данную цифру помощник озвучил ДАМу.

[Alex_dr]

Неправда. Нет таких зарплат в школе.

[Маруся]

Alex_dr, зарплаты может и не бывают, а доходы вполне. У нас были учителя, у которых по мимо 1-й и высшей категории (там же надбавки какие-то?) ещё ежемесячно была приличная прибавка из фонда Сороса.

[all2]

Alex_dr, зарплаты может и не бывают, а доходы вполне. У нас были учителя, у которых по мимо 1-й и высшей категории (там же надбавки какие-то?) ещё ежемесячно была приличная прибавка из фонда Сороса.

Выплачивался только учителям, которые были удостоены гранта Сороса, причем однократно ( учителям физики,математики, химии, биологии)

[Маруся]

all2, значит ещё какие-то надбавки были. Точно помню, что неплохо получала учительница русского языка.

[В.А.]

Любая попытка "научить" руководство работать бесспорно похвальна, и будь такие попытки более организованными можно было бы зажить гораздо лучше. Но есть граждане, которым пофиг всё, есть которые не в состоянии в виду занятости, кто-то просто не знает своих прав и верит всему, что говорят на словах. И мы ли вобще (родители) должны этим заниматься ? Ведь это - чьи-то прямые обязанности и за это кто-то получает деньги. Вот что нужно реформировать, а не книжки перепечатывать.

Какие у Вас есть конкретные предложения? Или будете и дальше шипеть в кулачок по углам?

школа должна выходить на уровень управления.

Какие проблемы в школе не решаются, выходит ли школа на этот самый уровень управления? Или гладко всё да сладко?

[Aml]

Ну, что ж .... Процесс идет. С со школьным образованием наигрались, нареформировались, получили закономерный результат и перешли к реформированию высшего образования.
Если так пойдет, то не будет ни начального, ни среднего, ни высшего. Будет посредственное.

[И.Путь...]

... то не будет ни начального, ни среднего, ни высшего. Будет посредственное.

Посредственное - это сегодня. А завтра будет просто - имеет "документ об образовании" .:unknw:

[Gem]

http://daytoday.yousmi.com/article/tema ... 18149.html
Может пора вернуться в совок?

[VictorPetrov]

http://daytoday.yousmi.com/article/tema ... 18149.html
Может пора вернуться в совок?

Всё ровно наоборот. Не "то, что имеем" привело к продажности, а продажность привела к тому, что имеем.
В самом широком смысле.

[vg169]

http://daytoday.yousmi.com/article/tema ... 18149.html
Может пора вернуться в совок?

Странную альтернативу вы предлагаете: либо студентки на панели, либо совок. Есть много других вариантов.

[Aml]

Не знаю, как варианты, ближайшая перспектива такова:

В прошлом году были приняты новые стандарты этого самого высшего профессионального образования - ООП-2010. Плюс проводится реформирование самой системы. Первые результаты (в цифрах), касающиеся непосредственно нашего города:
1. Начиная со следующего года подготовка инженеров в СФ МЭИ будет не 5.5 лет (как всю предыдущую 50-летнию историю ВУЗа), а 5 лет. Этот "ускоренное" обучение будет продолжаться 2 года. Потом выпуск инженеров (специалистов) прекращается совсем.
2. Начиная с 2014 года будут выпускать "на западный манер" только бакалавров и магистров. Магистры - это малая часть выпуска (а возможно, их не будет вообще). Итого, обучение сокращается до 4 лет (вместо 5.5).
3. Новыми стандартами (ООП-2010) проводится существенное сокращение аудиторных занятий (лекций, лабораторных работ и т.п.). Число лекций, к примеру, сокращается вдвое. В результате практически по всем специальным курсам выпускающих кафедр лекции по дисциплинам будут читаться 1 раз в 2 недели. Т.е. на любой семестровый курс отводится 8 лекций. И всё!!!
По этим новым стандартам я начну читать лекции уже через 2 месяца, начиная с весеннего семестра 2012 года.
4. Есть немалая вероятность, что начиная со следующего года прекратится подготовка магистров. Позиция министерства - магистров (вторая ступень образования) будут готовить только в Москве головные ВУЗы. В филиалах магистров не будет.

Что имеем в итоге? Фактически планомерное уничтожение высших учебных заведений и в первую очередь - технических. В Смоленске технарей будут готовить лишь первой ступени (бакалавров). Всего 4 года. Сейчас нам и за 5.5 лет очень многое не удается сделать. И выпускники жалуются, что мы их многому не смогли (читай - не успели) научить. А что будет после того, когда срок обучения сократится на 30%, а число занятий - вдвое по сравнению с нынешним графиком? Получается, что время, в течение которого преподаватели будут учить студентов, уменьшится примерно в 3 раза!
Это что? Борьба за повышение качества образования? Или это тоже происки госдепа?

Ухудшение школьной подготовки уже аукнулось. Те задания, которые студенты спокойно выполняли 10 лет назад, нынешние уже выполнить не в состоянии. Плюс дополнительное время уже сейчас уходит на то, чтобы доучивать их тому, чему не научили в школе, но что нужно для освоения дисциплин в ВУЗе. А теперь нам говорят: нужно интенсифицировать процесс обучения, чтобы уменьшить государственные расходы на образование. Нужно уменьшить полный срок обучения, а также число занятий.
В общем, сделать все возможное, чтобы число грамотных людей, способных мыслить, анализировать и принимать самостоятельные решения становилось как можно меньше.

Что получается? Грамотные люди не нужны государству? А может, даже вредны?

К чему мы пришли? То, что раньше называлось техникумом, теперь назвали колледжем. Он выпускает бакалавров.
Согласно последним веяниям, СФ МЭИ также будет выпускать только бакалавров. Т.е. высшего технического образования в том виде и в том качестве, какое оно было хотя бы в 80-е годы в Смоленской области уже не будет.
Можно спорить по поводу уровня образования тех лет. Но бесспорно одно - даже такого уровня уже не будет, будет хуже. Причем это - прямое следствие реформирования, а не каких-то объективных процессов.
И СФ МЭИ - просто пример. Стандарты ООП-2010 единые и они касаются всех ВУЗов. Имеет плановую дибилизацию всей страны. С чем и поздравляю Путина и его команду.

[leopold]

Насколько я понял, будущий президент собирается развивать образование строительством храмов при институтах, не забывая при этом, что у нас светское государство.

[Aml]

Как бы за счастье не пришлось считать институт при храме. Из-за отсутствия каких-то других.